Liebt jemand Gott nicht, nur weil er seinen eigenen Willen betätigt?
Diese Frage kristallisierte sich in der Diskussion in einem anderen Thread heraus.
Augustinus sagte: Liebe und tue was du willst.
Wie beantwortet ihr die Frage des Threadtitels?
Veröffentlicht von: @AnonymDiese Frage kristallisierte sich in der Diskussion in einem anderen Thread heraus.
Augustinus sagte: Liebe und tue was du willst.
Wie beantwortet ihr die Frage des Threadtitels?
@Anonym
Die Frage lautet: Liebt jemand Gott nicht, nur weil er seinen eigenen Willen betätigt?
Die Frage aber scheint mir nicht angemessen gestellt, denn wenn ich die zeit- und raumlose, kreative Intelligenz, die mein Sein vorsah/vorsieht und die kontinuierlich wirkend "in mir" gegenwärtig ist, wenn ich diese Intelligenz liebe "mit [m]einem ganzen Herzen und mit [m]einer ganzen Seele und mit [m]einem ganzen Verstand", dann kann ich gar keinen "eigenen Willen betätigen".
Die Frage muss also lauten: "Kann jemand seinen eigenen Willen betätigen, der Gott auf die einzig angemessene Art und Weise liebt."
@stero Hallo SteRo,
Du hast da ja einen ganz alten Thread ausgegraben. Ich musste erstmal suchen, bis ich den aktuellsten Beitrag gefunden hatte. Willst Du nicht vielleicht besser einen neuen Thread aufmachen, wenn Dich die Frag interessiert?
Veröffentlicht von: @goodfruit@stero Hallo SteRo,
Du hast da ja einen ganz alten Thread ausgegraben. Ich musste erstmal suchen, bis ich den aktuellsten Beitrag gefunden hatte. Willst Du nicht vielleicht besser einen neuen Thread aufmachen, wenn Dich die Frag interessiert?
Schau, ich schöpfe aus dem, was vorhanden ist. Ich selbst habe nichts beizutragen oder anzustoßen.
Veröffentlicht von: @steroIch selbst habe nichts beizutragen oder anzustoßen.
Hast du doch bereits. 😉
Du gräbst im Forum und stößt viele "alte Threads" (in die lange keiner mehr was geschrieben hat) wieder an. So nennt man das, was du hier in dem Fall tust. Etwas (neu) anstoßen. Das kauft dir dann doch keiner mehr ab.
🙂
Und niemand - auch du nicht - kann behaupten, du hättest nichts zu sagen. Dafür sagste nämlich ziemlich viel hier in den Foren. 😉
"Der sündige Mensch liebt Gott nicht, weil sein Wille von Gott fortstrebt und er nicht das Göttliche will, sondern selber Gott sein"...
Meinst Du so?
Nicht ganz so.
Es ging darum, ob man Gott nach seinem Willen fragen müsste, bevor man etwas wirkt.
Und im Gensatz dazu, ob man aus eigenem Antrieb etwas wirken dürfe und ob das dann die Unterstützung Gottes finden würde.
Manche meinen, dass man die von Gott vorbereiteten Werke nicht von sich aus tun könne und dass auch nichts Anderes seine Zustimmung finden könne.
Veröffentlicht von: @n-rEs ging darum, ob man Gott nach seinem Willen fragen müsste, bevor man etwas wirkt.
Und im Gensatz dazu, ob man aus eigenem Antrieb etwas wirken dürfe und ob das dann die Unterstützung Gottes finden würde.
Es gibt sicher auch den Fall "tu, was dir unter die Hände kommt" (1.Sm 10,7). Interessanterweise nahm der Mann, dem dies gesagt wurde, kein gutes Ende ...
Es ist in jedem Fall besser, zuerst nach Gottes Willen zu fragen und dann loszugehen. Aber was als Gottes Willen erkannt wurde, das sollte man auch tun.
Helmut
Intuition
Veröffentlicht von: @n-rEs ging darum, ob man Gott nach seinem Willen fragen müsste, bevor man etwas wirkt.
Ah, ok. Dann würde ich sagen, daß man doch durchaus dem von Gott verwandelten Willen - seiner Intuition - trauen sollte. Natürlich spricht das Fleisch noch da rein, aber an sich ist doch eher dem zu folgen, daß Gott führt und leitet.
Veröffentlicht von: @n-rUnd im Gegensatz dazu, ob man aus eigenem Antrieb etwas wirken dürfe.
Die neue Kreatur ist ja vom eigenen sündigen Willen befreit. Gottes Zorn ist fort, ein neues Herz ist uns geschenkt. Nicht, daß wir behaupten könnten, daß unser Wille dem Willen Gottes gleich sei, was eine unglaubliche Anmaßung wäre, sondern daß wir darauf vertrauen, wie oben gesagt, daß Gott uns führt und leitet, weil er seinen Geist in uns gegeben hat.
Veröffentlicht von: @n-rManche meinen, dass man die von Gott vorbereiteten Werke nicht von sich aus tun könne und dass auch nichts Anderes seine Zustimmung finden könne.
Verstehe ich nicht. Kannst Du es einmal umformulieren? Was sind "die von Gott vorbereiteten Werke"?
Veröffentlicht von: @plueschmorsVerstehe ich nicht. Kannst Du es einmal umformulieren? Was sind "die von Gott vorbereiteten Werke"?
Eph 2,10.
Helmut
Der von Gott verwandelte Wille, das ist eine gute Formulierung.
Im Übrigen stimme ich dir im Großen und Ganzen zu.
Nicht nur ...
Veröffentlicht von: @n-rDiese Frage kristallisierte sich in der Diskussion in einem anderen Thread heraus.
Es gab aber noch andere Fragen, die mindestens ebenso wichtig waren.
Für mich wichtig: Kann jemand in Anspruch nehmen, dass das er sagt mit der Bibel übereinstimmt, wenn er sich weigert, über Bibelstellen zu reden, die dem was er sagt widersprechen (also nicht erklärt, warum der Widerspruch seiner Ansicht nach nur scheinbar ist)?
Helmut
Interssante Frage.
Vorher muss man aber klären, ob jedes Wort, das man in der Bibel findet, Gottes Wort ist.
Veröffentlicht von: @n-rVorher muss man aber klären, ob jedes Wort, das man in der Bibel findet, Gottes Wort ist.
Laut Jesus: Ja.
Helmut
Das Glaube ich nicht. Der Kanon wurde im vierten Jahrhundert festgelegt....
Veröffentlicht von: @derneinsagerDas Glaube ich nicht. Der Kanon wurde im vierten Jahrhundert festgelegt....
OK, genau genommen hat Jesus nur über das Alte Testament gesprochen.
Und "festgelegt" vereinfacht zu sehr.
Der Kanon des NTs ist das Ergebnis einer längeren Diskussion. Die begann, als Markion den ersten Kann vorstellte. Wobei er ein Irrlehrer war, der das AT ablehnte.
Die Christen antworteten darauf:
* Nicht nur Lukas, sondern alle 4 alten Evangelien gehören zum Kanon.
* Alle Paulusbriefe gehören zum Kanon, nicht nur die 10 Gemeindebriefe.
* Die Apostelgeschichte gehört zum Kanon.
* Außerdem gibt es weitere Schriften im Kanon, vor allem Briefe.
Das war eigentlich schon um 150, spätestens aber um 200 Konsens.
Über den letzten Punkt wurde dann noch diskutiert, bis sich im 4. Jh. alle einig waren.
Meinst du, dass nur das AT Heilige Schrift ist und das NT nicht?
Helmut
Es ist nur das Gottes Wort, wo da steht: Gott spricht. Oder Jesus sprach ( seine wörtliche Rede).
Alles andere sehe ich nicht als Gottes Wort an.
Anders als Jesus
Veröffentlicht von: @n-rAlles andere sehe ich nicht als Gottes Wort an.
Jesus schon.
David selbst hat doch durch den heiligen Geist gesagt: Der Herr sprach zu meinem Herrn: Setze dich zu meiner Rechten, bis ich deine Feinde unter deine Füsse gelegt habe.
Er sagt zu ihnen: Wie kann ihn dann David im Geist Herr nennen
(Zitiert nach der Zürcher Übersetzung)
Also was David in Ps 110 sagte, waren nicht nur seine Worte, sondern auch Worte des Heiligen Geistes, der durch ihn geredet hat.
Weder Jesus noch die Apostel haben da einen Unterschied gemacht zwischen dem, was Gott direkt gesagt hat, und dem, was der Heilige Geist sonst noch in der Schrift sagt, sei es als "Erzählung", sei es als wörtliche Rede von Menschen.
Wie gesagt: Mit dem was ich von dir zitiert habe weichst du von dem ab, was Jesus sagte.
Helmut
Veröffentlicht von: @hkmwkWie gesagt: Mit dem was ich von dir zitiert habe weichst du von dem ab, was Jesus sagte.
Ich weiche von deiner Interpretation ab, was Jesus gemeint haben könnte.
Veröffentlicht von: @hkmwkEr sagt zu ihnen: Wie kann ihn dann David im Geist Herr nennen
Was soll das beweisen?
Ich nenne Gott auch im Geist Herr. Na und? Hat deshalb der heilige Geist gesprochen oder sind es meine Worte?
Das sind alles Konstruktionen, die beweisen sollen, dass jedes Wort in der Schrift ein von Gott gesprochenes Wort sei.
Veröffentlicht von: @n-rIch nenne Gott auch im Geist Herr. Na und? Hat deshalb der heilige Geist gesprochen oder sind es meine Worte?
Du übergehst Markus 12, 36, von Helmut zitiert, wo Jesus spricht:
"David selbst hat doch durch den heiligen Geist gesagt: "
Und das bestätigt wiederum das, was Helmut schreibt:
"Weder Jesus noch die Apostel haben da einen Unterschied gemacht zwischen dem, was Gott direkt gesagt hat, und dem, was der Heilige Geist sonst noch in der Schrift sagt, sei es als "Erzählung", sei es als wörtliche Rede von Menschen. "
Veröffentlicht von: @n-rDas sind alles Konstruktionen, die beweisen sollen, dass jedes Wort in der Schrift ein von Gott gesprochenes Wort sei.
In meinen Augen sind Deine Ausflüchte eher gedankliche Verrenkungen, um nicht anerkennen zu müssen, dass jedes Wort in der Schrift ein von Gott gesprochenes Wort sei. Mit Jesus stimmst Du damit jedenfalls nicht überein.
Lieber Turmfalke,
wenn jemand etwas durch den heiligen Geist sagt, sind es immer noch seine Worte. Es heisst ja nicht: der heilige Geist sprach durch diesen Menschen. Dann wäre der Mensch ein Medium, das vom heiligen Geist für eine Kundgabe benutzt wird.
Das gibt es nämlich auch und das ist etwas ganz anderes, als wenn ein Mensch mit seinen Worten sagt, was ihm der heilige Geist sehr wohl hat erkennen lassen. Aber es sind nicht die Worte Gottes, sondern des Menschen.
dass jedes Wort in der Schrift ein von Gott gesprochenes Wort sei. Mit Jesus stimmst Du damit jedenfalls nicht überein."" "".
Das ist eine Interpretation.
Paulus schrieb auch: "Alle Kreter haben faule Bäuche " -
Das hat Gott nicht gesprochen! Paulus hat es Gesprochen. Seine Texte sind im Kontext eines göttlichen Lebens zu betrachten, ja, aber nicht jedes Wort davon hat Gott gesprochen
Ein Beispiel davon ist der Prophet, welcher verhindern wollte das Paulus nach Jerusalem reisen will.
Veröffentlicht von: @derneinsagerPaulus schrieb auch: "Alle Kreter haben faule Bäuche " -
Das hat Gott nicht gesprochen! Paulus hat es Gesprochen.
So hat das Paulus nicht gesagt. Der Gesamtvers lautet:
Titus 1, 12:
Es hat einer unter ihnen gesagt, ihr eigener Prophet: "Die Kreter sind immer Lügner, böse Tiere und faule Bäuche."
Er zitiert hier Epimenides, einen ihrer eigenen Dichter, der etwa 600 v. Christus lebte.
Und wenn Paulus dies im nächsten Vers bestätigt: "Dies Zeugnis ist wahr", so glaube ich nicht, dass dies Paulus eigene Meinung war, sondern Gottes Sicht der damaligen Kreter zum Ausdruck bringt.
Titus, der Adressat dieser Zeilen, musste auf sehr niedrigem Niveu unter diesen Menschen ansetzen, weil deren Charakter tatsächlich dem entsprach, was Paulus hier zum Ausdruck bringt. Aber dennoch hat Gott, wie Paulus ebenfalls schreibt, diese Menschen weder abgeschrieben, noch hat Paulus dem Titus geraten, sie zu verlassen. Das Evangelium gibt Hoffnung für jede Menschen. Deshalb der Auftrag Gottes durch Paulus an Titus, sie streng zurechtzuweisen, "damit sie im Glauben gesund seien." Eines Tages könnten sie durchaus vorbildliche Gläubige sein.
Veröffentlicht von: @turmfalke1Und wenn Paulus dies im nächsten Vers bestätigt: "Dies Zeugnis ist wahr", so glaube ich nicht, dass dies Paulus eigene Meinung war, sondern Gottes Sicht der damaligen Kreter zum Ausdruck bringt.
Gut. Die Aussage war:
Veröffentlicht von: @turmfalke1"Die Kreter sind immer Lügner, böse Tiere und faule Bäuche."
Das ist eine absolute Aussage, die die Möglichkeit verneint, dass es Kreter gibt, die hie und da nicht lügen.
Du meinst also, das sei eine Aussage des heiligen Geistes?
Veröffentlicht von: @n-rDas ist eine absolute Aussage, die die Möglichkeit verneint, dass es Kreter gibt, die hie und da nicht lügen.
Der von Paulus zitierte Epimenides sagte "immer", nicht "alle".
Er sprach von einem Dauerzustand dieses Volkes zur damaligen Zeit in Gesamtheit, nicht von jedem Einzelnen.
Veröffentlicht von: @n-rDu meinst also, das sei eine Aussage des heiligen Geistes?
Der Satz entspringt dem Dichter. Der Heilige Geist sagte dazu: "Dies Zeugnis ist wahr."
Veröffentlicht von: @turmfalke1Der von Paulus zitierte Epimenides sagte "immer", nicht "alle".
Er sprach von einem Dauerzustand dieses Volkes zur damaligen Zeit in Gesamtheit, nicht von jedem Einzelnen.
Wenn er sagt "DIE KRETER", dann gesteht er keine Ausnahme zu.
Eine so vieldeutige Aussage wird der heilige Geist nicht als zutreffend bezeichnen.
Aber das war ja nur ein Beispiel einer Aussage, von der manche sagen, sie stamme nicht vom heiligen Geist.
Wie sieht es zum Beispiel mit dem folgenden Wort von Paulus aus (fette Hervorhebung von mir):
1. Kor 2
1 Auch ich, meine Brüder und Schwestern, als ich zu euch kam, kam ich nicht mit hohen Worten oder hoher Weisheit, euch das Geheimnis Gottes zu predigen. 2 Denn ich hielt es für richtig, unter euch nichts zu wissen als allein Jesus Christus, ihn, den Gekreuzigten. 3 Und ich war bei euch in Schwachheit und in Furcht und mit großem Zittern; 4 und mein Wort und meine Predigt geschahen nicht mit überredenden Worten der Weisheit, sondern im Erweis des Geistes und der Kraft, 5 auf dass euer Glaube nicht stehe auf Menschenweisheit, sondern auf Gottes Kraft.
Paulus beschreibt es ganz genau so, wie ich es interpretiere: Es sind SEINE Worte, die von der KRAFT des heiligen Geistes begleitet werden. Aber Paulus sagt nicht, dass der Heilige Geist ihm die Worte eingegeben habe.
Es gibt sicher noch mehr Beispiele, wo Paulus explizit davon spricht, dass ER etwas sagt/gebietet:
1. Kor 7
12 Den andern aber sage ich, nicht der Herr: Wenn ein Bruder eine ungläubige Frau hat und es gefällt ihr, bei ihm zu wohnen, so soll er sie nicht fortschicken.
Meine Meinung, dass nicht jedes Wort in der Bibel von Gott stammt, ist also nicht von der Hand zu weisen.
Aber wer es glauben möchte, dass jedes Wort der Bibel ein Gottes-Wort sei, der möge es tun. Ich tue es nicht.
Veröffentlicht von: @n-rWenn er sagt "DIE KRETER", dann gesteht er keine Ausnahme zu.
Meinst Du?
Wenn heute jemand sagt: "Die Deutschen sind schuld am zweiten Weltkrieg." - ist damit wirklich jeder einzelne Deutsche gemeint???
Eine Schlagzeile über Corona war kürzlich: "Die Deutschen sind hilfsbereiter geworden." Wirklich jeder???
Über die Reaktion der Briten zu Harry und Meghan titulieren mehrere Seiten: "Die Briten sind enttäuscht." Wirklich jeder einzelne?
Du siehst, man kann den Satz keinesfalls so absolut setzen.
Veröffentlicht von: @n-r1. Kor 2
Ich habe jetzt nicht noch mal alle Verse reinkopiert, aber zu dem Fettdrucken von Dir: "Ich hielt es für richtig" Warum hielt es denn Paulus für richtig? Weil es Gott in ihm wirkte. Auch wenn er spricht "mein Wort", "meine Predigt" - vor den Menschen stand ja Paulus, der es sagte, der da predigte. Er sagt aber doch selbst, dass seine Predigt nicht in "überredenden Worten der Weisheit" geschahen, und dass der Glaube der Zuhörer nicht auf Menschenweisheit, sondern auf Gottes Kraft beruhen solle. Damit sagt er doch klar, dass es eben nicht seine eigenen, sondern Gottes Worte sind.
Im Römerbrief wird Paulus noch deutlicher:
Römer 15, 18: Denn ich wollte nicht wagen, etwas zu reden, wo dasselbe nicht Christus durch mich wirkte, die Nationen zum Gehorsam zu bringen durch Wort und Werk.
Veröffentlicht von: @n-rAber wer es glauben möchte, dass jedes Wort der Bibel ein Gottes-Wort sei, der möge es tun. Ich tue es nicht.
Wie ist es aber dann mit den außerbiblischen Aussagen, die Du uns so gern als die absolute Wahrheit verkaufen willst? Warum deklarierst Du denn zum Beispiel das "Gesetz des Namens" nicht als menschliche Meinung, sondern beklagst sogar oft noch, dass wir es nicht begreifen würden?
Die Bibel ist für Dich nicht komplett Gottes Wort, aber für anderslautende Aussagen nimmst Du genau das in Anspruch. So funktioniert das nicht.
Veröffentlicht von: @turmfalke1Du siehst, man kann den Satz keinesfalls so absolut setzen.
Aber der heilige Geist würde so eine Aussage einfach nicht machen, Turmfalke. Genau genommen war sie ja auch nicht vom HG, aber der HG hat sie angeblich für zutreffend erklärt.
Veröffentlicht von: @turmfalke1Er sagt aber doch selbst, dass seine Predigt nicht in "überredenden Worten der Weisheit" geschahen, und dass der Glaube der Zuhörer nicht auf Menschenweisheit, sondern auf Gottes Kraft beruhen solle.
Ich habe es ja genauso ausgedrückt:
Paulus beschreibt es ganz genau so, wie ich es interpretiere: Es sind SEINE Worte, die von der KRAFT des heiligen Geistes begleitet werden. Aber Paulus sagt nicht, dass der Heilige Geist ihm die Worte eingegeben habe.
