Lockdown ab Montag
Dann haben die _Unvernünftigen es ja geschafft uns einen weiteren Lockdown zu bescheren.
Wer meint das wäre eh gekommen, wenn sich alle so verhalten hätten wie ich, ganz sicher nicht.
Was meint ihr, gibt es im Dezember Lockerungen oder treffen sich die Unvernünftigen jetzt heimlich und es gibt noch Verschärfungen?
Also im Moment ist die Infektionsrate ja wieder am Sinken, also wird man sich evtl. trauen, im Advent Lockerungen zuzulassen.
Schockiert bin ich allerdings vom mangelnden mathematischen Verständnis mancher Erwachsener. Ich habe da einer Frau vergeblich versucht zu erklären, daß 10.000 Tote in D trotz stark gebremster Virenausbreitung (also nur einem Bruchteil an Infizierten) im Vergleich zu 25.000 bei völlig ungebremster Virenausbreitung in der Grippewelle 2017/18 eben nicht dafür spricht, daß Corona harmloser wäre. Die subtrahiert einfach: 15.000 Tote weniger, also ist Corona total harmlos und alles nur Hysterie...
Veröffentlicht von: @blackhole... im Vergleich zu 25.000 bei völlig ungebremster Virenausbreitung in der Grippewelle ...
Sooo einfach ist das nicht. Z.B. lassen sich jedes Jahr im Durchschnitt 10% der Bundesbürger gegen Grippe impfen, das sind dann 8,2 Mio. .
Von ungebremst, kann da keine Rede sein.
Veröffentlicht von: @blackholealso ist Corona total harmlos und alles nur Hysterie...
Total harmlos ist natürlich untertrieben, schließlich kann man daran sterben.
Aber es gibt auch erst zunehmende Studien, die darauf hinweisen, dass
Corona deutlich weniger gefährlich ist, als unrsprünglich angenommen.
Z.B. "Die Elite-Universität Stanford hat nun eine brisante Studie
veröffentlicht. Demnach soll Corona kaum gefährlicher als eine normale Grippe sein.
Das überraschende Ergebnis der Forscher: Die
Sterblichkeitsrate bei Corona soll zwischen 0,12 und 0,2 Prozent betragen
– und damit den Werten der Influenza, also der „klassischen“ Grippe
entsprechen. " (Merkur.de)
Die Studie hat wohlmöglich Schwächen, aber trotzdem einen Hinweis
darauf, dass die Streblichkeitsrate deutlich nach unten korrigiert
werden müssen.
An verschiedenen Orten wo es keinerlei Maßnahmen gab, keine Kontaktbeschränkung, garnichts, hat sich ein deutlich anderes Bild gezeigt.
4-5fache Sterberaten wie normal, das gibt es auch bei Grippe normalerweise nicht. Da müsste schon sowas wieder kommen wie die "Spanische" Grippe (die eigentlich aus Kansas kam).
Zwar mag z.B. das italienische Gesundheitssystem nicht das Gelbe vom Ei sein, das US-amerikanische ist es sowieso nicht, aber auch diese Gesundheitssysteme haben schon Grippewellen durchgestanden ohne daß Massengräber ausgehoben werden mussten.
Veröffentlicht von: @an-jaSooo einfach ist das nicht. Z.B. lassen sich jedes Jahr im Durchschnitt 10% der Bundesbürger gegen Grippe impfen, das sind dann 8,2 Mio. .
Von ungebremst, kann da keine Rede sein.
Mit der Grippe war das 2017/18 ein Sonderfall, da der Impfstoff nicht sonderlich gut gewirkt hat.
Uns hat Corona bislang nicht so schwer getroffen wie Madrid, Bergamo, Manaus oder New York. Und zwar deswegen nicht, weil Italien zuerst dran war. Ohne jede Vorwarnung was da anrollt, hätte es auch bei uns böse ausgesehen.
Es ist aber fatal die Gefährlichkeit auf die Sterberate zu reduzieren. Geruchs- und Geschmacksverlust, langfristige Atembeschwerden, chronische Müdigkeit und vieles mehr könnten Langzeitfolgen sein (alles beobachte Auswirkungen durch Corona). Diesbezüglich wird die Zukunft zeigen, was wie häufig auftritt.
Veröffentlicht von: @an-jaDas überraschende Ergebnis der Forscher: Die
Sterblichkeitsrate bei Corona soll zwischen 0,12 und 0,2 Prozent betragen
– und damit den Werten der Influenza, also der „klassischen“ Grippe
entsprechen. " (Merkur.de)
Nur dass niemand genau weiss, wie hoch die Sterblichkeitsrate bei Grippe eigentlich genau ist.
Ich finde es imme wieder lustig, wenn Leute wie du plötzlich auf die "Verlässlichkeit" irgendwelcher Statistiken pochen, nur weil sie ihnen zufällig gerade in den Kram passen, und alles andere strikt ableugnen...
Im übrigen wurde die Sterblichkeit zwar in der Tat nach unten korrigiert... aber für den von dir genannten Bereich spricht bisher nicht viel, das dürfte um einiges zu niedrig sein.
Mal davon abgesehen, dass es eh keinen Sinn macht, die Sterblichkeit quer über die Bevölkerung anzugeben... bekanntlich haben Ältere eine wesentlich höhere Sterblichkeit als Jüngere.
Veröffentlicht von: @lucan-7Nur dass niemand genau weiss, wie hoch die Sterblichkeitsrate bei Grippe eigentlich genau ist.
Die meisten Studien laufen so auf 0,05% hinaus
Veröffentlicht von: @lucan-7Ich finde es imme wieder lustig, wenn Leute wie du plötzlich auf die "Verlässlichkeit" irgendwelcher Statistiken pochen, nur weil sie ihnen zufällig gerade in den Kram passen, und alles andere strikt ableugnen...
Warum schreibst du so etwas, obwohl du weißt, dass ich so etwas nicht geschrieben habe??
Wo habe ich auf die "Verlässlichkeit" der Standfort Studie gepocht?
Ich habe doch bemerkt, dass die Studie wohlmöglich Schwächen hat!
Und wo leugne ich alles ander (andere Studien) strikt ab??
So etwas nennt man Diffarmierung, wenn du dich lustig machst über
mich, mit Aussagen über mich, die der Unwahrheit entsprechen!
Veröffentlicht von: @an-jaWo habe ich auf die "Verlässlichkeit" der Standfort Studie gepocht?
Ich habe doch bemerkt, dass die Studie wohlmöglich Schwächen hat!
Ich meinte die Zahlen für die Grippetoten.
Veröffentlicht von: @blackholeAlso im Moment ist die Infektionsrate ja wieder am Sinken, also wird man sich evtl. trauen, im Advent Lockerungen zuzulassen.
Das kann nichts mit dem Lockdown zu tun haben. Die Inkubationszeit sowie die Tatsache, dass die r-Rate sich rückwirkend errechnet, kann man die Wirkung vom Lockdown erst ab Ende dieser Woche erkennen.
Wenn es einen Zusammenhang gibt, dann vielleicht, weil die Bürger ohne Lockdown sich schon vorher zurückgehalten haben.
Evangelische Allianz zu Corona
Verantwortung wahrnehmen und Freiheit gestalten – mit Rücksicht auf den Nächsten
Gemeinsame Erklärung zur Corona-Krise
Gedanken zu Herausforderungen für Christen in Frei-/Kirchen, Gemeinden, Werken und Verbänden in der gegenwärtigen Corona-Krise:
Wir glauben an den lebendigen Gott, den Schöpfer des Himmels und der Erde, der zu jeder Zeit die Welt in seiner Hand hat. Weil er die Situation der Corona-Krise überblickt und ein „Backofen voller Liebe“ (Martin Luther) ist, wollen wir nicht Angst und Sorge, sondern Hoffnung verbreiten und das Evangelium verkündigen. Wir fordern Christen auf, durch ihr gelebtes Gottvertrauen andere zu ermutigen, dieses Vertrauen zu wagen.
Der gemeinsame Auftrag unserer Frei-/Kirchen, Gemeinden, Werke und Verbände ist es, Raum für geistliches Leben zu eröffnen, versöhnende Zeichen zu setzen und auch in der Krise mutig neue Wege zu gehen und Orte anzubieten, wo Menschen Gemeinschaft und Orientierung finden können.
Wir sind dankbar, dass das Grundgesetz das Grundrecht der „ungestörten Religionsausübung“ gewährleistet. Dieses Grundrecht gewinnt gerade in Krisenzeiten an Bedeutung. Menschen suchen in Zeiten großer Verunsicherung und Existenzängste Trost und Halt, zum Beispiel in Gottesdiensten. Wir wollen achtsam mit diesem Grundrecht umgehen, auf geltende Ordnungen achten und auf keinen Fall durch Leichtfertigkeit zu einer verstärkten Corona-Verbreitung beitragen.
Wir glauben, dass es elementar wichtig ist, die geistliche Dimension der gegenwärtigen Lage zu thematisieren. Darum ermutigen wir unsere Mitchristen zum Verzicht auf Aktionismus und zu mehr Gelassenheit, Tiefgang, Besinnung und Ausrichtung auf Jesus Christus. Christen haben Hoffnung, die über das natürliche Leben hinausgeht.
Wir sind davon überzeugt, dass gesundes geistliches Leben in Gemeinden, die für einige Zeit ihre Aktivitäten zurückfahren müssen, sich nicht durch eine Pandemie ersticken lässt. Wir unterstützen Kreativität und die Entwicklung von digitalen Kommunikationswegen, die virtuelle geistliche Angebote ermöglichen, und ermutigen, neue Formen des Gemeindelebens zu entdecken.
Eine Situation, wie sie durch das COVID-19-Virus weltweit entstanden ist, bringt es mit sich, dass sich am Ende nicht alle Corona-Maßnahmen als richtig und notwendig herausstellen. Insbesondere die Maßnahmen, die Grundrechte betreffen, brauchen Diskussion in der Gesellschaft und Entscheidungen der Parlamente. Wir sind dankbar für politische Verantwortungsträger, die ernsthaft bemüht sind, die Bürgerinnen und Bürger durch Reduzierung der zwischenmenschlichen Kontakte zu schützen. Dieses Bemühen unterstützen wir durch die entsprechende Gestaltung des Gemeindelebens.
Angesichts der Komplexität der Herausforderungen hüten wir uns vor leichtfertiger Kritik. Wir wollen durch Respekt gegenüber den Verantwortlichen und durch vermehrtes Gebet „auffallen“. Wir weisen Verschwörungstheorien und unsolidarische Verhaltensweisen ausdrücklich zurück. Vielmehr fordern wir Christen heraus, durch ihr Reden und Verhalten versöhnend in unsere Gesellschaft hinein zu wirken.
Wir rufen unsere Mitchristen zum Gebet für und zu besonderer Verbundenheit mit den Betroffenen der Pandemie auf. Wir wollen die Zeit nutzen zu mehr Barmherzigkeit Menschen gegenüber, die wegen dieser extremen Lage wirtschaftlich, sozial und psychisch leiden. Wir fordern Christen auf, diesen Menschen durch praktische Hilfe und konkrete Zuwendung die Erfahrung von Gottes Liebe zu ermöglichen.
Man sollte zumindest die islamistischen Terroristen endlich mal ins Home Office schicken.
Warum nur die islamistischen Terroristen?
gut die anderen auch.
Impfstoff ist wohl fertig
Firma kommt aus Mainz. Gründer ist gebürtiger Türke. 90% Wirksamkeit, ein Riesenerfolg. Lange dauert es jedenfalls nicht mehr.
Veröffentlicht von: @johannes22Firma kommt aus Mainz. Gründer ist gebürtiger Türke. 90% Wirksamkeit, ein Riesenerfolg. Lange dauert es jedenfalls nicht mehr.
Aber es fehlen Langzeitstudien und mit Cluster 5 taucht ein neues Problem auf.
Veröffentlicht von: @tamaroAber es fehlen Langzeitstudien und mit Cluster 5 taucht ein neues Problem auf.
Was sollen die noch ergeben?
Und die Nerzmutation muss sich erstmal für den Virus als vorteilhaft erweisen, das ist bei Mutationen eher die ausnahme.
Ein israelisches Institut ist auch gerade in der Testphase.