Weisst du, der katholische Papst nimmt für sich in Anspruch, ein Nachfolger Petri zu sein und es gab schon mal das Unfehlbarkeitsdogma. Meinst du wirklich, dass in den heutigen Päpsten der heilige Geist NICHT wirkt?
Oder hat er in den vielen Heiligen der RKK NICHT gewirkt?
Und ist jede Äusserung von ihnen als ein Wort Gottes anzusehen?
Veröffentlicht von: @turmfalke1Die Bibel ist für Dich nicht komplett Gottes Wort, aber für anderslautende Aussagen nimmst Du genau das in Anspruch. So funktioniert das nicht.
Nein, lieber Turmfalke, ich nehme nicht in Anspruch, dass zum Beispiel das Gesetz des Namens ein WORT Gottes sei, sondern dass es ein geistiges Gesetz ist, das universelle Gültigkeit besitzt. Das kann sogar jeder Mensch nachprüfen, wenn er sich mit Meditation befassen und den Namen Jesu anrufen würde. Über Wiederholung des Namens ist ja weiter unten noch etwas zu sagen.
Meditation in der Schrift...
In der Schrift in >
Psalm 1 Glücklich der Mann, der nicht folgt dem Rat der Gottlosen, den Weg der Sünder nicht betritt und nicht im Kreis der Spötter sitzt,
2 sondern seine Lust hat am Gesetz (Tora) des HERRN und über sein Gesetz sinnt Tag und Nacht!
3 Er ist wie ein Baum, gepflanzt an Wasserbächen, der seine Frucht bringt zu seiner Zeit, und dessen Laub nicht verwelkt; alles, was er tut, gelingt.
4 Nicht so die Gottlosen; sondern ⟨sie sind⟩ wie Spreu, die der Wind verweht.
5 Darum bestehen Gottlose nicht im Gericht, noch Sünder in der Gemeinde der Gerechten.
ist schriftgemäße Meditation beschrieben. Das hebr. Wort hagah, das mit sinnt übersetzt ist, ist ein Wort für Meditation und der Kontext beschreibt, worüber meditiert werden soll.
Veröffentlicht von: @n-rNein, lieber Turmfalke, ich nehme nicht in Anspruch, dass zum Beispiel das Gesetz des Namens ein WORT Gottes sei, sondern dass es ein geistiges Gesetz ist, das universelle Gültigkeit besitzt.
Woher kommt es dann, wenn es nicht von Gott kommt?
Veröffentlicht von: @deborah71ist schriftgemäße Meditation beschrieben. Das hebr. Wort hagah, das mit sinnt übersetzt ist, ist ein Wort für Meditation und der Kontext beschreibt, worüber meditiert werden soll.
Ja, das nenne ich Wort-Meditation. Und der Name Gottes gehört nicht zu dem, worüber meditiert werden soll?
Veröffentlicht von: @deborah71Woher kommt es dann, wenn es nicht von Gott kommt?
Ja es kommt natürlich von Gott. Und nicht jedes Gesetz, das Gott für das geistige Leben geschaffen hat, findet seinen expliziten Ausdruck in der Schrift. Das geistige Leben ist vielfältiger, als das, was in der Schrift beschrieben wird. Die Schrift zeugt vom Leben, ist aber nicht das Leben. Das habe ich schon mehrfach gesagt.
Veröffentlicht von: @n-rUnd der Name Gottes gehört nicht zu dem, worüber meditiert werden soll?
Hier lässt du jetzt deine gesetzte Verbindung zum "Gesetz des Namens" weg, was du als Gesetz des Namens im anderen Thread versucht hast zu erklären: wenn man den Namen Jesus wiederholend anruft, dann muss er kommen.
Veröffentlicht von: @deborah71wenn man den Namen Jesus wiederholend anruft, dann muss er kommen.
"Muss er kommen" habe ich nicht gesagt.
Zunächst um das klar zu machen: Eine Anrufung des Namens erzeugt eine geistige Schwingung, die dich mit dem Träger des Namens verbindet. DAS ist das Gesetz des Namens.
Dass Jesus dann höchst persönlich auf die Anrufung reagiert, liegt daran, dass er DER ERLÖSER ist und uns zu sich ziehen WILL.
Und wenn wir ihn im alltäglichen Leben anrufen, dann unterstützt er uns mit seiner Kraft, weil er das LEBEN ist.
Und last but not least hat er versprochen, dass wir in ihm seien werden, wie er in uns ist. Das ist eine Qualität von Gemenschaft, die er mit dem Vater hat und die wir dann ebenfalls mit dem Vater haben.
Jesus lebt also in und mit uns und die Anrufung seines Namens ist eine Konzentration auf seine Gegenwart, die ohne die Anrufung schwächer ist. Das hast du und der Turmfalke bestritten, aber lasst euch sagen, es ist so.
Veröffentlicht von: @n-rZunächst um das klar zu machen: Eine Anrufung des Namens erzeugt eine geistige Schwingung, die dich mit dem Träger des Namens verbindet. DAS ist das Gesetz des Namens.
Esoterik pur...
Ich habe mich ein wenig durch den Link in deinem Profil bzgl Lichtarbeit durchgelesen... das hat mit der Bibel nicht viel zu tun, auch wenn Bibelverse zweckentfremdet verwendet werden und vieles ähnlich klingt. Knapp daneben ist auch vorbei.
Auch ich habe mich mal etwas mit Deinem Profil befasst. Du benutzt eine Sprache, die mir fremd ist, die zwar Bibelverse verwendet, diese aber in einen völlig neuen Zusammenhang setzt als die Schrift.
Mir sträuben sich die Nackenhaare, wenn ich lese, was Du über die "himmlische Od-Kraft" schreibst und dann noch ein Buch des Spiritisten Johannes Greber verlinkst mit dem sehr aufschlussreichen Titel: "Auf Veranlassung eines Hochengels: Der Verkehr mit der Geisterwelt Gottes seine Gesetze und sein Zweck - Selbsterlebnisse eines katholischen Geistlichen". Spätestens hier müsste eigentlich jeder Christ merken, dass Du Kind eines anderen Geistes bist.
Veröffentlicht von: @turmfalke1Mir sträuben sich die Nackenhaare, wenn ich lese, was Du über die "himmlische Od-Kraft" schreibst
Das wird sich legen.
Die Wahrheit steht für sich und nicht jeder kann sie heute schon tragen.
Veröffentlicht von: @n-rDie Wahrheit steht für sich und nicht jeder kann sie heute schon tragen.
Aber diese wird sich garantiert nicht durch einen Spiritisten kundtun.
Veröffentlicht von: @turmfalke1Aber diese wird sich garantiert nicht durch einen Spiritisten kundtun.
Gut, dass du die Garantie nicht einlösen musst.
Veröffentlicht von: @n-rEine Anrufung des Namens erzeugt eine geistige Schwingung,
Also soweit ich weiß, steht der Begriff "Schwingungen" im Okkultismus für Geister. Und sicher nicht für göttliche.
Veröffentlicht von: @n-reine geistige Schwingung, die dich mit dem Träger des Namens verbindet.
Ich bin mit Jesus verbunden, da benötige ich nicht irgendwelche esoterischen Praktiken, um mich mit Ihm zu verbinden.
Veröffentlicht von: @n-rDass Jesus dann höchst persönlich auf die Anrufung reagiert, liegt daran, dass er DER ERLÖSER ist und uns zu sich ziehen WILL.
Wie denn nun? Willst Du Ihn zu Dir ziehen mit der Anrufung oder lässt Du Dich von Ihm ziehen?
Veröffentlicht von: @n-rdie Anrufung seines Namens ist eine Konzentration auf seine Gegenwart, die ohne die Anrufung schwächer ist. Das hast du und der Turmfalke bestritten, aber lasst euch sagen, es ist so.
Ich bleibe dabei, das als widerbiblische Irrlehre zu bestreiten.
Veröffentlicht von: @turmfalke1Also soweit ich weiß, steht der Begriff "Schwingungen" im Okkultismus für Geister. Und sicher nicht für göttliche.
Schwingung ist aber auch ein Begriff der Physik. Licht ist Schwingung. Meinst du das göttliche Licht sei keine Schwingung?
Veröffentlicht von: @turmfalke1Wie denn nun? Willst Du Ihn zu Dir ziehen mit der Anrufung oder lässt Du Dich von Ihm ziehen?
Beides. Gott hat uns den Rettungsring hingeworfen. Den zu ergreifen ist unsere Sache und dann kann man am Rettungsseil von zwei Seiten ziehen, um näher aneinander zu kommen.
Veröffentlicht von: @turmfalke1Ich bleibe dabei, das als widerbiblische Irrlehre zu bestreiten.
Ja, und damit stehst du einem raschen Fortschritt deiner Heiligung selbst im Weg.
Veröffentlicht von: @n-rSchwingung ist aber auch ein Begriff der Physik. Licht ist Schwingung. Meinst du das göttliche Licht sei keine Schwingung?
Es wird spätestens dann grundverkehrt, wenn man meint durch Schwingungen Jesus herbeizuzitieren. Was da kommt, ist alles andere als der wahre Jesus.
Veröffentlicht von: @n-rdann kann man am Rettungsseil von zwei Seiten ziehen, um näher aneinander zu kommen.
Da lasse ich mich lieber von Gott nach oben ziehen als zu versuchen, Gott nach unten zu ziehen.
Veröffentlicht von: @n-rJa, und damit stehst du einem raschen Fortschritt deiner Heiligung selbst im Weg.
Diese Deine Aussage lehne ich für mich grundlegend ab.
Ich brauche keine Erkenntnisse spiritistischen Ursprungs, um in der Heiligung zu wachsen. Jesus ist gekommen, Fesseln zu lösen und nicht um Menschen zu binden.
Veröffentlicht von: @turmfalke1Jesus ist gekommen, Fesseln zu lösen und nicht um Menschen zu binden.
Ja. Und du meinst ich würde binden oder wäre selbst gebunden?
Veröffentlicht von: @turmfalke1Es wird spätestens dann grundverkehrt, wenn man meint durch Schwingungen Jesus herbeizuzitieren. Was da kommt, ist alles andere als der wahre Jesus.
Wenn du meinst. Wir werden es sehen.
Veröffentlicht von: @n-rJa. Und du meinst ich würde binden oder wäre selbst gebunden?
Ich würde jetzt nicht behaupten, dass Du das bewusst tust; aber Beschäftigung mit Spiritismus und anderen okkulten Dingen bleibt nie ohne Folge - egal wie sie fromm getarnt sind.
Veröffentlicht von: @turmfalke1aber Beschäftigung mit Spiritismus und anderen okkulten Dingen bleibt nie ohne Folge
Ich beschäftige mich nicht mit Spritismus, ich habe mich mit den Mechanismen beschäftigt, die im Spiritismus zu Tage treten. Und dabei habe ich gelernt, dass diese Mechanismen, die man auch als geistige Gesetze bezeichnen kann, sowohl für die Anrufung von Geistern als auch für die Anrufung von Gott gelten.
Ihr meint, dass die geistigen Gesetze unterschiedlich sein müssten, aus was weiss ich für Gründen. Aber nicht hier liegen die Unterschiede, sondern darin, mit welchem Geist man kommuniziert. Und da komme ich noch mal auf das Gesetz des Namens zurück. Kannst du mir sagen, wie du mit Jesus in Verbindung treten willst, ohne seinen Namen anzurufen? Dabei sehe ich Bezeichnungen wie "Sohn Gottes", oder "mein Erlöser", oder "mein Heiland" als gleichwertig zum Namen an. Dies alles sind Bezeichnungen, die auf den Sohn hin-deuten, ihn be-zeichnen und die direkteste Bezeichnung ist sein Name. Wenn du das alles nicht hättest, wie sprichst du den Sohn an?
Veröffentlicht von: @n-rDabei sehe ich Bezeichnungen wie "Sohn Gottes", oder "mein Erlöser", oder "mein Heiland" als gleichwertig zum Namen an. Dies alles sind Bezeichnungen, die auf den Sohn hin-deuten, ihn be-zeichnen und die direkteste Bezeichnung ist sein Name. Wenn du das alles nicht hättest, wie sprichst du den Sohn an?
Nun existiert aber ein Unterschied zwischen "Bezeichnung" und "Beschwörung"... (Gedankenanstoss)
hg poimen
Veröffentlicht von: @poimen-aNun existiert aber ein Unterschied zwischen "Bezeichnung" und "Beschwörung"... (Gedankenanstoss)
Den Begriff Beschwörung möchten mir die bibeltreuen Mitdiskutanten hier unterjubeln, um meine Aussagen damit zu diskreditieren.
Veröffentlicht von: @n-rIch beschäftige mich nicht mit Spritismus
Und warum verlinkst Du dann ein Buch eines Spiritisten?
Veröffentlicht von: @n-rich habe mich mit den Mechanismen beschäftigt, die im Spiritismus zu Tage treten
Ich sehe nun wirklich keinen Unterschied zwischen der Beschäftigung mit "Mechanismen, die im Spiritismus zu Tage treten" und der Beschäftigung mit dem Spiritismus selbst.
Veröffentlicht von: @n-rdabei habe ich gelernt, dass diese Mechanismen, die man auch als geistige Gesetze bezeichnen kann, sowohl für die Anrufung von Geistern als auch für die Anrufung von Gott gelten.
Leider gibt es viele Formen von frommem Spiritismus. Das ist aber nichts anderes als der Teufel als Engel des Lichtes. Du hast gelernt, wie man Geister anruft und vermeinst, dass man dies auch so mit Gott tun kann. Warum lässt Du Dich nicht von Seinem Wort, der Bibel, direkt belehren, wie man Gott anruft, sondern greifst auf solche trüben Quellen zurück?
Veröffentlicht von: @n-rIhr meint, dass die geistigen Gesetze unterschiedlich sein müssten, aus was weiss ich für Gründen. Aber nicht hier liegen die Unterschiede, sondern darin, mit welchem Geist man kommuniziert.
Prüfe doch mal genau: Stellst Du hier nicht Gott und Jesus mit finsteren Geistern auf eine Stufe? Sicher triffst Du Unterschiede, aber Du meinst, wenn man Dämonen (ich sags jetzt mal so krass) auf diese Art herbeirufen kann, muss das doch bei Jesus auch funktionieren, oder?
Aber Jesus ist Gott? Er lehrt uns auch nicht den Kontakt zu irgendwelchen Geistern oder Engeln, völlig gleich ob gut oder böse. Er ist unser Ansprechpartner. Er sortiert auch zu, wenn wir einen Engel zu Hilfe gebrauchen etc. Wenn wir mit Ihm verbunden sind, so haben wir alles in allem.
Veröffentlicht von: @n-rKannst du mir sagen, wie du mit Jesus in Verbindung treten willst, ohne seinen Namen anzurufen? Dabei sehe ich Bezeichnungen wie "Sohn Gottes", oder "mein Erlöser", oder "mein Heiland" als gleichwertig zum Namen an.
Natürlich spreche ich Jesus so an. Das habe ich auch nie bestritten. Ich habe auch nix dagegen, von einer "Anrufung" zu reden. Schließlich gibt´s auch ein schönes Lied, in dem das Gebet mit einem "Himmelstelefon" verglichen wird. 😉 Aber ich versuche nicht, Ihn durch ständige Namenswiederholung "herbeizuzitieren". Wenn ich Ihn anspreche, ist Er da. Wenn ich mit Ihm rede, hört Er mich - sofort.
Veröffentlicht von: @turmfalke1Und warum verlinkst Du dann ein Buch eines Spiritisten?
Weil ich darin die Wahrheit erkenne. Die Belehrung über die Odkraft ist ganz hervorragend und ich finde vieles in meiner Meditationspraxis bestätigt.
Veröffentlicht von: @turmfalke1Ich sehe nun wirklich keinen Unterschied zwischen der Beschäftigung mit "Mechanismen, die im Spiritismus zu Tage treten" und der Beschäftigung mit dem Spiritismus selbst.
Ich praktiziere jedenfalls keinen Spiritismus, habe mich aber darüber informiert.
Das nennst du "keinen Unterschied"?
Veröffentlicht von: @turmfalke1Du hast gelernt, wie man Geister anruft und vermeinst, dass man dies auch so mit Gott tun kann.
Lieber Turmfalke, das ist die Wahrheit und diese Erkenntnis wird jedem Menschen einmal kommen, wenn er gelernt hat, geistige Einflüsse bewusst wahrzunehmen.
Veröffentlicht von: @turmfalke1Natürlich spreche ich Jesus so an.
Dann hast auch du keine andere Möglichkeit, als ich, mit ihm in Verbindung zu kommen. Warum meinst du dann, dass ich einem falschen Christus folge?
Veröffentlicht von: @n-rDie Belehrung über die Odkraft ist ganz hervorragend und ich finde vieles in meiner Meditationspraxis bestätigt.
Wenn deine "Meditationspraxis" den Empfehlungen von Spiritisten mit ihrer "Odkraft"-Theorie folgt, dann brauchst du dich nicht zu wundern, wenn "spiritistische" Geister dafür sorgen, dass sie "funktioniert". Nur was das dann noch mit dem echten Jesus von Nazareth zu tun haben soll, ist mir unklar.
Veröffentlicht von: @n-rDann hast auch du keine andere Möglichkeit, als ich, mit ihm in Verbindung zu kommen.
Der springende Punkt ist ja die Wiederholung ...
Helmut
Was die Odkraft betrifft, so solltest du die betreffenden Kapitel in dem Buch von Greber erst mal lesen, bevor du vorschnell urteilst.
Was die Wiederholung betrifft, so haben wir darüber schon gesprochen. Siehe die Beiträge von Plueschmors zum Beispiel. Und wir sprachen ja auch im Vorgängerthread schon darüber, dort hatte ich dargelegt, dass Wiederholung der Intensivierung dient.
Dem Herzensgebet liegt die Aufforderung zugrunde: Betet ohne Unterlass. Möchtest du das als falsche Interpretation bezeichnen?
Veröffentlicht von: @n-rWas die Odkraft betrifft, so solltest du die betreffenden Kapitel in dem Buch von Greber erst mal lesen, bevor du vorschnell urteilst.
Um in die gleiche Bindung zu kommen wie Du?
Ich schrieb schon weiter oben: Eine Beschäftigung mit Spiritismus bleibt nie ohne Folgen. Und Johannes Greber war Spiritist, der sogar seine eigene spiritistische Kirche gründete.
Veröffentlicht von: @n-rWas die Odkraft betrifft, so solltest du die betreffenden Kapitel in dem Buch von Greber erst mal lesen, bevor du vorschnell urteilst.
Warum sollte ich das Buch eines Spiritisten lesen?
Es gibt Dinge, die dürfen wir nicht lernen, 5.Ms 18,9. Und aus den folgenden Versen ist zu entnehmen, dass darunter auch das beschwören von Geistern oder Toten gehört. Also Spiritismus.
Du bist Gott ungehorsam geworden, als du von Greber gelernt hast.
Helmut
Bist du denn nicht im Glauben so gefestigt, dass du es scheust, eine Durchgabe eines Engels zu prüfen?
Ich bin Gott nicht ungehorsam geworden, sondern konnte sein Wirken in mir und durch mich erst richtig verstehen und so ein besseres Werkzeug für den Herrn werden.
Veröffentlicht von: @n-rBist du denn nicht im Glauben so gefestigt, dass du es scheust, eine Durchgabe eines Engels zu prüfen?
Wie prüft man denn?
Die Juden in Beröa waren aufgeschlossener als die in Thessalonich. Sie nahmen die Botschaft mit großer Bereitwilligkeit auf und studierten täglich die Heiligen Schriften, um zu sehen, ob das, was Paulus sagte, auch zutraf.
Und da reicht es doch schon, wenn ich das was du sagst anhand der Schrift prüfe, um zu wissen dass da was nicht stimmt.
Veröffentlicht von: @n-rIch bin Gott nicht ungehorsam geworden
Du hast von Leuten gelernt, von den zu lernen Gott verboten hat. Das soll kein Ungehorsam sein?
Helmut
Veröffentlicht von: @hkmwkWie prüft man denn?
Sicher nicht, indem man alles ignoriert, sondern indem man es dem inneren Christus vorlegt.
Veröffentlicht von: @hkmwkDu hast von Leuten gelernt, von den zu lernen Gott verboten hat. Das soll kein Ungehorsam sein?
Nein, definitiv nicht. Ich habe von Leuten gelernt, die die Wahrheit sagen, denn sie wurden vom heiligen Geist belehrt. Ausserdem entscheidet das Gott und nicht du.
Prüfen
Veröffentlicht von: @n-rVeröffentlicht von: @n-rWie prüft man denn?
Sicher nicht, indem man alles ignoriert, sondern indem man es dem inneren Christus vorlegt.
Na, wie es NICHT geht, können immer alle ganz fix sagen. Die Frage von hkmwk war aber, WIE man denn nun prüft. Und? Wie prüft man denn?
Liebe Göre,
lies meine Antwort an Helmut noch mal. Da habe ich es doch gesagt.
Veröffentlicht von: @n-rSicher nicht, indem man alles ignoriert, sondern indem man es dem inneren Christus vorlegt.
Und wie prüfst du, ob der "innere Christus" auch der wahre Jesus ist und nicht ein falscher Christus, der dich verführen will wie Eva die Schlange?
Wenn du ihn fragst, wird er natürlich sagen "ich bin der echte". Aber stimmt das oder ist das gelogen?
Also: Wie prüfst du da?
Veröffentlicht von: @n-rNein, definitiv nicht.
Du hast nichts von Greber oder seinen Schülern gelernt? Woher hast du dann das "Gesetz des Namens"?
Helmut
Der wahre Christus sagt: Meine Schafe kennen meine Stimme.
Und das Gesetz des Namens ist eine Begriffsbildung von mir, die mir der innere Christus gezeigt hat. Ich habe ja auch schon mehrfach dargelegt, was ich darunter verstehe.
Veröffentlicht von: @n-rDer wahre Christus sagt: Meine Schafe kennen meine Stimme.
Ja, und wer sie nicht kennt, sondern nur die Stimme des falschen Christus, der folgt nicht Jesus nach und verachtet das Werkzeug, dass Er sich erwählt hat, um Seinen Namen unter die Heiden zu bringen ...
Ich ziehe Fazit: Du prüfst nicht, ob dein innerer Christus der wahre Jesus ist, du bist ohne Prüfung davon überzeugt.
Veröffentlicht von: @n-rUnd das Gesetz des Namens ist eine Begriffsbildung von mir, die mir der innere Christus gezeigt hat. Ich habe ja auch schon mehrfach dargelegt, was ich darunter verstehe.
Den Begriff hast du von deinem inneren "Christus", aber wie du woanders gesagt hast, hast du den Inhalt[]//i] dies Begriffs von den Spiritisten.
Helmut
Lieber Helmut,
du meinst also, dass ich die Stimme Jesu nicht kennen würde und deshalb "meinen" Christus prüfen müsse.
Nun, woran erkennst du denn die Stimme des Herrn?
Du wirst sagen: mit dem Wort Gottes.
Gut, wenn dir der innere Christus über Jahrzehnte so begegnet ist, wie die Schrift es sagt (er zeigt dir deine Sünden, er führt dich in die Gegenwart des Vaters, er lässt sein Herz in deinem Schlgen und schützt dich vor Angriffen der Dunkelmächte etc.), dann lernst du ihn persönlich kennen. Und wenn er dir dann etwas inspiriert, wovon in der Schrift nichts zu lesen ist, wie willst du das mit der Schrift prüfen? Du kannst dich höchstens weigern, der Inspiration zu glauben und dann Jesus anrufen mit der Bitte, dir Klarheit zu geben. Wenn die Inspiration dann nochmal kommt, und zwar noch intensiver mit gleichzeitiger Liebe im Herzen, würdest du wohl glauben, dass sie von einem falschen Christus kommt. Du kannst es dann wiederholen und das gleiche passiert. Wie oft müsste das wiederholt werden, bis du Christus glaubst?
So lernt man seine Stimme kennen, und glaub mir, ich kenne sie. Hast du sie denn überhaupt schon mal vernommen?
Dein Fazit lässt den Schluss zu, dass dem nicht so ist.
Veröffentlicht von: @n-rdu meinst also, dass ich die Stimme Jesu nicht kennen würde
Kennst du sie unabhängig von deinem inneren Christus?
Veröffentlicht von: @n-rNun, woran erkennst du denn die Stimme des Herrn?
Durch Übersinstimmung mit Seinem Wort, der Bibel. Und durch Prüfung durch Glaubensgeschwister. So fängt es an ...
Veröffentlicht von: @n-rUnd wenn er dir dann etwas inspiriert, wovon in der Schrift nichts zu lesen ist, wie willst du das mit der Schrift prüfen?
Warum steht das nicht in der Schrift? In der Schrift steht alles, was wir für unser Glaubensleben brauchen.
Persönliche bzw. situationsbedingte Führungen wie "Besuch mal diese Person" stehen natürlich nicht in der Schrift drin. Aber für alle gültigen Worte stehen drin - oder sind entweder nötig fürs Glaubensleben - oder eben falsch.
Veröffentlicht von: @n-rDu kannst dich höchstens weigern, der Inspiration zu glauben und dann Jesus anrufen mit der Bitte, dir Klarheit zu geben.
Das wird Er dann auch tun, indem Er dir Bibelstellen zeigt, wo das drin steht.
Helmut
Veröffentlicht von: @hkmwkWarum steht das nicht in der Schrift? In der Schrift steht alles, was wir für unser Glaubensleben brauchen.
Das hatten wir früher schon mal. Weil die Menschen es noch nicht tragen konnten bzw. können.
Veröffentlicht von: @n-rDas hatten wir früher schon mal.
... und du hast es schon damals nicht verstanden.
Helmut
Veröffentlicht von: @hkmwk... und du hast es schon damals nicht verstanden.
Ich glaube, du verstehst nicht, dass Jesus, wenn er uns zu sich zieht, unser Bewusstsein erweitern muss. Und dann lässt er uns eben auch Dinge erkennen, die nicht in der Schrift erwähnt werden. Und dass das so ist, steht in der Schrift.
Willst du das bestreiten oder ignorieren?
Jesus muss unser Bewusstsein nicht erweitern. Was du hier propagierst, ist schlicht und ergreifend falsche Lehre.
Laut Schrift nicht in der Schrift?
Veröffentlicht von: @n-rIch glaube, du verstehst nicht, dass Jesus, wenn er uns zu sich zieht, unser Bewusstsein erweitern muss. Und dann lässt er uns eben auch Dinge erkennen, die nicht in der Schrift erwähnt werden. Und dass das so ist, steht in der Schrift.
Wo genau findest du
* Bewusstseinserweiterung
* Steht nicht in der Schrift (zu der ja bekanntlich auch das gehört, was der Heilige Geist den Aposteln und Evangelisten gezeigt hat)
Da hätte ich gerne Bibelstellen dazu.
Helmut
Dich scheint es wirklich zu interessieren, deshalb gebe ich dir die Bibelstelle, aus der du das ableiten kannst:
Der Tröster, der heilige Geist wird euch in alle Wahrheit leiten.
Ist dir schon jede Wahrheit bewusst? Ist dir bewusst, was es bedeutet, dass Christus in dir lebt und du in ihm? Ist dir bewusst, dass das lebendige Wasser von deinem Leibe strömt? Ist dir bewusst, dass dich Engel begleiten?
Nun zu den Dingen, die nicht in der Schrift erwähnt werden:
Jesus spricht: Wenn ich von irdischen Dingen zu euch spreche und ihr glaubt mir nicht, wieviel weniger werdet ihr mir glauben, wenn ich von himmlischen Dingen spreche?
Das ist der Grund, weshalb er von himmlischen Dingen nur sehr wenig gesprochen hat und wenn, dann in Gleichnissen. So hat er nicht viel über die Engel erzählt, nichts über ihre Aufgaben im Reich Gottes, nichts darüber, dass wir Menschen Lichtwesen sind, die mit vielen Ebenen des Himmelreiches verbunden sind und mit den Wesen dieser Ebenen zur Zusammenarbeit geschaffen sind, nichts darüber, dass unsere Seelen aus Innenräumen bestehen, die vom Geist durchströmt werden usw.
Wenn du mit Christus verbunden bist und er dich zu sich zieht, dann macht er dir dies und noch mehr bewusst. Und das ist eine Bewusstseinserweiterung, oder bezweifelst du das?
Veröffentlicht von: @n-rDer Tröster, der heilige Geist wird euch in alle Wahrheit leiten.
Ist dir schon jede Wahrheit bewusst?
Nein, aber wenn ich buchstäblich jede Aussage der Schrift (bis hin zu solchen Kleinigkeiten, dass in Mt 1,17 ein subtiler Hinweis auf die Jungfrauengeburt enthalten ist) internalisiert hätte, dann wüsste ich jede Wahrheit, die Gott uns lehren will.
Tatsächlich muss ich damit rechnen, dass ich deutlich größere Wissenslücken habe, und manche Bibelstelle auch falsch verstehe - oder von 5 für mich wichtigen Anwendungen ("Auslegungen") einer Stelle nur zwei kenne 😉
Veröffentlicht von: @n-rIst dir bewusst, dass dich Engel begleiten?
Glücklicherweise ist das nicht davon abhängig, ob ich mir dessen bewusst bin.
Du hast von der Frage, ob die Schrift ausreicht, abgelenkt zur Frage, ob ich Meister der Schrift bin. Aber ich wage noch nicht einmal zu behaupten, dass ich alles verstanden habe, was mir der Geist bis jetzt zeigen wollte ...
Veröffentlicht von: @n-rnichts darüber, dass wir Menschen Lichtwesen sind, die mit vielen Ebenen des Himmelreiches verbunden sind und mit den Wesen dieser Ebenen zur Zusammenarbeit geschaffen sind, nichts darüber, dass unsere Seelen aus Innenräumen bestehen, die vom Geist durchströmt werden usw.
Aber da der Heilige Geist das auch nicht den Schreibern des NTs mitgeteilt hat, hat dieses Schweigen andere Gründe als du denkst.
Helmut
Veröffentlicht von: @hkmwkAber da der Heilige Geist das auch nicht den Schreibern des NTs mitgeteilt hat, hat dieses Schweigen andere Gründe als du denkst.
Gut, das ist deine Sicht. Ich erfahre jedenfalls, dass mir Jesus Dinge bewusst gemacht hat (und vermutlich noch andere Dinge bewusst machen wird), weil er will, dass wir unsere Aufgaben, die von Gott vorgesehen sind, im Himmelreich erfüllen können.
weil er will, dass wir unsere Aufgaben, die von Gott vorgesehen sind, im Himmelreich erfüllen können.
Wir sollen hier auf der Erde das tun, was Gott für uns vorbereitet hat und uns aufträgt.
Sobald Christus in uns lebendig wird, arbeiten wir gleichzeitig im Irdischen wie im Himmelreich.
Wie arbeitet man gleichzeitig in der Gegenwart und in der Zukunft?
Man arbeitet gleichzeitig auf der inneren, geistigen und auf der äusseren, materiellen Ebene. Weil Jesus in uns lebt, arbeiten wir mit ihm zusammen, das habe ich schon oft gesagt und das ist wahr.
Bitte nenne ein konkretes Beispiel. Wie sieht das praktisch aus?
Ich setze voraus, dass Christus in deinem Herzen lebendig ist, dass du ihm dort mit dem Herzens/Jesus-Gebet bereits Raum gibst.
Dann ist es so, dass du bei einer Begegnung mit einem anderen Menschen, während du ihm zuhörst, gleichzeitig denkst: Jesus bitte erfülle diesen Menschen mit deiner Kraft, deiner Liebe und deinem Licht.
Auf diese Weise bringst du ihn mit dem Geist des Erlösers in Verbindung und Jesus zieht diesen Menschen dann ebenfalls zu sich, d.h. er betritt mit dir das Himmelreich.
Wenn nun aber mein Auftrag ein ganz anderer ist? Was dann?
Dein Auftrag ist IMMER, die Liebe Jesu zu verbreiten. Alles was spezieller ist, wird dir der Herr dann schon zeigen.
Jesu Liebe verbreiten
Jesu Liebe verbreiten. Hm. Mal schauen, ob ich das von Dir lernen kann.
Wenn ich all das zusammentrage, was du hier so von dir gegeben und wie du dich verhalten hast, dann geht das so:
- andere beleidigen
- anderen drohen
- Gottes Wort missachten
- zuerst handeln, dann von Gott absegnen lassen
- den Strom des lebendigen Wassers selber regeln (Stärke und Richtung)
- Jesu Identität leugnen
- sich über andere erheben
-
Ich bin sicher, ich hab noch was vergessen.
Veröffentlicht von: @herbstroseJesu Liebe verbreiten. Hm. Mal schauen, ob ich das von Dir lernen kann.
Du kannst von mir lernen, kontrovers zu diskutieren.
Und du kannst das Meditieren von mir lernen.
Fang mal mit einer Wortmeditation an:
Ich in dir und du in mir.
Oder:
Ich bin der Ich bin.
Oder such dir einen Psalm und bewege ihn in deinem Inneren, wiederkäuend, immer wieder, ohne darauf zu achten, wie oft du das gemacht hast. Einfach immer weitermachen, so lange es dir gut tut.
Veröffentlicht von: @herbstroseIch bin sicher, ich hab noch was vergessen.
Ich auch, 😊.
Jetzt weiß ich, was ich vergessen hab:
- nicht zuhören
- anderen Vorschriften machen
Ich mache keine Vorschriften, sondern Vorschläge, ganz so wie es auch unser Herr macht.
Und du bist hier wie dort frei, sie zu befolgen oder nicht.
Vorschläge im Befehlston?
Du entscheidest frei, ob du ihnen folgen willst oder nicht.
Ich habe entschieden, der Wahrheit zu folgen. Deine Anweisungen zum "besseren" Christsein sind deshalb irrelevant. Dabei ist es völlig egal, wie du formuliert. Und dein unterschwelliges und wertendes "hast du noch nie" oder "wenn du erst einmal" ist eindeutig kein Vorschlag sondern ein "Wenn du das nicht so machst, wirst du nie ...". Und das lasse ich mir von dir nicht einreden.
Was ichvzu tun und zu lassen habe und wie mein Umgang mit dem dreieinigen Gott auszusehen hat, finde ich in seinem Wort. Punkt.
Solange du nicht behauptest, ich würde einem falschen Christus folgen, ist es für mich ok.
Nach all deinen Aussagen über deinen Christus bleibt nicht nur mir kein anderer Schluss übrig.
Veröffentlicht von: @herbstroseNach all deinen Aussagen über deinen Christus bleibt nicht nur mir kein anderer Schluss übrig.
Ich würde dir raten, da eine abwartende Position einzunehmen.
Wozu?
Um eine unangenehme Überraschung zu vermeiden.
anders
Veröffentlicht von: @n-rSolange du nicht behauptest, ich würde einem falschen Christus folgen, ist es für mich ok.
Also gut: Du verkündest nicht den gleichen Christus wie die Apostel und Evangelisten.
Zufrieden?
Helmut
👍
Für mich wird es keine unangenehme Überraschung geben. Ich weiß, was mich erwartet.
Falsch angehängt
Du wolltest offensicjtlich auf
https://community.jesus.de/forum/ansicht/thread.html?tx_scmforum_pi1 [post_uid]=12859091&tx_scmforum_pi1[disablepreset]=0
antworten. 😀 😉
Helmut
Stimmt. Da ist was schief gelaufen. Danke.
Wenn nun aber mein Auftrag ein ganz anderer ist? Was dann?
Die Bibel lehrt uns die Erkenntnis Christi, die alle andere Erkenntnis weit übertrifft. Und darum geht es, Christus in Seiner ganzen Fülle zu erkennen und zu erfahren, nicht um Bewusstseinserweiterung.
Amen
So ist es 😊
Stimmt, hatten wir schon. Und deine These anhand der Schrift widerlegt.
Veröffentlicht von: @n-rWarum meinst du dann, dass ich einem falschen Christus folge?
Galater 1,6 - :
Mich wundert, dass ihr euch so bald abwenden lasst von dem, der euch berufen hat in die Gnade Christi, zu einem andern Evangelium, 7 obwohl es doch kein andres gibt. Es gibt nur einige, die euch verwirren und wollen das Evangelium Christi verkehren. 8 Aber selbst wenn wir oder ein Engel vom Himmel euch ein Evangelium predigen würden, das anders ist, als wir es euch gepredigt haben, der sei verflucht. 9 Wie wir eben gesagt haben, so sage ich abermals: Wenn jemand euch ein Evangelium predigt, anders als ihr es empfangen habt, der sei verflucht.
Paulus soll ruhig die verfluchen, die solches tun.
Ich habe zum Herrn eine liebevolle Herzensverbindung.
Veröffentlicht von: @n-rPaulus soll ruhig die verfluchen, die solches tun.
Ich habe zum Herrn eine liebevolle Herzensverbindung.
Bist du ein Narzisst?
Deine Frage beleuchtet mir gerade ein ganz anderes Thema... cooool.
Die letzte Versuchung Jesu in Mt 4. Satan will als Gott angebetet werden, obwohl ihm diese Anbetung keineswegs zusteht.. das ist nicht nur Hochmut, sondern eine deutlich narzisstische Attitüde.
Veröffentlicht von: @n-rIch praktiziere jedenfalls keinen Spiritismus
Du erkennst die Wahrheit in einem spiritistischen Buch, nutzt die "Odkraft", führst spiritistische Meditationstechniken durch und behauptest dennoch, dass Du keinen Spiritismus praktizierst.
Merkst Du wirklich nicht, wie sehr Dir durch die Geister, die Du beschwörst, die Augen zugehalten werden?
Veröffentlicht von: @n-rdas ist die Wahrheit und diese Erkenntnis wird jedem Menschen einmal kommen
Ich glaube und hoffe nicht, dass ich zu diesen Erkenntnissen komme, denn ich bete immer wieder, dass mich der Herr ganz verschlossen sein lassen möchte für die Einflüsse der Finsternis. Jesus ist mein Licht.
Veröffentlicht von: @n-rWarum meinst du dann, dass ich einem falschen Christus folge?
Verstehst Du mich wirklich nicht? Ich spreche Jesus so an, aber ich versuche nicht, Ihn durch dauerhafte Wiederholungstechniken herbeizuzitieren, denn Jesus ist bereits da. Er wohnt in mir.
Lieber Turmfalke,
die ersten Christen praktizierten das, was du und andere hier als Spiritismus bezeichnen.
Paulus sagte: die Geister der Propheten sind den Propheten untertan.