Ich muss nicht geimpft werden.
M.
Niemand muss geimpft werden. Ist doch freiwillig. Gibt eh nicht genug Impfstoff für jeden.
Ich lasse mich nicht zwingen.
M.
Veröffentlicht von: @meriadocIch lasse mich nicht zwingen.
Es wird ja auch niemand gezwungen deswegen ist die Aussage "ich lasse mich nicht zwingen" ziemlich sinnentleert.
Hat IRGENDWER behauptet, dass wir zum Impfen gezwungen werden?
Ich kann es echt nicht mehr hören.
niemand zwingt dich. Du kannst dich auch ganz freiwillig mit Corona infizieren.
Ich denke mal, dass diejenigen, die jetzt so lautstark über eine Impfung meckern, die ersten sind die anstehen, wenn sie feststellen, dass man sie ohne Impfung nicht ins Ausland reisen lässt 😊
Wir haben Kinderkrankheiten und Seuchen durchs Impfen besiegt, warum sollte es bei Corona nicht funktionieren. Das ergibt doch überhaupt keinen Sinn.
Zur Wahrheit gehört aber auch, dass zahlreiche Viren existieren, gegen die es keine Impfung gibt.
Also ich kenne nur HIV und Hep C und Malaria. Ist das zahlreich?
Gegen das Dengue Fieber gibt es zB auch nichts wirklich wirksames.
Stimmt das wären dann 4. Aber wenn ich mir meinen Impfausweis anschaue sieht es so aus als wenn gegen dei Mehrheit todbringender Viren Impfstoffe vorhanden sind.
Veröffentlicht von: @johannes22Stimmt das wären dann 4. Aber wenn ich mir meinen Impfausweis anschaue sieht es so aus als wenn gegen dei Mehrheit todbringender Viren Impfstoffe vorhanden sind.
Wenn Du genau hinschaust wirst Du feststellen, dass das nicht alles Impfungen gegen Viren sind.
Veröffentlicht von: @ostwindWenn Du genau hinschaust wirst Du feststellen, dass das nicht alles Impfungen gegen Viren sind.
Aber die meisten. Impfungen sind DAS Mittel gegen Viren, Antivirale Mittel funktionieren kaum und es dauert ewig sie zu entwickeln. gegen Bakterien haben wir Antibiotika gegen Viren Impfungen.
Veröffentlicht von: @johannes22Aber die meisten
Impfstoffe helfen gut gegen Viren die nicht mutieren (Pocken, Masern)
Veröffentlicht von: @johannes22gegen Bakterien haben wir Antibiotika
Gegen das Tetanus-Bakterium helfen auch Antibiotika nur sehr bedingt. Die Sterberate liegt da über 90%. Auch eine Pneumokokkeninfektion verläuft in vielen Fällen, trotz Antibiotikabehandlung, sehr schwer. Deshalb sind Impfungen da séhr sinnvoll.
Veröffentlicht von: @ostwindImpfstoffe helfen gut gegen Viren die nicht mutieren (Pocken, Masern)
Die gute Nachricht: Corona gehört dazu. Die bisherigen Mutationen wirken sich auf eine Impfung nicht aus.
Veröffentlicht von: @ostwindGegen das Tetanus-Bakterium helfen auch Antibiotika nur sehr bedingt. Die Sterberate liegt da über 90%. Auch eine Pneumokokkeninfektion verläuft in vielen Fällen, trotz Antibiotikabehandlung, sehr schwer. Deshalb sind Impfungen da séhr sinnvoll.
Bin gegen beides geimpft.
Veröffentlicht von: @johannes22ie bisherigen Mutationen wirken sich auf eine Impfung nicht aus.
Doch. Der Corona Viruns, an dem die dänischen Nerze und einige Dänen erkrankt sind, ist so mutiert, dass die bereits entwickelten Imfstoffe nichts gegen ihn ausrichten können. Es ist nur eine Frage der Zeit, bis dieser Viruns in Norddeutschland ankommt.
Veröffentlicht von: @murphylineDoch. Der Corona Viruns, an dem die dänischen Nerze und einige Dänen erkrankt sind, ist so mutiert, dass die bereits entwickelten Imfstoffe nichts gegen ihn ausrichten können. Es ist nur eine Frage der Zeit, bis dieser Viruns in Norddeutschland ankommt.
Hast du dazu eine seriöse Quelle?
Hier:
https://www.ndr.de/nachrichten/info/podcast4684.html
wird genau das Gegenteil bewiesen.
Für Podcasts gilt eigentlich das gleiche wie für verlinkte Videos. Eine kurze Zusammenfassung bez. ein Bezug auf die wesentliche Aussage wäre hilfreich. Der Podcast dauert immerhin eine Stunde und 22 Minuten.
Drosten beweist ausführlich das Mutationen nicht dazu führen das Impfstoffe nicht wirken. Hauptpunkt ist: Mutationen sind ziellos und praktisch immer eher nachteilig für den Virus. Das nerz Virus ist halt besser an den nerz angepasst und damit schlechter an den Mensch. Wird sich nicht durchsetzen können.
Quelle vom 6.11: https://www.tagesschau.de/ausland/daenemark-coronavirus-mutiert-nerze-101.html
aber ich habe eben beim googeln gesehen, dass schon wieder alles anders ist mit den Nerzen
Doch nicht anders.
"Der Erreger soll für den Menschen nicht gefährlicher sein als andere Virusstämme, es bestehe allerdings die Gefahr, dass sich die Erreger einem Impfstoff entziehen könnten."
Tetanus Impfung
Deshalb wir gegen Tetanus auch geimpft.
Das ist sinnvoll und gleich am Anfang gibt es bei der Bundeswehr grundsätzlich eine Impfung.
gegen Bakterien haben wir Antibiotika gegen Viren Impfungen.
Nun sieht sich die Medizin aber zusehends mit Antibiotika-Resistenzen konfrontiert. Es wird schon an Alternativen geforscht. Sehr vielversprechend scheint die Phagen-Therapie zu sein. Da werden Viren zur Bekämpfung von Bakterien eingesetzt.