Es gibt also Himmelsgeister, die sich in den Gottesdiensten kundgetan haben.
Was ist das anderes, als Spiritismus?
Irrtum, was du da schreibst.
Die Geister der Propheten sind keine externen Geister, sondern der Part des Propheten (der aus Geist-Seele-Körper besteht), eben sein wiedergeborener Geist, über den der Heilige Geist Gottes Weisung zum Propheten gibt.
Solange du hinter jedem Busch einen Geist meinst zu wittern, interpretierst du die Schrift falsch.
Die ersten Christen des Spiritismus zu bezichtigen ist schon ein starkes Stück.
Jaja, mein Geist ist mir auch untertan.
Das ist eine Trivialität und du meinst, Paulus habe das im Zusammenhang mit Prophetie so erwähnen müssen?
Das ist nicht sehr glaubwürdig. Es zeigt mir aber, dass du Angst vor der Wahrheit hast.
Würde es vielleicht Sinn machen, wenn Du den Vers mal im Zusammenhang lesen würdest?
Ich kenne den Zusammenhang.
Es geht um den geordneten Ablauf des Gottesdienstes. Die Prophetengeister sollen der Reihe nach durch die Propheten sprechen. Und es sollen nicht zu viele sein.
Die Geister, die sich kundgeben möchten, tun dies aber nur, wenn die Prophetenmenschen es ihnen erlauben. Damit kann der Gottesdienst so ablaufen, dass kein Chaos dabei entsteht.
Aber es ist nicht der heilige Geist, der sich kundgibt, sondern es sind einzelne Geister, die jeweils einen Prophetenmenschen benutzen. Sie gehören zum Leib Christi und sind demzufolge vom heiligen Geist durchdrungen. Sie geben der Gemeinde Botschaften, die sie erbauen können. Aber da es einzelne Geister sind, die nicht in jeder beliebigen Sprache sprechen können, kommen Botschaften in unterschiedlichen Sprachen. Deshalb soll jemand in der Gemeinde sein, der übersetzt und ggf. auslegt.
Dies ist der Sinn von Paulus Rede. Und wer es anders auffasst, der hat nicht verstanden, wie der Leib der Heiligen im Jenseits mit uns diesseitigen kommuniziert.
abenteuerliche Interpretation....
aber mal eine off topic Frage, falls du sie beantworten möchtest:
hattest du mal eine lebensbedrohliche Situation mit Wasser? (getaucht worden im Schwimmbad, Bootsunglück, Wasserstau im Körper, Eingeschlafen in der Badewanne.... )
Das ist Deine Interpretation der Bibelstelle, die aber durch keinen anderen Vers untermauert werden kann. Oder sehe ich das falsch?
Deborah hat Dir eine andere Interpretation geschrieben, die eher zur Schrifft passt.
M.E bietet dieser Vers keine Legitimation für Spiritismus.
Deshalb finde ich es sehr überheblich von Dir, einfach so zu schreiben, dass wer es anders auffasst als Du, es nicht verstanden habe. Dass Du falsch liegen könntest, scheinst Du ja überhaupt nicht in Betracht zu ziehen.
Veröffentlicht von: @turmfalke1Das ist Deine Interpretation der Bibelstelle, die aber durch keinen anderen Vers untermauert werden kann. Oder sehe ich das falsch?
Um Helmut zu zitieren: Die Schrift ist so, wie Gott sie haben will. Es ist ja sonst auch in keiner anderen Stelle von der Gottesdienstordnung die Rede. Oder sehe ich das falsch?
Also warum sollte dieser eine Vers keine Gültigkeit haben?
Und Deborahs Interpretation ist doch mindestens genauso abenteuerlich wie meine. Warum muss man gesondert erwähnen, dass der Geist des Menschen (als Teil der Einheit Körper - Seele - Geist) dem Menschen untertan ist?
Paulus hätte ja auch sagen können: Der (heilige) Geist beachtet den Willen der Propheten bei der Kundgabe.
Hat er aber nicht so gesagt, sondern er hat den Plural von Geist benutzt.
Also, mit ist es egal, was ihr glaubt, für mich ist die Mainstream Interpretation, die hier dargestellt wurde, jedenfalls nicht zutreffend.
Veröffentlicht von: @n-rAlso warum sollte dieser eine Vers keine Gültigkeit haben?
Das hat keiner gesagt. Aber wir erachten Deine Interpretation als falsch, weil sie den von Gott abgelehnten Spiritismus legitimiert.
Ich verstehe den Vers so, dass die Propheten von ihren Eingebungen nicht überwältigt werden, sondern selbst in der Hand haben, was sie wie weitergeben.
Veröffentlicht von: @turmfalke1Aber wir erachten Deine Interpretation als falsch, weil sie den von Gott abgelehnten Spiritismus legitimiert.
Den Begriff Spritismus gibt es in der Bibel nicht.
Gott lehnt es ab, dass wir die "Toten" befragen, also die Geister, die von Gott abgefallen sind. Gott sagt: Fragt mich!
Also wer ist es, der in den Gottesdiensten Kundgaben durchgibt? Es ist vom heiligen Geist gewirkt, aber wie gesagt, gehst du davon aus, dass es der Heilige Geist als Person der Trinität ist, der sich kundgibt? Wenn ja, warum hält er nicht von sich aus die Ordnung des Gottesdienstes ein?
Nein, es sind Geister, die vom heiligen Geist durchdrungen sind und die Gemeinde sehr gern belehren und erbauen wollen. Und mit denen muss man sich wie mit normalen Menschen verständigen, wann und wie lange sie wirken dürfen.
Veröffentlicht von: @turmfalke1Ich verstehe den Vers so, dass die Propheten von ihren Eingebungen nicht überwältigt werden, sondern selbst in der Hand haben, was sie wie weitergeben.
Die Propheten lassen die Prophetengeister durch sich sprechen. Sie beeinflussen das Gesagte nicht mit ihrem eigenen Geist.
Spiritismus in der Schrift...
Veröffentlicht von: @n-rGott lehnt es ab, dass wir die "Toten" befragen, also die Geister, die von Gott abgefallen sind. Gott sagt: Fragt mich!
Mit den Toten sind doch in erster Linie gestorbene Menschen gemeint, wie sie im Spiritismus angerufen werden!
Außerdem hast du offenbar übersehen, dass im selben Vers noch andere Geister erwähnt werden:
auch niemand, der Zauberformeln benutzt und damit Geister beschwört oder Tote befragt.
"Zauberformel" - das ist die Übersetzung der GNB. Damit ist auch gemeint, dass jemand Geister durch ihren Namen herbeiruft (der Name als "Zauberformel").
Bei Gott ist es wie bei Menschen: Wenn mich jemand ruft, kann ich entscheiden, ob ich antworte oder nicht. Manchmal hlft es, mehr als einmal zu rufen, weil ich "geistesabwesend" bin (welch Wort in diesem Zusammenhang!) . Aber manchmal bin ich auch genervt, wenn jemand andauernd ruft und antworte deshalb nicht. Wiederholung kann je nach Umständen den gegenteiligen Effekt haben, ein "Gesetz des Namens" gibts bei mir nicht. Genauso wenig wie bei Gott (auch wenn dessen Motive, zu antworten oder nicht zu antworten, natürlich andere sind als die meinen).
Und was besagt das "Gesetz des Namens" Anderes als das man eine Namen wie eine Zauberformel benutzen kann?
Veröffentlicht von: @n-rDie Propheten lassen die Prophetengeister durch sich sprechen.
OK, gehen wir mal davon aus ...
Veröffentlicht von: @n-rNein, es sind Geister, die vom heiligen Geist durchdrungen sind und die Gemeinde sehr gern belehren und erbauen wollen. Und mit denen muss man sich wie mit normalen Menschen verständigen
Paulus spricht aber nicht von "verständigen müssen". Er spricht davon, dass der Prophet seinem Geist "befehlen" kann. Was sonst besagt "sind ... unteran"?
Helmut
Lasst die Toten ihre Toten begraben.
Was bedeutet das erste Wort "Tote", was das zweite?
Soviel zu der Hypothese, mit den Toten seien in der Bibel die verstorbenen Menschen gemeint.
Der Name Gottes ist keine Zauberformel, sondern ein Name, der allgemein bekannt war/ist. Der Name des Sohnes ist uns seit dem Erdenleben Jesu bekannt.
Und ich sage nochmal, dass die ersten Christen das gleiche gemacht haben, wie Greber es in seinen Gottesdiensten auch gemacht hat: Gott im Gebet angerufen, Lobpreis dargebracht und dann auf eine Kundgabe eines Prophetengeistes gewartet.
Das Wort untertan, das Paulus benutzt, bedeutet ja nur, dass sich die Geister der Gottesdienstordnung unterwerfen. Sie sind nicht Sklaven der Propheten, sondern ganz im Gegenteil sind sie den Propheten im prophezeihen ja überlegen.
Veröffentlicht von: @n-rSoviel zu der Hypothese, mit den Toten seien in der Bibel die verstorbenen Menschen gemeint.
Wer vertritt die?
Manchmal sind die verstorbenen Menschen gemeint (so im ersten Vorkommen des Verses, den du zitiert hast!), manchmal die geistlich Toten, die durch Jesu erneuert werden müssen.
Zur Zeit Mose gab es praktisch keinen Menschen, denen der Heilgen Geist ins Herz gegossen wurde. Im ganzen AT wird nur von David explizit gesagt, dass der Geist Gottes permanent bei ihm blieb.
Wenn ich also die Aussagen des NTs über geistlichen Tod 1:1 ins AT projiziere, dann kommt heraus, dass das gesamte Volk Israel (mit Ausnahme von David, aber einschließlich Mose und Aaron!) "geistlich tot" war. Was natürlich Unsinn ist - aber das zeigt, dass dieser Begriff im AT nicht anwendbar ist
Soviel zu der Hypothese, "Tote" müsste in der Bibel immer geistlich und nicht wörtlich verstanden werden.
Veröffentlicht von: @n-rDer Name Gottes ist keine Zauberformel
Hab ich doch auczh schon gesagt: Der ist keine Zauberformel, für die das "Gesetz des Namens" gilt.
Veröffentlicht von: @n-rDas Wort untertan, das Paulus benutzt, bedeutet ja nur, dass sich die Geister der Gottesdienstordnung unterwerfen.
Zeige mir die Übersetzung, in der (sinngemäß) steht: "Die Geister der Propheten sind der Gottesdienstordnung untertan".
Die Aussage von Paulus ist doch das Gegenstück zu
Ihr erinnert euch: Als ihr noch Ungläubige wart, seid ihr vor den stummen Götzen in Ekstase geraten.
Vor den Götzenbildern haben die daran Gläubigen die Kontrolle über sich verloren - und wer im "heiligen Geist" sie so weit verliert, dass er "verflucht ist Jesus" sagt, der redet nicht im Heiligen Geist.
Veröffentlicht von: @n-rSie sind nicht Sklaven der Propheten, sondern ganz im Gegenteil sind sie den Propheten im prophezeihen ja überlegen.
Wenn du schon von "Sklaven" sprichst - unter den Haussklaven (im Gegensatz zu Arbeitssklaven auf Feldern, in Bergwerken etc. pp.) gab es auch gebildete Menschen, die z.B. die Kinder des Hausherrn unterrichteten. Oder gar ihrem Herrn Bildung vermittelten. In bestimmten Bereichen oder Fähigkeiten überlegen zu sein ist kein Gegensatz zu "als Sklave untertan".
Helmut
Veröffentlicht von: @n-rich sage nochmal, dass die ersten Christen das gleiche gemacht haben, wie Greber es in seinen Gottesdiensten auch gemacht hat: Gott im Gebet angerufen, Lobpreis dargebracht und dann auf eine Kundgabe eines Prophetengeistes gewartet.
Das glaub ich aber nicht. Der eine Vers ist der einzige Hinweis, der sich mit viel Phantasie in diese Richtung deuten ließe. Und aus einem einzigen Vers eine Lehre zusammenzubasteln, selbst wenn alles andere dagegensteht, halte ich für sehr riskant.
Keiner der Apostel war ein spiritistisches Medium.
Nein, aber es gab Medien in den Gemeinden. Die Apostel benutzte Jesus selbst. Er machte keine Durchgaben, sondern liess seine Kraft durch die Apostel wirken.
Veröffentlicht von: @n-res gab Medien in den Gemeinden
Ich bin überzeugt, dass an dem nicht so war und wiederhole, dass man nicht aus einem einzigen Vers eine Lehre zurechtbasteln kann, die zur restlichen Aussage der Schrift im Widerspruch steht. Wohlgemerkt, nicht der Vers ist falsch, aber Deine bzw. Grebers Auslegung. Allein die Tatsache, dass er von einem Jesus spricht, der Luzifers Bruder ist, müsste doch geradezu zum Aufwachen zwingen und erkennen lassen, dass es sich dabei niemals um den Jesus handeln kann, der in der Bibel offenbart ist sondern um einen spiritistischen Lügengeist.
In der Urgemeinde wirkte der Heilige Geist, - und derselbe Geist wirkt auch heute noch.
Der heilige Geist wirkt. Aber eben durch seine Boten, durch Engel und gottestreue Geister, die dem Leib Christi angehören.
Der Heilige Geist wirkt durch neugeborene Gotteskinder.
Das ist richtig. Aber er bedient sich ihrer nicht als Medium.
Das stimmt. Und genau das wollte ich damit auch ausdrücken. Danke für die Ergänzung. 😊
Der Heilige Geist
Deiner Meinung nach ist der Heilige Geist also nicht in der Lage, ohne "Medium" zu wirken?
Doch das ist er. Es geht aber nicht darum, zu was Gott alles in der Lage ist, sondern auf welche Weise der heilige Geist sich in der Menschheit ausbreitet und auf welche Weise die Erlösung der gefallenen Schöpfung voranschreitet.
Veröffentlicht von: @n-rEs geht aber nicht darum, zu was Gott alles in der Lage ist, sondern auf welche Weise der heilige Geist sich in der Menschheit ausbreitet
Und dazu sagt die Bibel was:
Beispiel der Eunuch aus dem Sudan ("Äthiopien"): er hört von Jesus, weil der Geist zu Philippus gesprochen hat, dass er auf eine ziemlich verkehrsarme Straße gehen soll, Apg 8. Ähnlich bei Kornelius, da hat Gott zwar u.a. einen Engel eingesetzt, aber letztens Endes war es Petrus, der da den Heiden die Tür zum Himmelreich aufschloss.
Und wie kommen prophetische Weisungen zu den Gläubigen?
Apg 11,28 Einer von ihnen, Agabus, trat vor die versammelte Gemeinde und sagte auf Eingebung des Heiligen Geistes voraus, dass eine große Hungersnot über die ganze Erde kommen werde – wie sie dann auch tatsächlich unter der Regierung des Kaisers Klaudius eintraf.
Apg 21,4 Wir suchten die Jünger am Ort auf und blieben eine Woche bei ihnen. Vom Heiligen Geist getrieben, warnten sie Paulus vor der Reise nach Jerusalem.
Apg 21,10 Nach einigen Tagen kam aus Judäa ein Prophet namens Agabus. 11 Er trat in unsere Mitte, nahm Paulus den Gürtel ab, fesselte sich damit die Hände und die Füße und sagte: »So spricht der Heilige Geist: ›Den Mann, dem dieser Gürtel gehört, werden die Juden in Jerusalem genauso fesseln und ihn den Fremden ausliefern, die Gott nicht kennen.‹«
1.Koer 2,10 Uns hat Gott dieses Geheimnis enthüllt durch seinen Geist, den er uns gegeben hat. Denn der Geist erforscht alles, auch die geheimsten Absichten Gottes.
1.Kor 12,8 Die einen befähigt der Geist dazu, Gottes weisheitsvolle Pläne zu enthüllen; andere lässt er erkennen, was in einer schwierigen Lage getan werden soll.
Eph 3,5 Frühere Generationen kannten dieses Geheimnis noch nicht; aber jetzt hat Gott es seinen Aposteln und Propheten durch seinen Geist enthüllt.
Kennst du ein Beispiel in der Bibel, wo gesagt wird, dass der Heilige Geist durch Engel oder niedere Geister spricht? Ich finde nur Beispiele und Aussagen, dass Er es direkt macht!
Der Geist spricht auch durch die Bibel:
Aus diesem Grund mahnt uns der Heilige Geist: »Wenn ihr heute die Stimme Gottes hört, 8 dann verschließt euch seinem Reden nicht! Macht es nicht wie das Volk in der Wüste an jenem Tag, als es gegen ihn rebellierte und ihn herausforderte.« ...
Da wird ein Zitat aus Ps 95 als Rede des Heiligen Geistes bezeichnet.
Woher kommt nun die Lehre, dass der Heilige Geist durch niedere Geister redet? Vermutlich daher:
Der Geist Gottes hat allerdings unmissverständlich vorausgesagt, dass am Ende der Zeit manche vom Glauben abfallen werden. Sie werden sich irreführenden Geistern zuwenden und auf Lehren hören, die von dämonischen Mächten eingegeben sind
Klar doch dass die Dämonen nicht offen sagen, woher sie kommen, sondern z.B. sagen, dass sie Werkzeuge des Heiligen Geistes sind.
Helmut
Und genau deshalb hat Paulus ermahnt, alles zu prüfen.
Und womit?
Der Apostel "benutzt" Jesus???
Man benutzt Besteck oder das ☎.
Was Jesus betrifft, mangelt es dir erheblich an Wissen und Respekt. Ansonsten würdest du ihn nicht so herabsetzen.
Da hast du mal wieder etwas zu vorschnell geantwortet, liebe Herbstrose.
Jesus benutzt die Apostel, um sein Erlösungswerk voranzutreiben, nicht umgekehrt.
Veröffentlicht von: @n-rDa hast du mal wieder etwas zu vorschnell geantwortet, liebe Herbstrose.
Mal wieder?
Veröffentlicht von: @n-rJesus benutzt die Apostel, um sein Erlösungswerk voranzutreiben, nicht umgekehrt.
Dann formuliere das auch so.
Veröffentlicht von: @herbstroseMal wieder?
Ja, und jetzt noch mal.
Schaun wir mal, was ich schrieb:
Die Apostel benutzte Jesus selbst.
Dies ist ein invertierter Satz, bei dem das Objekt am Anfang des Satzes steht. Beachte die Verbform: Singular. Das Subjekt des Satzes steht am Ende, nämlich Jesus, der die Apostel benutzte.
Verstehst du den Sinn meines ursprünglichen Satzes jetzt besser?
Ich habe diese Satzform gewählt, weil es um den Gegensatz der Propheten zu den Aposteln ging.
Veröffentlicht von: @herbstroseDann formuliere das auch so.
Bitte lies erst, bevor du kommentierst. Es kann auch mal ein Schnellschuss sein, aber bei dir ist das jetzt schon mehrfach vorgekommen.
Und wieder arbeitest du mit Unterstellungen statt eigene Versäumnisse einzusehen.
Das Einzige, was wir hier zur Verfügung haben, ist die Schrift. Es fehlen 80% der in einem "normalen" Gespräch üblichen Kommunikationsmittel. Um so wichtiger ist es, Aussagen so zu formulieren, dass es gar nicht erst zu Missverständnissen kommt.
Statt nun mir einen "Schnellschuss" vorzuwerfen und dich dran aufzuhängen hättest du auch einfach schreiben können "tut mir leid, dass ich mich missverständlich ausgedrückt habe, ich formulier's um"
Veröffentlicht von: @herbstroseUnd wieder arbeitest du mit Unterstellungen statt eigene Versäumnisse einzusehen.
Was habe ich dir unterstellt?
Du hast nicht richtig gelesen und weil du von mir sowieso nur absurde Behauptungen erwartest, hast du mir in aller Freundlichkeit unterstellt, ich würde Jesus nicht kennen und ihm respektlos gegenübertreten.
Meinst du nicht, dass ich genauso gut eine Entschuldigung von dir erwarten könnte?
Veröffentlicht von: @herbstroseUnd wieder arbeitest du mit Unterstellungen statt eigene Versäumnisse einzusehen.
Sorry, es ist doch andersrum: Du hast einen Satz von n.r. nicht richtig verstanden und ihm dann unterstellt, dass er meinte, die Apostel würden Jesus benutzen.
Veröffentlicht von: @herbstroseStatt nun mir einen "Schnellschuss" vorzuwerfen und dich dran aufzuhängen hättest du auch einfach schreiben können "tut mir leid, dass ich mich missverständlich ausgedrückt habe, ich formulier's um"
ich fands nicht missverständlich. Ich hab das sofort richtig verstanden. Das Problem liegt bei dir.
Helmut
Ich hab drum gebeten, das weniger missverständlich zu formulieren. Statt das einfach zu tun, hackt er weiter auf mir rum.
Veröffentlicht von: @herbstroseStatt das einfach zu tun, hackt er weiter auf mir rum.
Was den Umgangston betrifft, nehmt ihr beide euch nicht viel. Sorry dass ich das sagen muss, aber so ist es (oder so nehme ich das wahr).
Helmut
Veröffentlicht von: @n-rDie Propheten lassen die Prophetengeister durch sich sprechen. Sie beeinflussen das Gesagte nicht mit ihrem eigenen Geist.
Und genau das lehrt dieser Vers m. E. nicht. Gott will auch nicht, dass wir unseren Geist ausschalten, damit ein anderer Geist von uns als Medium Besitz ergreift. "Seid nüchtern und wachet!" , steht in der Bibel.
Veröffentlicht von: @n-rDas ist eine Trivialität und du meinst, Paulus habe das im Zusammenhang mit Prophetie so erwähnen müssen?
Ja, denn es geht um Ordnung im Gottesdienst.
1. Kor 14, 29 Auch von den Propheten lasst zwei oder drei reden, und die andern lasst darüber urteilen. 30 Wenn aber einem andern, der dabeisitzt, eine Offenbarung zuteilwird, so schweige der Erste. 31 Ihr könnt alle prophetisch reden, doch einer nach dem andern, damit alle lernen und alle ermahnt werden. 32 Die Geister der Propheten sind den Propheten untertan. 33 Denn Gott ist nicht ein Gott der Unordnung, sondern des Friedens.
Veröffentlicht von: @n-rDas ist nicht sehr glaubwürdig.
Das du das ablehnst, ist ja klar... denn es passt nicht in dein Schema.
Veröffentlicht von: @n-rEs zeigt mir aber, dass du Angst vor der Wahrheit hast.
Du schließt von dir auf andere?
Die ersten Christen folgten keinen Medien sondern Jesus Christus.
Amen dazu. 😊
Ja, man kann dieses Paulus Wort natürlich ignorieren.
Veröffentlicht von: @n-rJa, man kann dieses Paulus Wort natürlich ignorieren.
Oder es im Zusammenhang lesen und verstehen.
Nur weil wir etwas anders interpretieren als du unterstellst du uns Ignoranz?
Du kommst hier ziemlich selbstherrlich rüber. Du entfernst dich immer weiter von der Wahrheit. Deine Versuche, den dreieinigen Gott zu zerpflücken und der Beliebigkeit anheim zu stellen, prallen an uns ab wie eine stumpfe Axt vom Baum.
Du hast genau zwei Möglichkeiten: du machst weiter mit deinem Unsinn und bekommst weiterhin Gegenwind oder du erkennst an, dass dass deine Versuche, uns zu "missionieren" gescheitert sind und räumst das Feld.
Veröffentlicht von: @turmfalke1wenn man meint durch Schwingungen Jesus herbeizuzitieren
Lieber Turmfalke,
ich muss meine Antwort auf diesen Beitrag noch ergänzen.
Es spielt keine Rolle, was "man" meint, auf welche Weise Jesus zu uns kommt, Tatsache ist, dass er unseren Ruf beantwortet und seine Gegenwart stärker wird, wenn wir seinen Namen anrufen.
Oder siehst du das anders?
Veröffentlicht von: @turmfalke1Da lasse ich mich lieber von Gott nach oben ziehen als zu versuchen, Gott nach unten zu ziehen.
Auch das solltest du noch mal reflektieren. Ist es nicht so, dass durch uns der heilige Geist hier auf der Erde wirksam wird? Sind es nicht gläubige Christen, die den Geist herabziehen von Gottes Thron, so dass die Erde näher zu Gott kommen kann?
Lieber Norbert,
Veröffentlicht von: @n-rseine Gegenwart stärker wird, wenn wir seinen Namen anrufen.
Ich weiß nicht, wie das geschehen soll. Jesus spricht: "Ich bin bei euch alle Tage." Und wenn Jesus da ist, ist Er da. Da gibt es doch keine schwache und stärkere Gegenwart Jesu. Ist da Deiner Meinung nach erst 1/4 Jesus, dann wenn ich mehr rufe, 1/2 Jesus bis hin zu einem ganzen Jesus da, oder wie soll ich Dich verstehen?
Es ist doch eher andersherum. Wenn ich mich ablenken lasse, oder wenn ich Dinge tue, an denen Jesus keine Freude hat, dann empfinde ich Seine Gegenwart weniger bis gar nicht mehr. Aber dann hilft es mir nichts, wenn ich Seinen Namen dauernd wiederhole, sondern ich muss mich ins Licht Gottes stellen. Und das geschieht, indem ich zum ersten die Dinge bereinige, die ich als Sünde erkannt habe. "So ihr eure Sünden bekennt, so ist er treu und gerecht, ...", steht im Johannesbrief. Dann kann es ein Loblied sein, das mich daran erinnert, wie gut Jesus ist und welches mich mehr und mehr öffnet für Seine Gegenwart, oder ich schlage meine Bibel auf und lese darin, ... Mal ein ganz persönliches Erleben von mir: Ich blätterte in einem Büchlein mit schönen Liedversen und kam über den Text: "Weicht ihr Trauergeister, denn mein Freudenmeister Jesus tritt herein." (aus "Jesus meine Freude). Und da war Er da, der Freudenmeister - spürbar. Ich war so glücklich und froh.
Eine Frage an Dich: Hast Du es auch schon erlebt, wenn Dir die Gegenwart Jesu weniger bewusst war, dass Dich der Heilige Geist irgendwelcher Sünden überführt hat, die bereinigt und in Ordnung gebracht werden mussten? Die Du unter Sein Blut bringen musstest? Wofür Du Vergebung erbitten musstest?
Veröffentlicht von: @turmfalke1ich weiß nicht, wie das geschehen soll. Jesus spricht: "Ich bin bei euch alle Tage." Und wenn Jesus da ist, ist Er da. Da gibt es doch keine schwache und stärkere Gegenwart Jesu.
Jesus wirkt duch uns und zwar immer der Situation angepasst und unserem Vermögen angepasst, seine Kraft durch uns wirken zu lassen.
Als die Apostel unreine Geister ausgetrieben haben, hat Jesus sehr stark wirken müssen, d.h. mit großer Kraft. Wenn die Geister ausgetrieben worden waren, liess seine Kraftwirkung nach, sie bewirkte dann etwas anderes.
Bedenke doch, Jesus trägt die Welten durch sein Wort, so heisst es in einem Lobpreislied. Welche ungeheuren Kräfte müssen da wirken! Und du glaubst, Jesus wirke in dir genauso mächtig, mit der gleichen ungeheuren Kraftwirkung? Nein, er wirkt so, wie es dir angepasst ist. Und das kann bei einem anderen Menschen dann schon wieder etwas anders sein.
Veröffentlicht von: @turmfalke1Eine Frage an Dich: Hast Du es auch schon erlebt, wenn Dir die Gegenwart Jesu weniger bewusst war, dass Dich der Heilige Geist irgendwelcher Sünden überführt hat, die bereinigt und in Ordnung gebracht werden mussten? Die Du unter Sein Blut bringen musstest? Wofür Du Vergebung erbitten musstest?
Ich habe erlebt, dass Jesus, als er sehr nah bei mir anwesend war, mich auf Sünden hingewiesen hat. Er hat sie mir vergeben, aber es gibt Folgen dieser Sünden, die ich durch Besserung meines Verhaltens (mehr zu lieben) selbst bereinigen muss.
Veröffentlicht von: @n-rAls die Apostel unreine Geister ausgetrieben haben, hat Jesus sehr stark wirken müssen, d.h. mit großer Kraft.
Und doch ist die Beschreibung von Austreibungen in der Bibel immer sehr einfach gehalten. da steht nichts, dass eine endlose Wiederholung des Namens Jesus vorausging. Die Apostel standen in der Vollmacht, weil Christus in ihnen wohnte und sie deshalb in Seinem Namen handeln konnten. Und auf die Vollmacht kommt es an.
Veröffentlicht von: @n-rIch habe erlebt, dass Jesus, als er sehr nah bei mir anwesend war, mich auf Sünden hingewiesen hat. Er hat sie mir vergeben, aber es gibt Folgen dieser Sünden, die ich durch Besserung meines Verhaltens (mehr zu lieben) selbst bereinigen muss.
Welche Rolle spielt dabei für Dich das Blut Jesu? Sein Tod? Genügt dieser nicht für uns?
Den Kreuzestod sehe ich als die Vergebung der Sünde der Welt.
Veröffentlicht von: @n-rSchwingung ist aber auch ein Begriff der Physik.
Es gibt die Schwingung eines Pendels (z.B. Karussel), und es gibt Wellen. Und laut Quantentheorie kann jede Welle auch als Teilchen beschrieben werden. Was für Teilchen entsprechen deine Schwingungen?
Veröffentlicht von: @n-rMeinst du das göttliche Licht sei keine Schwingung?
Warum sollte es eine sein? Denkst du, das ist etwas physikalisches?
Veröffentlicht von: @n-rJa, und damit stehst du einem raschen Fortschritt deiner Heiligung selbst im Weg.
Du irrst.
Helmut
Veröffentlicht von: @hkmwkWarum sollte es eine sein? Denkst du, das ist etwas physikalisches?
Denkst du, das Licht Gottes sei nicht eine real wirkende Kraft?
Es bewirke nichts?
Das Licht der physischen Welt ist nur ein Abklatsch des göttlichen Lichtes.
Denke an die Verklärung Jesu.
Veröffentlicht von: @hkmwkDu irrst.
Nein, du verstehst mich nicht.
Veröffentlicht von: @n-rDenkst du, das Licht Gottes sei nicht eine real wirkende Kraft?
Wenn in der Bibel vom Licht Gottes die Rede ist, geht es da nicht um Kraft (oder hab ich ne Stelle übersehen, wo das doch der Fall ist). Es geht um Erkenntnis, die metaphorisch als Licht beschrieben wird.
Veröffentlicht von: @n-rNein, du verstehst mich nicht.
Doch. Deshalb widerspreche ich dir ja.
Helmut
Veröffentlicht von: @hkmwkVeröffentlicht von: @hkmwkNein, du verstehst mich nicht.
Doch. Deshalb widerspreche ich dir ja.
Du verstehst etwas Anderes, als ich meine, weil dir die entsprechende Erfahrung abgeht.
Veröffentlicht von: @hkmwkWenn in der Bibel vom Licht Gottes die Rede ist, geht es da nicht um Kraft (oder hab ich ne Stelle übersehen, wo das doch der Fall ist). Es geht um Erkenntnis, die metaphorisch als Licht beschrieben wird.
Gott ist Licht. Von ihm geht auch das göttliche Feuer aus, ist somit auch Licht (ist ja wohl offensichtlich).
Ist es metaphorisch zu verstehen, dass Mose den brennenden Dornbusch sah?
Ist die Verklärung Jesu metaphorisch zu verstehen?
Ist es metaphorisch zu verstehen, dass die Jünger Jesus fragen, ob sie Feuer vom Himmel erbitten sollen? Lk 9,54 Als aber das die Jünger Jakobus und Johannes sahen, sprachen sie: Herr, willst du, so wollen wir sagen, dass Feuer vom Himmel falle und sie verzehre.
Schwingungen
Veröffentlicht von: @n-rDu verstehst etwas Anderes, als ich meine, weil dir die entsprechende Erfahrung abgeht.
Dir geht auch was ab, weshalb du nicht verstehst, warum ich die widerspreche.
Veröffentlicht von: @n-rIst es metaphorisch zu verstehen, dass Mose den brennenden Dornbusch sah?
Was er sah ist natürlich wörtlich gemeint. Aber das Feuer war kein physikalisch-chemisches Feuer, sonst wäre der Dornbusch verbrannt, Ist er aber nicht.
Veröffentlicht von: @n-rIst die Verklärung Jesu metaphorisch zu verstehen?
Nein. Aber da geht es auch nicht um Kraft ...
Veröffentlicht von: @n-rIst es metaphorisch zu verstehen, dass die Jünger Jesus fragen, ob sie Feuer vom Himmel erbitten sollen? Lk 9,54 Als aber das die Jünger Jakobus und Johannes sahen, sprachen sie: Herr, willst du, so wollen wir sagen, dass Feuer vom Himmel falle und sie verzehre.
Feuer vom Himmel ist ein Blitz. OK, bei Sodom und Gomorrha wohl ein Asteroid o.ä.
Also ich hatte nur die Stellen im Auge, wo ausdrücklich vom Licht Gottes die Rede ist. Daher meine Aussage. Du hast auf Ereignisse verwiesen, bei denen es nicht um das Licht der Erkenntnis ging.
Letztlich bewirkt Gott Alles in dieser Welt. Also sowohl Dinge, die "nach Naturgesetzen" ablaufen wie Dinge, die anders sind ("Wunder").
Nur dass das dann was mit "Schwingung" zu tun hat, ist pure Spekulation.
Helmut
Wenn du es als Spekulation betrachtest, ist das für mich ok.
Ich habe allerdings meine Gründe, auch das Licht Gottes als Schwingung anzusehen.
Veröffentlicht von: @n-rIch habe allerdings meine Gründe, auch das Licht Gottes als Schwingung anzusehen.
Und die Gründe wären?
Helmut
Tut mir leid, aber um das zu verstehen müsstest du mit meinen Erfahrungen vertraut sein, die ich aber nur schwer in Worte fassen kann und das wegen der Gefahr von Missverständnissen nicht versuchen werde.
gefunden: das Gesetz des Namens - Reiki
Es wird also eine "kosmische Kraft" versucht zu verstärken.... mit Gottes Kraft hat das nichts zu tun.
https://www.achtung-lichtarbeit.de/reiki.html
aufgedeckt im Artikel von Hanspeter Nüesch, Titel «Lichtenergie ist doch gut»
Veröffentlicht von: @deborah71Es wird also eine "kosmische Kraft" versucht zu verstärken.... mit Gottes Kraft hat das nichts zu tun.
Für beides gelten die gleichen Gesetzmäßigkeiten.
Nein..... das denkst du nur.
Veröffentlicht von: @deborah71das denkst du nur.
Und das ist nur deine Meinung.
Veröffentlicht von: @n-rVeröffentlicht von: @n-rdas denkst du nur.
Und das ist nur deine Meinung.
wenn du meinst.... 😀
Eph 6, 12 gebe ich da zu bedenken bzgl kosmischer Kräfte.... die kosmokratores gehören zur Gegenseite.
Veröffentlicht von: @deborah71Eph 6, 12 gebe ich da zu bedenken bzgl kosmischer Kräfte.... die kosmokratores gehören zur Gegenseite.
Da kann ich nur wie folgt antworten:
1Kor 12,6 Und es sind verschiedene Kräfte; aber es ist ein Gott, der da wirkt alles in allen
Veröffentlicht von: @n-rDa kann ich nur wie folgt antworten:
1Kor 12,6 Und es sind verschiedene Kräfte; aber es ist ein Gott, der da wirkt alles in allen
1. Kor 12, 6 bezieht sich auf die Gaben des Heiligen Geistes..... nicht auf die widersachenden Kosmokratoren.
Wenn du schon Bibelverse verwendest, dann bitte im richtigen Kontext.
Veröffentlicht von: @deborah711. Kor 12, 6 bezieht sich auf die Gaben des Heiligen Geistes..... nicht auf die widersachenden Kosmokratoren.
Gott gebietet auch den Dunkelmächten. Sie unterliegen genauso seinen ewigen Gesetzen, wie die Geister, von denen in Kor 12,6 die Rede ist.
Deine Antwort passt nicht zum Bibeltext.
In 1. Kor 12,6 ist nicht von Geistern die Rede, sondern von den Auswirkungen des Heiligen Geistes.
Aber es heisst, dass Gott alles in allen wirkt. Ich sehe da keine Einschränkung.
Wird dir bei deinen Pirouetten nicht schwindelig?
jetzt wirken oder sein werden
Veröffentlicht von: @n-rAber es heisst, dass Gott alles in allen wirkt. Ich sehe da keine Einschränkung.
Wüsste jetzt kein Bibnelstelle, in der das steht.
"Alles in allen" wird Gott sein, 1.Kor 15,29. Die fett gesetzten Worte zeigen, wo sich diese Aussage von deinem Satz unterscheidet.
Helmut
Wir diskutierten 1. Kor 12,6
Danke für den Hinweis
Veröffentlicht von: @n-rWir diskutierten 1. Kor 12,6
Bei so vielen Beiträgen hier verliert man schon mal den Überblick.
Paulus redet in 1.Kor 12,6 von Gaben (charisma(ta), könnte man auch als "Geschenk" oder "Gnade" übersetzen), Diensten und Kräften. Konkret nennt er Weisheit, Erkenntnis, Glauben, Wunder (tun), Prophetie, Unterscheidung der Geister, Sprachenrede und deren Übersetzung.
Was davon nun Gabe, was Dienst und was Kraft ist brauchen wir nicht zu diskutieren, wär off-topic. Aber wenn du schreibst
Veröffentlicht von: @n-rGott gebietet auch den Dunkelmächten. Sie unterliegen genauso seinen ewigen Gesetzen, wie die Geister, von denen in Kor 12,6 die Rede ist.
Dann hältst du offenbar alle die oben genannten Dinge nicht für Wirkungen des Heiligen Geistes, sondern für eigenständige Geister, die cum grano salis mit Dunkelmächten vergleichbar sind.
Und dafür hätte ich jetzt gerne eine Begründung.
Helmut
Veröffentlicht von: @hkmwkDann hältst du offenbar alle die oben genannten Dinge nicht für Wirkungen des Heiligen Geistes, sondern für eigenständige Geister, die cum grano salis mit Dunkelmächten vergleichbar sind.
Du scheinst davon auszugehen, dass der heilige Geist als Person der Trinität höchstpersönlich die Gläubigen im Gottesdienst belehrt. Doch Paulus sagt etwas anderes:
1Kor 14,32 Die Geister der Propheten sind den Propheten untertan.
Die Geister der Propheten sind genau die Geister, die im Auftrag Gottes Wahrheiten durchgeben, die die Gemeinde erbauen sollen.