Veröffentlicht von: @ungehorsamNun sieht sich die Medizin aber zusehends mit Antibiotika-Resistenzen konfrontiert. Es wird schon an Alternativen geforscht. Sehr vielversprechend scheint die Phagen-Therapie zu sein. Da werden Viren zur Bekämpfung von Bakterien eingesetzt.
Ja das ist ein faszinierender Zweig. Die Phagen kommen uns schon jetzt zugute, alle 48 Stunden töten die Phagen weltweit genau die Hälfte der Bakterien. Ich bin mal gespannt was da noch alles entwickelt wird.
Das hab ich auch nicht geleugnet.
Nicht jedes Virus löst eine weltweite Pandemie aus.
Veröffentlicht von: @tristessedass man sie ohne Impfung nicht ins Ausland reisen lässt
Das hättest Du wohl gerne? So quasi als Strafe für die Unbelehrbaren.
Veröffentlicht von: @tristesseWir haben Kinderkrankheiten und Seuchen durchs Impfen besiegt, warum sollte es bei Corona nicht funktionieren
Weil dieses Virus auch mutieren wird. Wir sehen das ja auch bei der jährlichen Grippe. Da muss jedes Jahr ein neuer Impfstoff her. Genauso wenig wie wir die Grippe besiegen können, werden wir Corona besiegen.
Veröffentlicht von: @tristesseDas ergibt doch überhaupt keinen Sinn.
Die Frage ist ob es einen Sinn ergibt Millionen von Menschen zu impfen, für die dieses Virus keine Gefahr darstellt und von denen viele wahrscheinlich schon eine Hintergrundimmunität haben haben.
Die Gefahr die durch den Impfstoff ausgeht könnte für diese Personengruppe größer sein als durch das Virus selbst.
Veröffentlicht von: @ostwindDas hättest Du wohl gerne? So quasi als Strafe für die Unbelehrbaren.
Die Länder sind autonom was den Gesundheitsschutz angeht wenn sie eine Impfung fordern ist das deren Sache du brauchst ja nicht hinzufahren.
Veröffentlicht von: @ostwindWeil dieses Virus auch mutieren wird.
Corona ist im Vergleich zur Influenza sehr sehr mutationsunfreudig. Viel stabiler liegt an der Struktur.
Veröffentlicht von: @ostwindDie Frage ist ob es einen Sinn ergibt Millionen von Menschen zu impfen, für die dieses Virus keine Gefahr darstellt
hast du dafür eine Quelle? Auch eine die Long Covid sicher ausschließt?
Veröffentlicht von: @ostwindvon denen viele wahrscheinlich schon eine Hintergrundimmunität haben haben.
hast du dazu eine Quelle?
Veröffentlicht von: @ostwindDie Gefahr die durch den Impfstoff ausgeht könnte für diese Personengruppe größer sein als durch das Virus selbst.
Hast du dazu eine Quelle?
Veröffentlicht von: @johannes22Corona ist im Vergleich zur Influenza sehr sehr mutationsunfreudig. Viel stabiler liegt an der Struktur.
12000 Mutationen nennst Du "unfreudig"🤨
https://www.spektrum.de/news/das-coronavirus-mutiert-wie-gefaehrlich-ist-das/1768398
Veröffentlicht von: @johannes22hast du dazu eine Quelle?
Das hält sogar Drosten für möglich:
Aber hier wird es gut erklärt:
https://www.praxiskollektiv.de/informationen-zu-covid-19/hintergrundimmunit%C3%A4t/
Veröffentlicht von: @johannes22Hast du dazu eine Quelle?
Es soll erstmalig ein RNA Impstof verwendet werden.
Suche bei YouTube:
"Clemens Arvay Impfstoffe" ein. Er hat mehrere Videos zu dieser Problematik gemacht.
Veröffentlicht von: @ostwind12000 Mutationen nennst Du "unfreudig"🤨
Im Vergleich zu Hep C und HIV und Influenze schon fast mutationsunwillig. ja natürlich. RNA Viren mutieren nur wenig.
Veröffentlicht von: @ostwindDas hält sogar Drosten für möglich:
Hast du eine Quelle das Hintergrundimmunität BESTEHT?
Veröffentlicht von: @ostwind"Clemens Arvay Impfstoffe" ei
Clemens Arvay? Dein ernst?
Astro Toni hat auch tolle Videos zur flachen erde gemacht,
Veröffentlicht von: @johannes22Clemens Arvay? Dein ernst?
Sicher.
Veröffentlicht von: @johannes22Astro Toni hat auch tolle Videos zur flachen erde gemacht,
....und aus Mangel an Argumenten greift man dann zu so platten Vergleichen.
Veröffentlicht von: @ostwindSicher.
Also ich finde Astro Toni glaubwürdiger.
Veröffentlicht von: @ostwind....und aus Mangel an Argumenten greift man dann zu so platten Vergleichen.
der vergleich ist natürlich gewagt weil Astro Toni im gegensatz zu Arvay natürlich glaubwürdiger ist.
Veröffentlicht von: @johannes22der vergleich ist natürlich gewagt weil Astro Toni im gegensatz zu Arvay natürlich glaubwürdiger ist.
Das ist alles sinnloses Geschwubbel.
Dr. Stefan Hockertz und Dr. Bhakti sagen im Prinzip auch das was Arway sagt.
Aber die sind natürlich auch weniger glaubwürdig als Astro Toni 😀
Veröffentlicht von: @ostwind12000 Mutationen nennst Du "unfreudig"🤨
Interessanter Artikel! Allerdings sagt der auch,
daß man davon ausgehen könne, daß die meisten Mutationen keinen Einfluß auf die Fähigkeit haben, sich zu verbreiten oder Krankheiten zu verursachen.
Veröffentlicht von: @ostwindDas hält sogar Drosten für möglich:
Im April. Wie ist der aktuelle Stand?
Veröffentlicht von: @ostwindAber hier wird es gut erklärt:
Leider steht da nicht, von wann der Artikel ist. Die Annahme der Hintergrundimmunität beruht, wenn ich das richtig verstanden habe, auf einer T-Zellen-Immunität. Welche Rolle die aber spielt war aber offenbar zumindest im August nicht bekannt.