Aber vermutlich siehst du diese Stelle auch wieder nur als fehlerhaft übersetzt an.
Eie geschickt du Helmuts Frage nicht beantwortest.
Veröffentlicht von: @herbstrose[del]E[/del]Wie geschickt du Helmuts Frage nicht beantwortest.
Ich tausche mal das "E" gegen ein "W" aus *leiseaustausche*
Danke
Veröffentlicht von: @n-rDu scheinst davon auszugehen, dass der heilige Geist als Person der Trinität höchstpersönlich die Gläubigen im Gottesdienst belehrt.
Nicht nur ich, auch Paulus sagt das.
Rö 8,16 Ja, der Geist selbst bezeugt es uns in unserem Innersten, dass wir Gottes Kinder sind.
1.Kor 2,10 Uns aber hat Gott dieses Geheimnis durch seinen Geist enthüllt – durch den Geist, der alles erforscht, auch die verborgensten Gedanken Gottes.
1.Kor 12,6 Es gibt viele verschiedene Kräfte, aber es ist ein und derselbe Gott, durch den sie alle in ´uns` allen wirksam werden. 7 Bei jedem zeigt sich das Wirken des Geistes ´auf eine andere Weise`, aber immer geht es um den Nutzen ´der ganzen Gemeinde`.
...
11 Das alles ist das Werk ein und desselben Geistes, und es ist seine freie Entscheidung, welche Gabe er jedem Einzelnen zuteilt.
1.Tm 4,1 Der Geist Gottes hat allerdings unmissverständlich vorausgesagt, dass am Ende der Zeit manche vom Glauben abfallen werden. Sie werden sich irreführenden Geistern zuwenden und auf Lehren hören, die von dämonischen Mächten eingegeben sind
Veröffentlicht von: @n-rDoch Paulus sagt etwas anderes:
Tja, da hast du Paulus offensichtlich missverstanden.
Wenn Paulus schreibt:
Denn wenn ich zum Beispiel bete und dabei eine ´von Gott eingegebene` Sprache benutze, betet zwar mein Geist, aber mein Verstand bleibt untätig.
... dann meint er mit "Geist" ja offensichtlich den "natürlichen" Geist des Gläubigen, der in Sprachen betet, nicht den Heiligen Geist. Und wenn du nun mehrere Beter hast, dann hast du auch mehrere Geister, von jedem Beter einen.
Veröffentlicht von: @n-r1Kor 14,32 Die Geister der Propheten sind den Propheten untertan.
Wenn du vorhin bei den "..." mal nachgeschaut hast, was Paulus da schreibt, dann findest du auch, dass Prophetie vom Heilgen Geist kommt.
Aber selbst wenn ich der Einfachheit halber davon ausgehe, dass das bedeutet, dass der Heilige Geist den Propheten "Prophetengeister" schickt, heißt das noch lange nicht, dass das auch für alle anderen Gaben gilt. Und warum sollte das dann für die "Kräfte" (also doch offensichtlich die Fähigkeit, Wunder zu wirken) gelten?
Vor anderen Geistern als dem Heiligen Geist warnt Paulus:
Wenn nämlich jemand kommt und euch einen anderen Jesus verkündet als den, den wir verkündet haben, dann lasst ihr euch das nur allzu gern gefallen. Ihr findet nichts dabei, euch einem anderen Geist zu öffnen als dem, den ihr durch uns bekommen habt, oder ein anderes Evangelium anzunehmen als das, das ihr von uns angenommen habt.
Veröffentlicht von: @n-rAber vermutlich siehst du diese Stelle auch wieder nur als fehlerhaft übersetzt an.
Sprachlich ist an der Übersetzung nichts auszusetzen. Ich kritisiere deine Deutung.
Helmut
Das Wort Geist hat soviele Bedeutungen, dass man meine Deutung gelten lassen muss, wie auch andere Deutungen.
Es ging ja darum, nachzuweisen, dass es sowohl gute, gottestreue Geister gibt (wozu alle Engel gehören) als auch Geister der dunklen Seite.
Wenn ich von Geistern spreche (und genauso hat Paulus es auch getan in dem besprochenen Zitat) dann seid ihr so konditioniert, dass ihr dabei sofort an die Geister der dunklen Seite denkt.
Das ist ein Fehler.
Veröffentlicht von: @n-rEs ging ja darum, nachzuweisen, dass es sowohl gute, gottestreue Geister gibt (wozu alle Engel gehören) als auch Geister der dunklen Seite.
Nö, darum gings nicht, das hat ja keiner bestritten.
Die Frage ist, was für Geister in 1.Kor 12,6 gemeint sind.
Veröffentlicht von: @n-rWenn ich von Geistern spreche (und genauso hat Paulus es auch getan in dem besprochenen Zitat) dann seid ihr so konditioniert, dass ihr dabei sofort an die Geister der dunklen Seite denkt.
Ist nicht wahr.
An Geister der dunklen Seite denke ich nur, wenn das, was diese Geister bewirken, nicht dem entspricht, was der Heilige Geist macht. Also beispielsweise von der Bibel wegführen.
Und da du offensichtlich die Geister die du rufst niemals ernsthaft geprüft hast, sondern ihnen bzw. deinen Eindrücken ungeprüft glaubst, dass das der Heilige Geist, der wahre Christus etc. ist, gehe ich inzwischen davon aus, dass du auf Lügengeister reingefallen bist. Nicht weil du das Wort "Geister" benutzt hast.
Du hast nie wirklich geprüft. Das ist ein Fehler. "Den Geist dämpft nicht. Prüft alles - und das Gute behaltet." Was ich fett hervorhebe, hast du ausgelassen.
Helmut
Nachtrag vom 13.05.2021 1902
Äh, da hab ich mich aber bös verformuliert. Richtig muss es heißen:
Ob Paulus noch lebte, als Jakobus der Gerechte starb. ist nicht sicher.
In Apg 12, als Jakobus der Gerechte übernahm, hat Paulus natürlich noch gelebt 😀
Nachtrag vom 14.05.2021 1138
Jetzt hab ich auch noch den Nachtrag in den falschen Beitrag geschrieben ... wie kam denn das????
Ob ich geprüft habe, kannst du nicht beurteilen.
Aber du darfst es natürlich bezweifeln.
Lass den Geist in deiner Seele lebendig werden. Dämpfe ihn nicht, lerne, den inneren Christus zur Prüfung heranzuziehen.
Veröffentlicht von: @n-rOb ich geprüft habe, kannst du nicht beurteilen.
Du bist der Frage, wie du geprüft hast, konsequent ausgewichen. Irgendwann hab ich dann eben nicht mehr weiter gefragt und gefolgert, dass du nicht geprüft hast.
Oder hast du doch geprüft, und wie hast du geprüft?
Veröffentlicht von: @n-rDämpfe ihn nicht
Ich folge der Anweisung "Den Geist dämpft nicht, Weissagungen verachtet nicht, prüft alles, und das Gute behaltet".
Helmut
Veröffentlicht von: @hkmwkOder hast du doch geprüft, und wie hast du geprüft?
Ich habe es dir in einer anderen Antwort beschrieben.
Nun, der wikipediaartikel zu Greber gibt Einblick...
Greber ist auf Abwege geraten durch eine Spiritistengruppe in den USA.
des weiteren: ein anderer Jesus... Luzifer als Bruder des anderen Jesus.... und der geheime Hochengel....
https://de.wikipedia.org/wiki/Johannes_Greber
Die Schrift sagt eindeutig, dass man sich von Wahrsagern und Totenbeschwörern fernhalten soll.
5. Mose 18, 9 Wenn ihr in das Land kommt, das der Herr, euer Gott, euch gibt, dürft ihr auf keinen Fall die verabscheuungswürdigen Bräuche der dort lebenden Völker übernehmen. 10 Niemand aus eurem Volk darf seinen Sohn oder seine Tochter durchs Feuer gehen lassen, Wahrsagerei oder Zauberei treiben, Omen deuten, hexen, 11 andere mit einem Bann belegen, als Medium auftreten oder Tote beschwören und befragen. 12 Jeder, der so etwas tut, ist dem Herrn ein Gräuel. Wegen dieser abscheulichen Taten wird er die anderen Völker vor euch vertreiben. 13 Ihr dagegen sollt so leben, wie es dem Herrn, eurem Gott, gefällt. 14 Die Völker, die ihr vertreiben werdet, hören auf Zauberer und Wahrsager. Doch das hat der Herr, euer Gott, euch verboten.
Greber hat Gottesdienste im kleinen Kreis gehalten (Hauskreis!), in denen sich der heilige Geist durch seine Boten kundgegeben hat.
Seine spiritistische Ersterfahrung hat er durch ein Medium erhalten. Geht gar nicht.
Die wikiwand als zweite Quelle ist sehr ausführlich damit, was Grebers Lehre im Geistchristentum beinhaltet. Es ist ein komplett anderes Menschen- und Gottesbild.
Da Jesus bei ihm nicht mehr als Gott-Sohn, sondern als geschaffenes Wesen rangiert und er die Trinität ablehnt, gibt es keine Gemeinsamkeit mit trinitarischen Christen mehr.
https://www.wikiwand.com/de/Geistchristentum
Es besteht eine hohe Wahrscheinlichkeit, dass sich dort ein Wahrsagegeist (Python) reingesetzt hat und die biblische Lehre und das biblische Menschenbild total verdreht hat. Hinweise darauf sind die vertretenen Inkompatibilitäten mit der Schrift.
Auch Auswirkungen des Leviathan sind zu merken: Stolz/Hochmut (dazu zählt auch das Angenommensein verdienen zu wollen(Hiob 41,26)
Auf der einen Seite bist du sehr engagiert, auf der anderen Seite bringst du ein anderes Evangelium.
Unbelehrbarkeit bei jemandem ist immer ein Alarmzeichen, denn Unbelehrbarkeit unterscheidet sich erkennbar von Standfestigkeit.
Um Unklarheiten zu prüfen, wird der echte Jesus Christus dich immer in die Schrift führen. Dabei gilt das Prinzip der 2 Zeugen, also mindestens zwei Bibelstellen, die eine Bestätigung geben, - und ergänzend das Nichtvorhandensein einer Stelle, die dagegen spricht.
Zudem muss eine Interpretation mit dem Wesen Gottes (Licht, Liebe, Integrität, Treue, Kreuz Christi, wer bekommt die Ehre... ) übereinstimmen.
Bitte lerne anhand der Schrift und dem Wesen Gottes prüfen.
Liebe Deborah,
wir sind ja auf Greber wegen der Odkraft-Lehre gekommen. Darüber, dass die wahr ist, gibt es für mich keine Zweifel.
Alles andere kann man ja offen lassen und es dem inneren Christus vorlegen. ER wird es schon klarstellen, zu gegebener Zeit.
Veröffentlicht von: @n-rwir sind ja auf Greber wegen der Odkraft-Lehre gekommen. Darüber, dass die wahr ist, gibt es für mich keine Zweifel.
Nein. Wir sind nicht wegen der Od-Kraft-Lehre auf Greber gekommen, sondern wegen deines links in deinem Profil.
Du kannst glauben, was du willst... aber zu versuchen, deine Sicht mir überstülpen zu wollen, das erlaube ich nicht.
Veröffentlicht von: @n-rAlles andere kann man ja offen lassen und es dem inneren Christus vorlegen. ER wird es schon klarstellen, zu gegebener Zeit.
Bei mir wohnt kein "innerer Christus", sondern mein HErr und Retter Jesus Christus = Gott-Sohn durch den Heiligen Geist. Ich vermiete nicht an seltsame Untermieter.
Veröffentlicht von: @deborah71Du kannst glauben, was du willst... aber zu versuchen, deine Sicht mir überstülpen zu wollen, das erlaube ich nicht.
Das funktioniert andersherum aber auch nicht, 😊.
Veröffentlicht von: @deborah71Bei mir wohnt kein "innerer Christus", sondern mein HErr und Retter Jesus Christus = Gott-Sohn durch den Heiligen Geist. Ich vermiete nicht an seltsame Untermieter.
Ah, so. Wieder Haarspalterei deinerseits?
Veröffentlicht von: @n-rAh, so. Wieder Haarspalterei deinerseits?
Weißt du, das sind so die "liebensgewürzigen" Antworten, die du selbst nicht als lieblos erkennst.
Nein, keine Haarspalterei, sondern Stoppschild.
Liebe Deborah,
als Stoppschild war deine Äusserung nun für mich nicht erkennbar.
Wen möchtest du stoppen?
Jesus Christus, der in mir wohnt und durch mich wirkt?
Davon gehe ich nicht aus.
Aber wenn du davon ausgehst, dass mein innerer Christus nicht Jesus Christus ist, wenn deine Äusserung also keine Haarspalterei sein sollte, dann sprichst du mir ab, Christ zu sein.
Ist das wirklich das, was du zum Ausdruck bringen willst?
Das Stoppschild gilt deiner Übergriffigkeit, die im Rest deines Posts auch wieder deutlich wird.
Wir sind hier in einem Diskussionsforum, wo gerade wir beide kontrovers diskutieren.
Ich kann keine Übergriffigkeit erkennen. Ich konfrontiere dich lediglich mit den Folgerungen, die sich aus deinen Aussagen ergeben.
Veröffentlicht von: @n-rIch kann keine Übergriffigkeit erkennen.
Das ist bedauerlich, denn du würdest sie dann sicher lassen.
Deborahs Aussage war eindeutig. Statt ihrer Aufforderung zu folgen, mit deinen "Belehrungen" ihr gegenüber aufzuhören, machst du erst Recht munter weiter.
Du bist so aufgeblasen und selbstherrlich und ignorant, ich glaube nicht, dass das im Willen Jesu ist.
Veröffentlicht von: @herbstroseDeborahs Aussage war eindeutig.
Ja, dass sie keinen inneren Christus habe, sondern dass der Sohn Gottes in ihr wohne. Daraufhin habe ich sie mit den Konsequenzen ihrer Aussage konfrontiert.
Entschuldige bitte, liebe Herbstrose, aber hast du den Sinn eines Diskussionsforums verstanden?
Veröffentlicht von: @n-rsondern dass der Sohn Gottes in ihr wohne.
Genau...und das ist schriftgemäß. In der Schrift ist Jesus Christus nicht in Jesus und Christus zerteilt, wie du es propagierst, und in meinem Herzen ist Jesus Christus auch nicht zerteilt.
Ob du neben deinem "inneren Christus", der gemäß deiner Aussagen von Jesus getrennt ist, auch noch (ziemlich gut versteckt) eine lebendige Beziehung mit Jesus Christus = Gott-Sohn hast, darüber habe ich kein Wort verloren.
Deine sogenannten Konsequenzen sind nur heiße Luft.
Veröffentlicht von: @deborah71Genau...und das ist schriftgemäß.
Und der innere Christus ist genauso schriftgemäß.
Veröffentlicht von: @deborah71darüber habe ich kein Wort verloren.
Du meinst aber, dass der Christus, der in mir lebt, ein anderer ist, als der, der in dir lebt. Wenn ein anderer Christus aber die Herrschaft über mich hätte, wie sollte ich dann eine lebendige Beziehung zu Gott-Sohn haben? Also hast du darüber sehr wohl eine Aussage gemacht.
Veröffentlicht von: @deborah71Deine sogenannten Konsequenzen sind nur heiße Luft.
Faule Ausrede, mal wieder.
Veröffentlicht von: @n-rFaule Ausrede, mal wieder.
Stichelei mal wieder.
Veröffentlicht von: @n-rDu meinst aber, dass der Christus, der in mir lebt, ein anderer ist, als der, der in dir lebt.
Deiner Beschreibung gemäß und deinem Bekenntnis zum Glaubensgebäude Grebers, drängt sich der Schluß auf.
Veröffentlicht von: @n-rWenn ein anderer Christus aber die Herrschaft über mich hätte, wie sollte ich dann eine lebendige Beziehung zu Gott-Sohn haben?
Das würde mich auch stutzig machen.... denn es ist offensichtlich, dein "innerer Christus" gibt sich alle Mühe, Jesus Christus = Gott-Sohn bei mir nicht anzuerkennen und zu diskreditieren. Jesus Christus wird sich aber nicht selbst bekämpfen, sondern ist der Geber der Liebe unter den Jüngern.
Veröffentlicht von: @deborah71Veröffentlicht von: @n-rDu meinst aber, dass der Christus, der in mir lebt, ein anderer ist, als der, der in dir lebt.
Deiner Beschreibung gemäß und deinem Bekenntnis zum Glaubensgebäude Grebers, drängt sich der Schluß auf.
Ja, und wenn du weiter schliessen würdest, würdest du bemerken, dass du damit sagst, dass ich keine lebendige Beziehung zu Gott-Sohn haben könne, denn der würde einen anderen Christus in mir nicht dulden.
Veröffentlicht von: @deborah71Das würde mich auch stutzig machen.... denn es ist offensichtlich, dein "innerer Christus" gibt sich alle Mühe, Jesus Christus = Gott-Sohn bei mir nicht anzuerkennen und zu diskreditieren. Jesus Christus wird sich aber nicht selbst bekämpfen, sondern ist der Geber der Liebe unter den Jüngern.
Du scheinst Liebe mit einem Streitgespräch um die Wahrheit zu verwechseln.
Selbst die Jünger haben sich gestritten. Wer der Größte im Himmelreich sein würde. Wir streiten uns hier darüber, wer den richtigen Christus im Herzen hat. Na und?
Mir scheint, dass du es nicht gewöhnt bist, eine harte sachliche Auseinandersetzung zu führen. Und du denkst deine Behauptungen nicht zu Ende. Dir ist nicht klar, was für Folgerungen man aus deinen Bemerkungen ziehen muss.
Bei mir andersherum ist ja alles klar. Ich widerspreche den Mainstream-Deutungen der Bibel und MUSS daher die Unwahrheit sagen, daher MUSS es ein anderer Christus sein, der in mir lebt, als der, der in dir lebt.
Ich habe niemals gesagt, dass Christus nicht in dir leben würde. Du dagegen behauptest es, dass es bei mir so wäre.
Magst du mal darüber nachdenken, bevor du dich wieder über "Übergriffigkeiten" beklagst?
Grebers Sohn Gottes ist ein geschaffenes Wesen...
Jesus Christus ist kein geschaffenes Wesen, sondern Gott, der als Mensch gekommen ist für eine bestimmte Zeit.
Darüber ist es müssig zu streiten.... also schönen Abend dir 😊
Veröffentlicht von: @deborah71Darüber ist es müssig zu streiten.... also schönen Abend dir 😊
Sehe ich genauso.
Es ist aber nicht heilsentscheidend, wie wir Christus auffassen, wichtig ist, dass er in uns lebendig wird. 😊
Grebers Sohn Gottes ist ein geschaffenes Wesen...
Jesus Christus ist kein geschaffenes Wesen, sondern Gott, der als Mensch gekommen ist für eine bestimmte Zeit.
Veröffentlicht von: @n-rEs ist aber nicht heilsentscheidend, wie wir Christus auffassen, wichtig ist, dass er in uns lebendig wird. 😊
Und wieder ein Versuch von dir, einen anderen Christus unterzubringen.