Derzeit werden erste Studienergebnisse zur kreuzreaktiven T-Zell-Erkennung in den Medien falsch wiedergegeben. Die Forschergruppe hat hierzu ein Statement verfasst. Diese kreuzreaktive T-Zell-Erkennung ist NICHT gleichbedeutend mit einer Immunität gegen SARS-CoV-2.
Diese kreuzreaktive T-Zell-Erkennung ist jedoch nicht gleichbedeutend mit einer Immunität gegen SARS-CoV-2. Wie sich diese kreuzreaktive T-Zell-Erkennung in 81% der Bevölkerung auf eine Infektion mit SARS-CoV-2 sowie auf die Schwere der Erkrankung auswirkt, wird die Forschergruppe nun in weiteren Studien prospektiv untersuchen.
https://www.medizin.uni-tuebingen.de/de/das-klinikum/pressemeldungen/281
Weißt Du was Neueres?
Ich fände es ja toll, wenn es so eine Hintergrundimmunität gäbe, aber soweit ich das sehe ist das halt noch nicht erwiesen.
Veröffentlicht von: @ostwindvon denen viele wahrscheinlich schon eine Hintergrundimmunität haben haben.
Auf welchen Studien beruht diese Annahme?
Veröffentlicht von: @ostwindDie Frage ist ob es einen Sinn ergibt Millionen von Menschen zu impfen, für die dieses Virus keine Gefahr darstellt
Deswegen wird man vermutlich erst die Leute impfen, für die das Virus eine Gefahr darstellt.
(Im übrigen: Niemand ist gegen das Virus gefeit. Es sind auch schon junge Menschen ohne Vorerkrankungen auf der Intensivstation oder gar im Sarg gelandet.)
Veröffentlicht von: @aleschaEs sind auch schon junge Menschen ohne Vorerkrankungen auf der Intensivstation oder gar im Sarg gelandet.)
Das passiert bei jeder Grippe auch.
Gibt es jetzt wieder Diskussionen um die Mortalitätsrate von Covid-19 und der Grippe?
Es ging ja um die Impfungen. Gegen Grippe gibt es diese.
Ich weiß allerdings nicht, wie viele sich da auch impfen lassen.
Ja, richtig. Das heißt aber nicht, daß ich darüber debattieren wollte, ob nun mehr durch Covid-19 oder durch die Influenza zu Tode kommen.
Ich habe nur darauf hingewiesen, daß auch junge Menschen ohne Vorerkrankungen daran sterben können. Mehr nicht. Stimmt das etwa nicht?
Veröffentlicht von: @ostwindVeröffentlicht von: @aleschaEs ging ja um die Impfungen.
Genau
Dr. Bhakdi meint eh, daß Impfungen gegen Corona sinnlos sind. 😌
Veröffentlicht von: @aleschaIch habe nur darauf hingewiesen, daß auch junge Menschen ohne Vorerkrankungen daran sterben können. Mehr nicht. Stimmt das etwa nicht?
Und ich habe darauf hingewiesen, dass auch junge Menschen ohne Vorerkrankungen an der Grippe sterben. Mehr nicht.
Veröffentlicht von: @aleschaDr. Bhakdi meint eh, daß Impfungen gegen Corona sinnlos sind. 😌
Bhakti ist ein großer Befürworter von sinnvollen Impfungen. Die Impfung gegen Corona hält er nicht für sinnvoll und auf Grund der kurzen Entwicklungszeit auch für gefährlich.
Der Impfung gegen die Schweinegrippe war übrigens auch nicht sinnvoll, sondern gefährlich. Obwohl es vorher einen großen Hype gab.
Veröffentlicht von: @ostwindUnd ich habe darauf hingewiesen, dass auch junge Menschen ohne Vorerkrankungen an der Grippe sterben.
Und an Autounfällen.
Veröffentlicht von: @lucan-7Und an Autounfällen.
Du sagst es.
Veröffentlicht von: @ostwindDas hättest Du wohl gerne? So quasi als Strafe für die Unbelehrbaren.
Warum so bösartig?
Veröffentlicht von: @ostwindWeil dieses Virus auch mutieren wird. Wir sehen das ja auch bei der jährlichen Grippe. Da muss jedes Jahr ein neuer Impfstoff her. Genauso wenig wie wir die Grippe besiegen können, werden wir Corona besiegen.
Aber wir können schützen 😊
Veröffentlicht von: @ostwindDie Frage ist ob es einen Sinn ergibt Millionen von Menschen zu impfen, für die dieses Virus keine Gefahr darstellt und von denen viele wahrscheinlich schon eine Hintergrundimmunität haben haben.
Wir wissen noch nicht, wie lange die Immunität hält nach einer Infektion. Ansonsten ist alles Spekulation 😊
Veröffentlicht von: @ostwindDie Gefahr die durch den Impfstoff ausgeht könnte für diese Personengruppe größer sein als durch das Virus selbst.
Könnte, hätte, wollte, sollte.
Veröffentlicht von: @tristesseWarum so bösartig?
Habe ich den Nagel auf den Kopf getroffen?
Veröffentlicht von: @tristesseKönnte, hätte, wollte, sollte.
Was willst denn damit jetzt sagen? 😀
Warum wohl durchlaufen Impfstoffe bei der Zulassung üblicherweise so eine lange Prozedur.
Weil es eben sein könnte, dass es zu negativen Langzeitwirkungen kommt, die man eben nicht innerhalb eines kurzens Zeitraumes aussschließen kann.
Veröffentlicht von: @ostwindHabe ich den Nagel auf den Kopf getroffen?
Nein, natürlich nicht.
Aber jedes Land hat das Recht, sich vor der Ansteckung durch Einreisende zu schützen, die haben nämlich dann den Salat wenn die Touris abhauen und ihre Krankenhäuser voll sind mit Einheimischen.
Das ist wie in der Kita, wo inzwischen häufig auch Kinder nicht mehr hin dürfen, die nicht gegen Masern geimpft sind.
Veröffentlicht von: @ostwindWas willst denn damit jetzt sagen? 😀
Was ist lustig?
Veröffentlicht von: @ostwindWarum wohl durchlaufen Impfstoffe bei der Zulassung üblicherweise so eine lange Prozedur.
Und was hat das jetzt mit meinem Beitrag zu tun?
Veröffentlicht von: @tristesseWas ist lustig?