Grebers Sohn Gottes (geschaffenes Wesen, ein anderer Christus) kann nicht retten. Am Ende stehen diejenigen, die Grebers Vorstellung angenommen und sich mit einem täuschenden Geist verbunden haben vor dem echten Christus und er wird sie abweisen. Mt 7, 15-22
Veröffentlicht von: @deborah71Grebers Sohn Gottes (geschaffenes Wesen, ein anderer Christus) kann nicht retten. Am Ende stehen diejenigen, die Grebers Vorstellung angenommen und sich mit einem täuschenden Geist verbunden haben vor dem echten Christus und er wird sie abweisen. Mt 7, 15-22
Das ist leider nur Schriftgelehrten-Sprech.
Die Schriftgelehrten wollen die Menschen nicht in das Himmelreich rein lassen.
Sagte Jesus. Und ich sage es jetzt zu dir.
Ob es dir passt oder nicht, ich bin bereits im Himmelreich. Das wirst du spätestens dann sehen können, wenn du vor dem Christus stehen wirst.
Veröffentlicht von: @n-rDas ist leider nur Schriftgelehrten-Sprech.
Du diffamierst sehr oft Äußerungen, die Deiner Auffassung widersprechen, als "Schriftgelehrten-Sprech". Merkst Du nicht, dass Du damit biblische Warnungen (Mt. 7, 15-22 - von Deborah angeführt), einfach in den Wind schlägst?
Veröffentlicht von: @n-rDie Schriftgelehrten wollen die Menschen nicht in das Himmelreich rein lassen.
Veröffentlicht von: @n-rSagte Jesus. Und ich sage es jetzt zu dir.
Und Du versuchst, wahrscheinlich nicht absichtlich, die Menschen von dem wahren Jesus wegzuziehen und zu einem falschen Jesus zu führen (2. Kor. 11, 4), indem Du uns ein anderes Evangelium unterjubeln willst als in der Schrift gegeben ist.
Aber für uns ist die Bibel maßgebend und nicht irgendwelche spiritistischen Offenbarungen eines Johannes Greber. Gott sei Dank kennen die Schafe Christi die Stimme ihres Hirten und werden nicht einfach so einem falschen Führer folgen.
Jesus sagt klar und deutlich:
Mt. 15, 14:
Lasset sie fahren! Sie sind blinde Blindenleiter. Wenn aber ein Blinder den andern leitet, so fallen sie beide in die Grube.
Veröffentlicht von: @turmfalke1Mt. 15, 14:
Lasset sie fahren! Sie sind blinde Blindenleiter. Wenn aber ein Blinder den andern leitet, so fallen sie beide in die Grube.
Ja, Turmfalke, das bezog sich auf die Pharisäer. Bin ich ein Pharisäer?
Ich predige nicht die Einhaltung von Gesetzen, sondern ich sage, dass man Jesus bei seinem Namen anrufen soll und dass man sich von IHM leiten lassen soll.
Wie kann man dann in die Grube fallen?
Veröffentlicht von: @n-rIch predige nicht die Einhaltung von Gesetzen, sondern ich sage, dass man Jesus bei seinem Namen anrufen soll und dass man sich von IHM leiten lassen soll.
Du predigst die Einhaltung eines selbstgebastelten "Gesetz des Namens". Damit rückst du mMn schon in die Nähe eines Pharisäers, denn auch sie erfanden Gesetze zu den Gesetzen Gottes hinzu.
Veröffentlicht von: @n-rWie kann man dann in die Grube fallen?
Leiter in deine Grube stelle, damit du rauskommen kannst.
Veröffentlicht von: @n-rJa, Turmfalke, das bezog sich auf die Pharisäer. Bin ich ein Pharisäer?
Die Pharisäer sind hier ein Beispiel für falsche Lehrer, die Menschen auf falsche Wege führen - der Gesetzesweg ist ein Beispiel davon.
Und auch Du vertrittst hier die falsche Lehre des Spiritisten Greber, welche die Menschen nicht zu Jesus hin, sondern von Ihm weg und zu einem falschen Jesus hinführt. So klar muss man das sagen.
Veröffentlicht von: @n-rIch predige nicht die Einhaltung von Gesetzen,
Aha, und was ist dann mit dem "Gesetz des Namens"???
Und Du setzt in vielen Deiner Posts zu der Errettung allein aus Gnaden andere Dinge hinzu, durch die man angeblich erlöst wird. Das nenne ich sehr wohl eine Gesetzeslehre.
Auch in WebSite, die in Deinem Profil verlinkst, bezeichnest Du zwar den Kreuzestod als "Hauptpunkt der Erlösung", aber dann gehören für Dich noch viele andere Dinge dazu, um wirklich erlöst zu werden.
Veröffentlicht von: @n-rWie kann man dann in die Grube fallen?
Wenn man blind ist für die frohe Botschaft des Evangeliums.
Lieber Turmfalke,
du hast nicht verstanden, dass das Gesetz des Namens keine Vorschrift ist, sondern eine Gesetzmäßigkeit, die für die Kommunikation zwischen Geschöpfen und für die Kommunikation mit Gott gilt. Niemand wird dafür bestraft, es nicht einzuhalten, aber es zu kennen erleichtert die Kommunikation, mit wem auch immer.
Kommunikative Gesetzmäßigkeit
du hast nicht verstanden, dass das Gesetz des Namens keine Vorschrift ist, sondern eine Gesetzmäßigkeit, die für die Kommunikation zwischen Geschöpfen und für die Kommunikation mit Gott gilt.
In den unzähligen Kommunikationstrainings, die wir beruflich zu absolvieren hatten, kam diese "Gesetzmäßigkeit" nicht vor. Scheint wohl doch keine zu sein.
Obwohl, wenn ich so drüber nachdenke 🤔:
Frau Müller steht auf der Warteliste für einen Impftermin. Ich rufe sie an, um ihr mitzuteilen, dass wir einen Termin für Sie haben. Wie ich gerade eben gelernt habe, wende ich die oben zitierte Gesetzmäßigkeit an und murmle "Frau Müller. Frau Müller. Frau Müller." Ich wette, sie kommt pünktlich zum Termin und beachtet auch sonst alles, was es zu beachten gilt.
Ach Herbstrose, das güldet doch nur für Geister.
Norbert hat doch damit Macht über alle Geister dieser Erde, weißt du das denn nicht? Er kann sie alle herbeirufen.
Ups, wie konnte ich das nur übersehen.
Veröffentlicht von: @herbstroseIn den unzähligen Kommunikationstrainings, die wir beruflich zu absolvieren hatten, kam diese "Gesetzmäßigkeit" nicht vor. Scheint wohl doch keine zu sein.
Weil euren Trainern nicht bewusst ist, dass die inneren Menschen geistig miteinander in Verbindung treten, ohne dass die äusseren Menschen dies bemerken. Das ist aber etwas, was Jesus einem bewusst macht, sobald auch die Verbindung zu Christus bewusst wahrgenommen wird.
Was ist mit uns?
Mit dir und mir und Herbstrose und Turmfalke und deborah und hkmwk und und und? Wir sind auch Menschen. Treten wir alle geistig miteinander in Verbindung mit unseren inneren Menschen?
Was passiert hier eigentlich?
Magst du uns das verraten? Was siehst du? Was macht dir dieser dein Jesus bewusst?
Ja, liebe Göre,
das habe ich schon mehrmals erläutert: worauf ein Mensch sich konzentriert, damit tritt er geistig in Verbindung.
Es ist hier sogar so, dass es eine geistig verbundene Gruppe gibt, die aus den Diskutanten dieses Threads besteht. Diese Gruppe gehört zum Leib Christi. Jeder von uns ist darüberhinaus mit anderen Geschwistern verbunden, sei es Familie, Freunde oder Leute hier von j.de oder wer sonst noch.
Der Leib Christi ist ein riesiger geistiger Organismus, dessen Glieder sich auch bilateral in Verbindung setzen können. Dies geschieht zum Beispiel dadurch, dass man an das betreffende Wesen denkt. Hat man ein Bild des Wesens oder der Person im Kopf, so kann man sich darauf konzentrieren, um eine Verbindung herzustellen. Kennt man nur den Namen der Person oder des Wesens, stellt dieser die Verbindung her.
Ich hoffe du findest hierin eine Antwort auf deine Frage.
Lieben Gruß!
Bilateral
Der Leib Christi ist ein riesiger geistiger Organismus, dessen Glieder sich auch bilateral in Verbindung setzen können. Dies geschieht zum Beispiel dadurch, dass man an das betreffende Wesen denkt. Hat man ein Bild des Wesens oder der Person im Kopf, so kann man sich darauf konzentrieren, um eine Verbindung herzustellen. Kennt man nur den Namen der Person oder des Wesens, stellt dieser die Verbindung her.
Wenn ich an jemanden denke, ist das eine Einbahnstraße. Und wenn ich an jemanden denke, dann stellt derjenige keineswegs eine Verbindung zu mir her. Das ist Quatsch mit Soße.
Der Leib Christi ist kein "geistiger Organismus", sondern eine lebendige Gemeinschaft.
Veröffentlicht von: @herbstroseDer Leib Christi ist kein "geistiger Organismus"
Laut Paulus schon ...
Die Frage ist doch eher, wer dazu gehört!
Helmurt
Nicht in dem Sinne, wie Norbert ihn versteht.
Veröffentlicht von: @n-rdas habe ich schon mehrmals erläutert: worauf ein Mensch sich konzentriert, damit tritt er geistig in Verbindung.
Das sehe ich nicht so. Wer von sich aus so etwas versucht, versucht die gegebene Verbindung durch den Heiligen Geist zu imitieren, setzt aber eigene seelische Kräfte ein, die manipulativ wirken.
Eine Frau, die daraus frei geworden ist, Katja Wolff, hat mit ihrem Buch "Brief an einen Magier" wichtige Literatur dazu geschaffen, frei zu werden und frei zu bleiben. Über booklooker.de z.B. ist das Buch noch erhältlich. Empfehlenswert.
Liebe Deborah,
du siehst schon wieder die Absicht der Manipulation. Aber die geistige Verbindung tritt immer ein, völlig unabhängig von der Absicht, die wir dabei haben, wenn wir unsere Aufmerksamkeit auf etwas oder jemanden richten.
Ganz banal ausgedrückt: du verbindest dich geistig mit deiner Kaffeetasse, wenn du sie anschaust, um einen Schluck daraus zu nehmen. Und du verbindest dich mit deinem Gesprächspartner auf geistiger Ebene, wenn du dich mit ihm zu einem Gespräch triffst.
Und die Verbindung entsteht auch, wenn du an die nervige Nachbarin denkst. Hast du deine Gedanken dabei immer unter voller Kontrolle? Die inneren Menschen interagieren hier und es kommt auf die Absicht an, die wir dabei verfolgen, welche Wirkungen hier entstehen.
Und ja, das kann der Beginn von schwarzer Magie sein, es kann sich aber auch um das Segnen im Namen Gottes handeln.
Nein.
Ganz banal ausgedrückt: du verbindest dich geistig mit deiner Kaffeetasse, wenn du sie anschaust, um einen Schluck daraus zu nehmen.
Was du so alles über Deborah zu glauben meinst *staun.
Anerkennung beiseite: was du hier erzählst, ist gequirlter Blödsinn.
Veröffentlicht von: @herbstroseWas du so alles über Deborah zu glauben meinst *staun.
und vor allen Dingen kennt er meine Kaffeetasse nicht *lol*
Vielleicht sollte ich mir doch eine KI-Kaffeetasse anschaffen.... und sie dann per Gedankenkraft steuern, dass sie sich selbst zur KI-Kaffeekanne bewegt und Kaffee holt. Dabei ist aber zu bedenken, dass mir eine gewisse Bewegung fehlen wird.... bekanntlich macht ja jeder Gang schlank. 😉 😀
😂😂😂😂😂😂
Ich stelle mir das gerade bildlich vor, wie du vor deiner Kaffeetasse sitzt und sie anstarrst und drauf wartest, dass sie sich von selber zu deinem Mund bewegt.
Oh man, ich kann nicht mehr!
Veröffentlicht von: @n-rAber die geistige Verbindung tritt immer ein, völlig unabhängig von der Absicht, die wir dabei haben, wenn wir unsere Aufmerksamkeit auf etwas oder jemanden richten.
Ganz banal ausgedrückt: du verbindest dich geistig mit deiner Kaffeetasse, wenn du sie anschaust, um einen Schluck daraus zu nehmen.
Hmmm ...
In meinem Geist habe ich ein Abbild meiner Welt. Da gehört auch meine Teetasse (Kaffee trinke ich eher selten). Und wenn ich die anschaue, ist sie im Zentrum des Abbilds meiner Welt (was nicht das gleiche ist wie im Zentrum meiner Welt). Wenn ich also daran denke, eine Schluck daraus zu tun, ist das ne "geistige Verbindung" mit dem Abbild der Tasse in meinem Geist. Aber davon weiß die (echte) Tasse nichts, was natürlich auch daran liegt, dass eine Tasse sowieso überhaupt nichts weiß. Aber auch ein Hund, den ich gestern im Fernsehen gesehen habe und an den ich gerade denke (wollte eigentlich ein anderes Beispiel nehmen, aber dann sind meine Gedanken zu dem Tierchen gegangen ...) weiß nichts davon, dass ich an ihn denke.
Um das zu bewirken, was du erzählst, müssen schon Engel oder Dämonen "zu Hilfe kommen", wobei Engel das eher selten tun. Aber von dieser Gesetzmäßigkeit weißt du offenbar nichts und hältst es für automatischen Kontakt ...
Helmut
Von jedem Menschen strahlt etwas von seinem Geist als geistige Kraft aus. Und diese Kraft folgt unserer Aufmerksamkeit. Ist der Heilige Geist in uns wirksam, so strömt er gleichzeitig mit unserer geistigen Kraft aus. Dadurch entsteht das Zusammenwirken, von dem ich schon so oft gesprochen habe.
weitere Gesetzmäßigkeit
Veröffentlicht von: @n-rVon jedem Menschen strahlt etwas von seinem Geist als geistige Kraft aus.
Falsch.
Du hast aus deine Erfahrungen offensichtlich die falschen Schlüsse gezogen. Weil du das, was geister in deinem Umfeld bewirken, für natürliche Wirkungen von Menschen hältst.
Von einem Menschen strahlen natürliche Energien aus (v.a. Licht und Schall). Darüber werden Informationen vermittelt, z.T. bewusst, z.T. unbewusst (wenn sich die Pupillen einer Person vergrößern, wirkt sie sympathischer - und das kommt beim Gegenüber auch an, wenn der gar nicht weiß, dass sich die Pupillen des Gesprächspartners vergrößert haben (und das - nebenbei bemerkt - der Grund, warum man sich schneller näher kommt, wenn man im Halbdunkel zusammen speist statt in voller Beleuchtung).
Veröffentlicht von: @n-rUnd diese Kraft folgt unserer Aufmerksamkeit.
Was du Kraft nennst, ist eine Person - ich vermute, ein Dämon. Das ergibt sich aus den Gesetzmäßigkeiten, die ich im vorigen Beitrag erläutert habe.
Helmut
made my day
Veröffentlicht von: @hkmwkVon einem Menschen strahlen natürliche Energien aus (v.a. Licht und Schall). Darüber werden Informationen vermittelt, z.T. bewusst, z.T. unbewusst (wenn sich die Pupillen einer Person vergrößern, wirkt sie sympathischer - und das kommt beim Gegenüber auch an, wenn der gar nicht weiß, dass sich die Pupillen des Gesprächspartners vergrößert haben (und das - nebenbei bemerkt - der Grund, warum man sich schneller näher kommt, wenn man im Halbdunkel zusammen speist statt in voller Beleuchtung).
😀 😀
Du irrst dich, denn der Mensch ist auch Geist.
owt
Gott und Gottes Reich ist Geist
Also meinem Verständnis nach HAT der Mensch einen Geist und mit Einzug des Heiligen Geistes im Grunde sogar zwei. 😀 😉
Und es GIBT eine "geistliche Welt", nämlich Gottes Welt, und Gott IST Geist, nicht aber der Mensch. Wir können uns aber durch die Ermöglichung des Heiligen Geistes in dieser Seiner Welt, Seinem Reich bewegen.
Du irrst
Der Mensch hat einen Geist, aber er ist kein Geist.
Nein. Und das weißt du auch.
Ich fragte ja nicht umsonst ganz explizit nach dir und mir und und und ...
Weil euren Trainern nicht bewusst ist, dass die inneren Menschen geistig miteinander in Verbindung treten, ohne dass die äusseren Menschen dies bemerken.
Das ist esoteriches Geschwafel.
Quatsch mit Soße... wir wissen ja, dass du die Schrift wie einen BiBaBo benutzt.
Veröffentlicht von: @n-rOb es dir passt oder nicht, ich bin bereits im Himmelreich. Das wirst du spätestens dann sehen können, wenn du vor dem Christus stehen wirst.
Das sollte man jetzt schon an dir merken, dass die Königsherrschaft Gottes in dir angebrochen ist. Da kommt aber nix....
Veröffentlicht von: @deborah71Das sollte man jetzt schon an dir merken, dass die Königsherrschaft Gottes in dir angebrochen ist. Da kommt aber nix....
Schau dir doch an, wie Jesus mit den Schriftgelehrten umging. .........
😀 😀 😀 du bist nicht Jesus! ...und ich bin keine Schriftgelehrte einer jüdischen Talmudschule.
Die Schrift als Liebesbrief des Vaters sollte man schon kennen, damit einem keiner ein X für ein U vormachen kann.
Du möchtest mich in der Grune sehen, also das Himmelreich verwehren, weil ich deiner Argumentation mit Schriftworten nicht folge.
Wenn du keine Schriftgelehrte bist, so hängst du doch mehr am Buchstaben der Schrift, als an ihrem Geist.
Veröffentlicht von: @n-rDu möchtest mich in der Grune sehen, also das Himmelreich verwehren, weil ich deiner Argumentation mit Schriftworten nicht folge.
Fehlschluß.
Solltest du da unten gelandet sein, möchte ich daraus freigesetzt sehen.
Veröffentlicht von: @n-rWenn du keine Schriftgelehrte bist, so hängst du doch mehr am Buchstaben der Schrift, als an ihrem Geist.
Fehlschluß. 😌
Ich lasse mich nur nicht von jemandem belabern, dass man die Schrift nicht bräuchte, wenn man Jesus Christus innewohnend hat. Die Schrift ist einer der Kommunikationskanäle, die er benutzt...und ein wichtiges Tool zu prüfen.
Veröffentlicht von: @deborah71Solltest du da unten gelandet sein, möchte ich daraus freigesetzt sehen.
Ja, du möchtest, dass ich dann die Schrift genauso verstehe wie du, ansonsten kann ich aus der Grube nicht herauskommen.
Aber in die Grube falle ich ja gar nicht erst hinein, 😊.
Veröffentlicht von: @deborah71Ich lasse mich nur nicht von jemandem belabern, dass man die Schrift nicht bräuchte, wenn man Jesus Christus innewohnend hat. Die Schrift ist einer der Kommunikationskanäle, die er benutzt...und ein wichtiges Tool zu prüfen.
Wenn man erwachsen wird im Glauben, tritt ein anderes Tool hinzu, um zu prüfen: der innere Christus.
Jesus Christus ist kein Tool.
ER ist der Herr, der anwesend ist von dem Moment an, an dem er mich angesprochen und mir neues Leben gegeben hat. Seitdem begleitet ER mich im Wachstumsprozess und in der Jüngerschaftsnachfolge.
Entschuldige, wenn das nicht klar geworden ist: ER stattet dich mit der Gabe der Unterscheidung der Geister aus und das umfasst auch die Fähigkeit, mithilfe seiner Kraft die Wahrheit zu erkennen und alles, was dir begegnet zu prüfen.