Veröffentlicht von: @tristesseKönnte, hätte, wollte, sollte.
Was wolltest Du mit mit dieser Einlassung sagen?
Oder sollte das vielleicht sogar ein Argument sein?
Na, da wünsche ich dir, dass Du einer der ersten bist, der dran kommt damit deine Panik etwas nachlässt.
Ich bin tiefenentspannt.
Ein Test gestoppt... CoronaVac aus China
http://www.dtoday.de/startseite/panorama_artikel,-Brasilien-stoppt-klinische-Studien-mit-chinesischem-Corona-Impfstoff-_arid,754951.html
Der hochgelobte Impfstoff hat einen ernsthaften Zwischenfall verursacht und ist erstmal gestoppt in Testphase III.
Was ist denn mit dem russischen Impfstoff? man hört von Sputnik V so gar nichts mehr.....
Und der BioNTech Impfstoff ist auch noch nicht ausreichend durchgetestet.
Veröffentlicht von: @deborah71Der hochgelobte Impfstoff hat einen ernsthaften Zwischenfall verursacht und ist erstmal gestoppt in Testphase III.
Schlechte Nachrichten
Veröffentlicht von: @deborah71Was ist denn mit dem russischen Impfstoff? man hört von Sputnik V so gar nichts mehr.....
Wird weiter getestet.
Veröffentlicht von: @deborah71Und der BioNTech Impfstoff ist auch noch nicht ausreichend durchgetestet.
Logo sonst wäre er ja auch schon zugelassen
Veröffentlicht von: @johannes22Niemand muss geimpft werden. Ist doch freiwillig.
Richtig. Wer allerdings zu einer Risikogruppe gehört und die Impfung, die ihn schützen könnte, nicht will, darf dann aber auch nicht mehr verlangen, dass andere Menschen seinetwegen noch weiter Einschränkungen hinnehmen.
Er muss dann mit dem Risiko, das ein zunehmend normaleres gesellschaftliches Leben für ihn mit sich bringt, leben.
Veröffentlicht von: @meriadocIch muss nicht geimpft werden.
Es ist ein interessantes Phänomen, dass die Bevölkerung offenbar einem Impfstoff kritischer gegenübersteht, als den sonstigen Coronamaßnahmen. Während sonst die Zahlen bis zu drei Viertel bevorwortet werden, will sich nur gut die Hälfte Impfen lassen. Die Hälfte ist auch noch ein gute Zahl. Das Thema Impfen, oder besser Umgang mit Impfen ist belastet.
Ich lasse mich auch nicht impfen, dass ist allerdings eine persönliche Entscheidung. Das Bevölkerungsschutzgesetz, dass beschlossen werden soll, könnte dazu führen, dass man nicht mehr gefragt wird. Ich habe mich nicht tiefer mit dem Entwurf auseinandergesetzt.
Meine ersten Bedenken, ist die Eile indem das Medikament entwickelt wurde. Es ist zwar kürzer etwas länger, als der russische Impfstoff, aber in der Relation zu anderen Verfahren, ist es sehr schnell.
Veröffentlicht von: @orangsayaIch habe mich nicht tiefer mit dem Entwurf auseinandergesetzt.
Das merkt man.
Wenn Du Dich nicht damit befaßt hast, warum mutmaßt Du dann,
Veröffentlicht von: @orangsayaDas Bevölkerungsschutzgesetz, dass beschlossen werden soll, könnte dazu führen, dass man nicht mehr gefragt wird
?
Hier ist der Entwurf einsehbar: https://www.bundesgesundheitsministerium.de/fileadmin/Dateien/3_Downloads/Gesetze_und_Verordnungen/GuV/B/BevSchutzG_BT.pdf
Ich habe da auf die Schnelle nichts davon gelesen, daß man nicht mehr gefragt wird. Kannst Du mir weiterhelfen?
Wie hat man sich das eigentlich dieses "man wird nicht mehr gefragt" vorzustellen? Stürmen dann Impfkommandos die Wohnungen und die Leute werden fixiert, während man ihnen eine Spritze in den Arm rammt?
Wozu diese bissige Antwort?
Veröffentlicht von: @aleschaDas merkt man.
Keine Ahnung, was du mit "man" meinst? Vermutlich dich. 😀
und ob es sich um ein merken handelt, lasse ich dahingestellt, ich kenne ja deine Gedankenwelt, die vermutlich vorauseilend ist, nicht.
Veröffentlicht von: @aleschaWenn Du Dich nicht damit befaßt hast, warum mutmaßt Du dann,
Veröffentlicht von: @orangsayaDas Bevölkerungsschutzgesetz, dass beschlossen werden soll, könnte dazu führen, dass man nicht mehr gefragt wird
?
Das mutmaße ich nicht, sondern das gehört zur Kritik an der Änderung, die auch im Bundestag vertreten ist. Den Entwurf kenne ich und da habe ich mich hineingelesen, aber es reicht für eine abschließende Meinung nicht. Im Übrigen kommt die Kritik, dass Parlamente und Länder ausgehebelt werden, oder von mir aus auch in eine dir lieberer Formulierung gesagt, sondern auch von den Grünen. Du schriebst doch hin und wieder, dass du von der Richtung versifft bist. 😌 Oder warst du das nicht?
https://dip21.bundestag.de/dip21/btd/19/239/1923980.pdf
Veröffentlicht von: @aleschaStürmen dann Impfkommandos die Wohnungen und die Leute werden fixiert
Ich weiß wirklich nicht, was in dir abgeht. Ich habe gar nicht von Impfkomandos gesprochen? Geschweige denn von Fixierung. Von mir aus, kannst du dich darüber mit jemanden darüber unterhalten der so etwas sagt, aber bitte nicht mit mir.
Veröffentlicht von: @orangsayaIch weiß wirklich nicht, was in dir abgeht. Ich habe gar nicht von Impfkomandos gesprochen? Geschweige denn von Fixierung.
Und wie soll das dann aussehen, wenn man "nicht mehr gefragt wird"?
Wie willst du denn jemanden impfen, ohne ihn vorher zu fragen?
Veröffentlicht von: @lucan-7Wie willst du denn jemanden impfen, ohne ihn vorher zu fragen?
Für dich noch mal, solche Behauptungen habe ich nicht gemacht. Das ich Impfkomonados los lassen will, ist nicht mein Gedanke. Warum sollte ich dazu Stellung nehmen. Warum sollte ich mich für etwas rechtfertigen, was nicht von mir kommt?
Veröffentlicht von: @orangsayaFür dich noch mal, solche Behauptungen habe ich nicht gemacht.
Du hast gesagt:
Veröffentlicht von: @orangsayaIch lasse mich auch nicht impfen, dass ist allerdings eine persönliche Entscheidung. Das Bevölkerungsschutzgesetz, dass beschlossen werden soll, könnte dazu führen, dass man nicht mehr gefragt wird.
Also: Du hältst es für möglich, daß man nicht mehr gefragt werden wird, ob man sich impfen lassen will oder nicht.
Und da ist die Frage
Veröffentlicht von: @lucan-7Wie willst du denn jemanden impfen, ohne ihn vorher zu fragen?
völlig legitim und nur von Dir zu beantworten, weil Du die Möglichkeit des nicht-mehr-gefragt-Werdens in die Diskussion gebracht hast.
Veröffentlicht von: @aleschaAlso: Du hältst es für möglich, daß man nicht mehr gefragt werden wird, ob man sich impfen lassen will oder nicht.
Und da ist die FrageVeröffentlicht von: @lucan-7Wie willst du denn jemanden impfen, ohne ihn vorher zu fragen?
völlig legitim und nur von Dir zu beantworten, weil Du die Möglichkeit des nicht-mehr-gefragt-Werdens in die Diskussion gebracht hast.
Also jetzt mal unter vier Augen? Holst du da nicht mit einer unverhältnismäßigen Keule aus? Ich habe geschrieben, dass ich mich nicht gegen Corona impfen lassen würde. Das ist kein Extrem, sondern etwas, was ein gewöhnlicher Teil der Bevölkerung ohne Verschwörungstheorien machen will.
Ja und der zweite Teil, von dir ist für mich noch rätselhafter. Warum sollte ich ausschließen, dass eine es eine Impflicht gibt, wenn es nach dem Infektionenschutzgesetz möglich ist? Falls es dein Interesse ist ungemäßigt zu diskutieren, wirst du bestimmt einen anderen finden, mit dem du es machen kannst.
Veröffentlicht von: @orangsayaIch habe geschrieben, dass ich mich nicht gegen Corona impfen lassen würde. Das ist kein Extrem, sondern etwas, was ein gewöhnlicher Teil der Bevölkerung ohne Verschwörungstheorien machen will.
Ja. Bis dahin hatte ich auch kein Problem mit Deiner Aussage.
Veröffentlicht von: @orangsayaWarum sollte ich ausschließen, dass eine es eine Impflicht gibt, wenn es nach dem Infektionenschutzgesetz möglich ist?
So formuliert finde ich das schon verständlicher. Bloß: Bisher war noch nirgends von einer Impfpficht die Rede. Und so eine Impfpflicht beschließt man nicht einfach so.
Da kann der Entwurf bzw. das daraus resultierende Gesetz auch nicht per se dazu führen, daß Bürgern sich zwangsweise gegen Corona impfen lassen müssen.
Veröffentlicht von: @orangsayaDas mutmaße ich nicht, sondern das gehört zur Kritik an der Änderung, die auch im Bundestag vertreten ist.
Kritik am Impfen?
Veröffentlicht von: @orangsayaIm Übrigen kommt die Kritik, dass Parlamente und Länder ausgehebelt werden, oder von mir aus auch in eine dir lieberer Formulierung gesagt, sondern auch von den Grünen.
Anderes Thema. Wir hatten es gerade vom Impfen, oder habe ich was falsch verstanden?
Veröffentlicht von: @orangsayaDu schriebst doch hin und wieder, dass du von der Richtung versifft bist. 😌 Oder warst du das nicht?
Nein, Du u.a. haben mir das schon das eine oder andere Mal unterstellt. Kann sein, daß ich das mal ironischerweise aufgegriffen habe. Ironisch. Tatsächlich ist mir gerade egal, was die Grünen außerhalb Baden-Württembergs treiben. Deswegen kann ich jetzt nicht wirklich sagen, daß mich das jetzt großartig interessiert, was die Grünen zum Entwurf so meinen.
Veröffentlicht von: @orangsayaIch weiß wirklich nicht, was in dir abgeht. Ich habe gar nicht von Impfkomandos gesprochen? Geschweige denn von Fixierung. Von mir aus, kannst du dich darüber mit jemanden darüber unterhalten der so etwas sagt, aber bitte nicht mit mir.
Es wird ja immer wieder mal von einem Impfzwang schwadroniert.
Dieses "man wird nicht mehr gefragt" schien mir in eine ähnliche Richtung zu gehen. Deswegen meine Frage, was man unter "man wird nicht mehr gefragt" zu verstehen hat.
Veröffentlicht von: @johannes22Gründer ist gebürtiger Türke.
Wieso erwähnst du das jetzt?
Ist das relevant?
ehm... deine Info ist nicht vollständig und wirkt tendenziös....
https://de.wikipedia.org/wiki/BioNTech
Gründung
BioNTech wurde 2008 auf der Grundlage langjähriger Forschungsarbeiten von Uğur Şahin, Christoph Huber und Özlem Türeci gegründet. Der Schwerpunkt der Unternehmenstätigkeit liegt auf der Entwicklung und Herstellung von Technologien und Medikamenten für individualisierte Krebsimmuntherapien.[3]
An der Gründung beteiligt waren Andreas und Thomas Strüngmann mit einem Startkapital von rund 180 Millionen US-Dollar sowie Michael Motschmann und Helmut Jeggle. Christoph Huber, Michael Motschmann und Helmut Jeggle sind seit der Unternehmensgründung im Jahr 2008 Mitglieder des Aufsichtsrats. Helmut Jeggle ist seither Vorsitzender des Aufsichtsrats. 2018 wurde der Aufsichtsrat um Ulrich Wandschneider erweitert.[5]
Ja, manchmal ist das Leben auch einfach schön....Trump weg vom Fenster, ein Impfstoff in greifbarer Nähe.....wenn ich nicht so alt und die Tische in unserer Schule nicht so instabil wären, könnte ich glatt Lust bekommen, darauf zu tanzen.
Veröffentlicht von: @suzanne62.wenn ich nicht so alt und die Tische in unserer Schule nicht so instabil wären, könnte ich glatt Lust bekommen, darauf zu tanzen.
Leg die Tischplatte auf den Boden, dann geht es 😉
kann man auch auf Facebook einsehen
"Impfstoff - der Glaube an die Hoffnung
Regierung und Medien haben uns ja darauf vorbereitet, dass die Pandemie erst mit einem Impfstoff für beendet erklärt werden kann. Dieser rückt nun in greifbare Nähe. Wie es aussieht, macht der mRNA-Impfstoff das Rennen. In meinen Augen die unsicherste Variante, da diese Art von Impfung noch nie beim Menschen angewandt wurde.
Mögliche Langzeitschäden können nach dieser kurzen Testperiode mit Sicherheit nicht beurteilt werden. Laut Pressemitteilung ist er aber sicher und zu 90 % wirksam. Das erinnert mich an die Geschichte, wo jemand im 90ten Stockwerk aus einem Wolkenkratzer fällt und auf Höhe des 10ten Stockwerkes erleichtert sagt: „Bisher ist alles gut gegangen.“
Ungewiss ist allerdings, ob der Impfstoff eine Infektion mit SARS-CoV-2 verhindern kann. Nur die Erkrankung soll nach der Impfung milder verlaufen. Hat es nicht die gleiche Meldung schon längst für Vitamin D gegeben? Je höher der Spiegel im Blut ist, desto glimpflicher fällt eine Corona-Infektion aus. Wissenschaftlich bewiesen!
Natürlich explodiert bei so einer Meldung nicht die Börse. Keine Aktienkurse schnellen in die Höhe. Niemand wird über Nacht zum Milliardär, wie das deutsche Ehepaar von Biontech, die aus dem Nichts zu den 100 reichsten Deutschen avanciert sind.
Sicherlich hat die Medizin im letzten Jahrhundert enorme Verbesserung für unsere Gesundheit erzielt. Meine Hoffnung ist nur, dass wir bei diesem ganzen „Fortschritt“ nicht die Natur vergessen. Die wollte noch nie Geld an uns verdienen."
https://de.wikipedia.org/wiki/Michael_Spitzbart
Glaubwürdige Quelle fürwahr
In Teilen Berlins wird es vorerst keinen Impfstoff geben. Ich habe gelesen, dass die Bundeswehr bei der Lagerung helfen soll. Das kommt für Ideologen natürlich überhaupt nicht in Frage. Da lässt man lieber ein paar mehr Tote zu.
"Vorerst" gibt es sowieso noch keinen Impfstoff. 😉
Was ich an der ganzen Situation besonders absurd finde, ist das Grüne die Entwicklungen des Impfstoffs begrüßen und das obwohl sie alles mögliche getan haben wo es nur ging gentechnische Verfahren zu verhindern. Während meines Studiums war es fast unerträglich wie da Stimmung in Talkshows gegen Gentechnik gemacht wurde. Das Auto unseres Profs wurde mit Farbe beschmiert und ähnliches.
Kommt es nicht auch bei den Grünen darauf an, wo diese Gentechnik zum Einsatz kommt?
Ich bin jetzt keine Grüne, aber ich differenziere schon, ob das in der Medizintechnik eingesetzt wird oder beispielsweise in der Landwirtschaft.
Letzteres sehe ich übrigens auch kritisch.
Veröffentlicht von: @aleschaIch bin jetzt keine Grüne, aber ich differenziere schon, ob das in der Medizintechnik eingesetzt wird oder beispielsweise in der Landwirtschaft.
Letzteres sehe ich übrigens auch kritisch.
Im Grunde ist es egal für was die Grünen stehen. Es wird sowieso im Ausland geforscht und entschieden. Die EU hat da weltweit keine große Bedeutung mehr.
Wie man in Berlin aktuell gerade sieht wird ja so gut es geht auch die Medizin blockiert. Daher kann ich da kein differenziertes Handeln bei den Grünen erkennen.
Veröffentlicht von: @qdspielerWas ich an der ganzen Situation besonders absurd finde, ist das Grüne die Entwicklungen des Impfstoffs begrüßen und das obwohl sie alles mögliche getan haben wo es nur ging gentechnische Verfahren zu verhindern.
Umweltschutz geht bei den Günen halt vor Menschenschutz. Und wenn es um Windräder geht, dann sind den Grünen auch Tiere und Wälder Schnuppe.
Aber das ist jetzt off topic...
Veröffentlicht von: @ostwindUmweltschutz geht bei den Günen halt vor Menschenschutz.
Für den Laien sieht das so aus, als ob die Grünen für Umweltschutz stünden. Wenn man sich aber die Fakten anschaut, dann stimmt das natürlich hinten und vorne nicht.
Aus Umweltgesichtspunkten hätten nicht die AKWs abgeschaltet werden dürfen, sondern die Kohle und Gaskraftwerke.
Aus Umweltgesichtspunkten müssten sich die Grünen ganz besonders für Grüne Gentechnik einsetzen, weil die im Ergebnis ua eine enorme Einsparung im Chemiesektor zur Folge hätte.
Der aktuelle Umweltschutz, den die Grünen betreiben verlagert Probleme ins Ausland. Für jedes Stück Fläche das bei uns aus der Produktion fällt, wird woanders ein Stück Fläche der Natur entnommen.
Veröffentlicht von: @johannes22Ja und Vegan und lecker und der ostfriesische Germane stimmen ja auch Astro Toni zu.
Sag ich doch, mehr als Geschwubbel ist von Dir nicht zu erwarten.
Hi
also ich musste heute Mittags nach HN, dem Hotspot in BaWü, was reklamieren müssen.
Da war alles, aber kein Lockdown. Das ist ein Witz in Deutschland. Menschen waren unterwegs fast wie an einem Sommertag. Gefühlt ist gerade fast alles wie ohne diese Seuche. Jeden Tag über 10.000 Infizierte, es geht Munter weiter.
Was erwartest du? Dass nur du was reklamieren darfst und die anderen sollen zu Hause bleiben?