Korrekt. Und weil ich diese Gabe bereits habe, erkenne ich deine Geister.
Wenn man erwachsen wird im Glauben, tritt ein anderes Tool hinzu, um zu prüfen: der innere Christus.
Veröffentlicht von: @n-rEntschuldige, wenn das nicht klar geworden ist: ER stattet dich mit der Gabe der Unterscheidung der Geister aus und das umfasst auch die Fähigkeit, mithilfe seiner Kraft die Wahrheit zu erkennen und alles, was dir begegnet zu prüfen.
Du hast dich klar geäussert... was sollte am obigen Zitat nicht zu verstehen gewesen sein?
Es enthält zwei Unsachlichkeiten:
Die Gabe der Unterscheidungen der Geister bringt der Heilige Geist sofort mit. Man muss nicht erst wachsen.
Jesus Christus ist kein Tool.... dein innerer Christus muss sich demnach also davon unterscheiden, wenn du ihn als Tool bezeichnest, als eine Sache oder Methode.
Der Heilige Geist hat mir schon verpetzt, was Sache ist... 😉
Hinweis
Veröffentlicht von: @deborah71Die Gabe der Unterscheidungen der Geister bringt der Heilige Geist sofort mit. Man muss nicht erst wachsen.
Kann ich nicht so in der Bibel finden.
Die Gabe der Unterscheidung der Geister finde ich in einer Liste von Gaben des Geistes, die nicht jeder hat - vielmehr hat der eine diese, der andre jene Gabe.
Klar, man kann auch vor falschen Geistern gewarnt sein, ohne diese Gabe zu haben, sei es durch Erkenntnis (Bibelkenntnis etc.) oder weil Gott einem in einer speziellen Situation bewahren will, oder vielleicht noch auf anderen Wegen. Aber die Gabe der Geisterunterscheidung hat nicht jeder, so wie auch nicht jeder Prophet ist (vgl. 1.Kor 12,28-29).
Helmut
Dann drücke ich es anders aus zum Verständnis:
Ausgangspunkt meiner Rede ist die Kapazität des Heiligen Geistes.
Der Heilige Geist ist immer in seiner ganzen Fülle da. Ob eine einzelne Gabe aktiv ist und der Gläubige sie auch als solche erkennt und sie erwartet, steht auf einem anderen Blatt.
Veröffentlicht von: @hkmwkDie Gabe der Unterscheidung der Geister finde ich in einer Liste von Gaben des Geistes, die nicht jeder hat - vielmehr hat der eine diese, der andre jene Gabe.
Da müsste ich jetzt einen Exkurs machen über das Zusammenspiel der Gaben in der Gemeinde und meine Sicht und Erfahrung, wie der Heilige Geist wirkt. Bei vielen Gläubigen sind mehrere Gaben aktiv und sind diese Gläubigen in der Gemeinde zusammen, dann bestimmt der Heilige Geist, wen er von diesen in welchen Gaben an diesem Treffen dienen lässt. Dadurch, dass bei einigen bestimmte Gaben häufiger zu bemerken sind, kann sich der Blick verengen, dass nur eine Gabe einer Person zugeteilt ist und keine weitere Gabe. Der Heilige Geist wirkt aber breitbandiger und flexibler.
Derjenige, der heute in einer Sprachenrede dient, kann gleichzeitig auch in einer Auslegung dienen...es kann aber auch ein anderer die Auslegung bekommen. Und nächste Woche dient der Ausleger in Heilungsgebet und der Sprachenredner hat keine Sprachenrede, sondern ein Wort der Erkenntnis...
Veröffentlicht von: @hkmwkAber die Gabe der Geisterunterscheidung hat nicht jeder, so wie auch nicht jeder Prophet ist (vgl. 1.Kor 12,28-29).
Hier erhebe ich Einspruch, weil du hier eine Gabe mit einem Amt in Vergleich stellst. Nicht jeder ist zum Apostel berufen, aber apostolische Ansätze kann auch ein Lehrer haben. Nicht jeder ist zum Prophet berufen, aber ermutigende (prophetische) Rede spricht Paulus jedem Christen zu. usw...
OT: Gaben
Veröffentlicht von: @deborah71Bei vielen Gläubigen sind mehrere Gaben aktiv
Das wollte ich auch nicht bestreiten. Nur gibt es keine Gabe, die jeder hat.
So wie es im menschlichen Körper keine Fähigkeit gibt, die im gesamten Körper vorhanden ist (außer du nimmst etwas sehr abstraktes). Dass meine Hände viele gaben haben (greifen, fühlen, ...) heißt ja nicht, dass sie auch riechen können 😉
Veröffentlicht von: @deborah71Derjenige, der heute in einer Sprachenrede dient, kann gleichzeitig auch in einer Auslegung dienen...
Wobei vom Zusammenhang her "Übersetzung" die bessere Bedeutung ist als "Auslegung" ...
Veröffentlicht von: @deborah71Hier erhebe ich Einspruch, weil du hier eine Gabe mit einem Amt in Vergleich stellst.
Die Unterscheidung von Gabe und Amt ist künstlich. Zu jeder Aufgabe gehört die entsprechende Gabe.
Veröffentlicht von: @deborah71aber ermutigende (prophetische) Rede spricht Paulus jedem Christen zu
Prophetie ist mehr als ermutigen, sie bedeutet, jemanden zuzusprechen, was Gott von ihm konkret will ("Du sollst Missionar werden" beispielsweise), oder auch Informationen für die Zukunft (also das, was allgemein als "typisch prophetisch" wahrgenommen wird), woraus sich dann Konsequenzen dafür ergeben, was Gott jetzt von uns will.
Ermutigen geht auch völlig "unprophetisch" 😉
Helmut
Ich seh schon...das würde ein sehr langer off topic Strang 😀
Allerdings sind wir auch nicht sehr weit voneinander entfernt. Also alles gut. 😊
Niemand möchte dich in der Grube sehen und niemand will dir das Himmelreich verwehren.
Dass du dich aber mit Händen und Füßen dagegen wehrst, dass wir deine Aussagen an der Schrift messen, macht uns stutzig und lässt uns aufhorchen.
Eben weil Wir wollen, dass auch du errettet bist, weisen wir dich darauf hin, dass du einer falschen Lehre folgst.
Veröffentlicht von: @herbstroseEben weil Wir wollen, dass auch du errettet bist, weisen wir dich darauf hin, dass du einer falschen Lehre folgst.
Liebe Herbstrose,
das ehrt dich und die anderen. Aber wenn der Christus, der in mir lebt, mich zum Vater geführt hat, wieso sollte ich dann annehmen, dass ich einer falschen Lehre folge? Die Frage ist doch, was ist an eurer Lehre heilsentscheidend?
Heilsentscheidend ist m.E. dass man Jesus das folgende Wort glaubt:
Ich bin der Weg und die Wahrheit und das Leben. Niemand kommt zum Vater ausser durch mich.
Das tue ich und damit fahre ich bestens.
Gottes Segen euch allen!
Herzlichen Gruß, Norbert
Heilsentscheidend ist m.E. dass man Jesus das folgende Wort glaubt:
Heilsentscheidend ist, dass man an Jesus Christus glaubt.
Dass du einer falschen Lehre folgst, belegen zahlreiche deiner Äußerungen.
Wenn du wirklich glaubst, dass allein Jesus der Weg zum Vater ist, dann forscht du in seinem Wort, ob das, was dir vorgetragen wird, der Wahrheit entspricht. Denn Jesus ist die Wahrheit und demzufolge auch sein Wort.
Da du aber hier in einer Tour alle, die sich auf sein Wort berufen und deine Aussagen anhand seines Wortes prüfen, angreift, kommen wir alle zu dem Schluss, dass du vor der Wahrheit fliehst. Und: du hast etwas zu verbergen. Sonst würdest du nicht rumdrucksen, Fragen ausweichen oder dir alles aus der Nase ziehen lassen.
Wovon das Herz voll ist, davon geht der Mund (oder in unserem Fall die Tastatur) über. Denk mal drüber nach.
Veröffentlicht von: @n-rDas ist leider nur Schriftgelehrten-Sprech.
Was Jesu sagte ist Schriftgelehrtensprech?
Veröffentlicht von: @n-rDie Schriftgelehrten wollen die Menschen nicht in das Himmelreich rein lassen.
Indem sie die Sünder verdammen und ihnen keinen Weg zu Gott weisen.
Veröffentlicht von: @n-res dir passt oder nicht, ich bin bereits im Himmelreich.
Das gegenwärtige Himmelreich konkretisiert sich in lebendigen Gemeinden.
Zu was für einer Gemeinde gehörst du? Wer darf dich korrigieren, wenn du mal einer Verführung erlegen bist und anfängst, von Jesu Weg abzuweichen?
Helmut
Der Herr.
Wie prüfst du, dass es wirklich der Herr ist?
Veröffentlicht von: @herbstroseWie prüfst du, dass es wirklich der Herr ist?
Wie haben Paulus oder Petrus geprüft, ob es der Herr war, der bei anderen Menschen Dämonen ausgetrieben hat?
Anhand der Schrift. Du aber prüfst nicht an der Schrift. Deshalb frage ich: wie prüfst du?
Genau. Ich habe keine andere Antwort erwartet. Leider.
Unser großartiger Gott hat sich etwas geschaffen, was wir "seinen Leib" nennen, seine Kirche, seine Gemeinde, von dem ER das Haupt ist. Ein riesiges Ding, so großartig wie umwerfend fantastisch, weil es - wie unser Körper (ach, gibt es da ne Parallele? 😉) - wie ein Organismus funktioniert:
Einander zur Hilfe
Einander zur Korrektur
Einander zur Förderung
Einander zum Dienst
Einander zur Ermutigung
Einander zur Stärkung
Einander zum Beistand
Ebenso in Verbundenheit wie der Gebundenheit an Gott.
Es ist wirklich einzigartig. Ich wünschte, du würdest das entdecken. - Denn wenn ich nach leider vielen Jahren eins anhand deiner Äußerungen sagen kann, dann das: Dies alles kommt nicht aus dir. Wer aber wohnt dann in dir, wenn nicht dieser Gott, der uns in diese Einheit gestellt hat, die er uns gibt, in der wir einander ..........
In der Schrift ist mehr zu finden als du bisher gefunden hast.
Bitte such weiter. Weil es sich lohnt. Weil es großartig ist. Weil es im Willen des Vaters ist.
Amen! Dem kann ich mich nur anschließen. 😊
Veröffentlicht von: @neubaugoereIn der Schrift ist mehr zu finden als du bisher gefunden hast.
Bitte such weiter. Weil es sich lohnt. Weil es großartig ist. Weil es im Willen des Vaters ist.
Danke, Göre,
für den lieb gemeinten Hinweis. Jesus sagte: Ich lebe und ihr sollt auch leben.
Ich lebe mein Leben mit ihm und wenn es in der Schrift etwas gibt, was mir nicht bewusst sein sollte, so wird mir der Herr dies auch zeigen. Die Frage ist allerdings, ob ich dazu die Schrift lesen muss.
Lieben Gruß von Norbert
Ich werbe noch einmal mit Gottes "Erfindung" seines Leibes.
Er hat nicht umsonst Verheißungen auf so einige Dinge gegeben wie z.B. das gemeinsame Gebet. Im Geist eins zu sein, da steckt eine Kraft drinnen, die eben erst dann - wenn wir im Geist eins sind - zum Tragen kommt, hervorkommt oder wie auch immer wir das nennen wollen. Solcherlei Dinge gibt es zu entdecken.
Der Herr spricht immer über viele Kanäle, nicht nur über einen. Dies geht auch aus den vielen Geschichten der Bibel hervor. Gott teilt sich in ihnen eben mit. Ich sage: da liegt gehöriges Potenzial drinnen (in der Schrift), schreib es nicht ab, es entgeht dir so viel dadurch.
Lieben Gruß
Veröffentlicht von: @neubaugoereIm Geist eins zu sein, da steckt eine Kraft drinnen, die eben erst dann - wenn wir im Geist eins sind - zum Tragen kommt, hervorkommt oder wie auch immer wir das nennen wollen. Solcherlei Dinge gibt es zu entdecken.
Liebe Göre,
das weiss ich und habe es auch schon erfahren. Ich mache ja tagtäglich Erfahrungen mit dem Geist Gottes, entdecke dabei auch immer wieder neue Dinge, für die mir der Herr meine geistigen Sinne öffnet. Aber es ist eben der Herr selbst, der dies bewirkt, nicht die Schrift.
Veröffentlicht von: @neubaugoereIch sage: da liegt gehöriges Potenzial drinnen (in der Schrift), schreib es nicht ab, es entgeht dir so viel dadurch.
Ja, die Kraft des Schriftwortes entfaltet sich in uns, wenn wir es in uns bewegen und das nenne ich dann Wort-Meditation. Ohne die Schrift wären mir die Psalmen nicht bekannt, aber sie haben mir den WEG gewiesen und nun ist es der Herr selbst, der mich leitet. Ist das so schwer zu verstehen?
Lieben Gruß zurück!
das weiss ich und habe es auch schon erfahren. Ich mache ja tagtäglich Erfahrungen mit dem Geist Gottes,
Ich glaube, hier liegt ein Missverständnis vor. Gemeint ist, dass mehrere Personen sich "im Geist" eins machen und zusammen beten. Da liegt Verheißung drauf.
Danke, das hatte ich glatt vergessen, zu erwähnen. 😊
Eins sein im Geist.
Hej ...
Veröffentlicht von: @n-rIst das so schwer zu verstehen?
Ja, Norbert. Denn du stellst dich als "Einzelkämpfer" dar. Gott möchte TEAMS ... ein Team, einer den anderen unterstützend, aufbauend, ermutigend, haltend, stützend etc. Denn SO baut Er sein Reich. - All die Dinge, die ich in den vielen Jahren von dir hier nie erlebt habe, nichts zur Ehre Gottes. Und doch sorgt der Heilige Geist selbst dafür. Doch irgendwie nicht bei dir oder durch dich. Und da frage ich mich schon, warum das so ist. Da frage ich mich, woran baut er?
Was hast du nur erlebt, dass du dich für so unfehlbar hältst, völlig unkorrigierbar, weil es eben nichts zum Korrigieren gibt, ohne des Lobes für Gott, ohne anderen den Weg zu Gott zu weisen. Da frage ich mich schon, was ist mit diesem "Kerl"?
Versteh mal auch mich ... uns ... welches Bild du hier von dir zeichnest.
Mag sein, dass du real so gaaaannnnnnnnnnnz anders bist und all das zeigst, was "wir" hier bei dir/von dir vermissen, weil wir es von uns untereinander kennen, von diesem Team, von dieser Zusammenarbeit, von diesem gemeinsamen Lob, der gemeinsamen Anbetung, des gemeinsamen Gebets und eben allem, was die Schrift/Gott über seinen Leib so sagt und all die Verheißungen, die er gegeben hat - in der Schrift.
Es gibt viele Menschen - auch hier -, die so anders glauben als ich, aber wir glauben an denselben, den, der dies alles wirkt und im Lobpreis seines Volkes wohnt, der, der im Gebet den Betenden verändert zu dem hin, was Er in ihm sieht, ihn tragend, stützend, aufbauend, begleitend, ermutigend ...
Veröffentlicht von: @n-rIst das so schwer zu verstehen?</blockquote😈 🤨
Lieben Gruß
Es gibt viele Menschen - auch hier -, die so anders glauben als ich, aber wir glauben an denselben, den, der dies alles wirkt und im Lobpreis seines Volkes wohnt, der, der im Gebet den Betenden verändert zu dem hin, was Er in ihm sieht, ihn tragend, stützend, aufbauend, begleitend, ermutigend ...
Ja, das stimmt. Auch ich kenne viele Menschen, die ihren Glauben anders leben als ich. Aber uns alle eint, dass wir an denselben Gitt glauben und denselben Heiligen Geist in uns haben. Ich finde es auch immer wieder spannend, unterwegs Christen zu treffen. Man erkennt sich an wenigem. Und egal, welche Gaben oder welche Art zu beten oder welche Aufgaben jemand hat: alle finden ihren Grund, auf dem sie stehen, im Wort Gottes.
Ich finde es immer wieder spannend, dass verschiedene Leute in einem Text verschiede Dinge erkennen. Daran ist nichts verkehrt, denn Gott gibt einem jeden das, was er braucht.
Schwierig wird es nur dann, wenn jemand etwas sagt oder tut, was nichtbin der Schrift zu finden ist oder was dem, das in der Schrift steht, entgegensteht.
Veröffentlicht von: @neubaugoereJa, Norbert. Denn du stellst dich als "Einzelkämpfer" dar.
Vielleicht bin ich in gewisser Hinsicht ein Eremit?
Eremit
Veröffentlicht von: @n-rVielleicht bin ich in gewisser Hinsicht ein Eremit?
Ob Eremit etwas gutes ist, wär auch jnoch zu diskutieren ...
Helmut
PS: Wieso muss es "immer" ich sein, der den Betreff ändert? 🙁
Eremitendasein
Veröffentlicht von: @hkmwkPS: Wieso muss es "immer" ich sein, der den Betreff ändert? 🙁
Weil du so umsichtig bist und freundlicherweise ein Auge drauf hast, dass sich die "richtigen" Dinge bei ständiger Wiederholung einprägen. 😉 Nur ne Idee ...
Veröffentlicht von: @hkmwkOb Eremit etwas gutes ist, wär auch jnoch zu diskutieren ...
So ein Einsiedlerleben widerspricht m.E. ganz klar der "Erfindung" des Leibes Christi.
Viel zu viel Ehre ...
Veröffentlicht von: @neubaugoereWeil du so umsichtig bist und freundlicherweise ein Auge drauf hast, dass sich die "richtigen" Dinge bei ständiger Wiederholung einprägen. 😉 Nur ne Idee ...
Och, eigenlich versuche ich nur, Betreff und Thema der jeweils aktuellen Diskussion einigermaßen in Übereinstimmung zu bringen.
Versuch mal, einen ca. drei Tage alten Beitrag zu finden, den jemand hier mit dem Betreff "RE. Danke für den Hinweis" gepostet hat 😉 Da suchst du dich dumm und dämlich!
Helmut
Okay, Honig
wieder mitnehme 😉 😀
Veröffentlicht von: @hkmwkVersuch mal, einen ca. drei Tage alten Beitrag zu finden, den jemand hier mit dem Betreff "RE. Danke für den Hinweis" gepostet hat 😉 Da suchst du dich dumm und dämlich!
Ja, ich weiß.
Wobei es durchaus sinnvoll ist, sich zu bestimmten Zeiten auch mal abzusichern. Aber eben nicht auf Dauer.
heillos
Veröffentlicht von: @n-rDer Herr.
Ich hab nicht nach dem Herrn gefragt, dem du folgst, sondern nach
der Gemeinde, die er beruft.
Unser Herr sammelt Seine Gemeinde, die an allen Orten zusammenkommt. Nicht immer ist sie perfekt (eigentlich nie, denn wir sind ja alle nicht perfekt), aber da kann man Gemeinschaft, Korrektur und Unterstützung empfangen und geben. Und bei einer geistlich gesunden Gemeinde wirkt der Heilige Geist in ihr und sorgt dafür, dass wir uns gegenseitig auferbauen - zu Seinem Haus, in dem wir "lebendige Steine" sind.
Ein einzelner Stein kann sich nicht erbauen.
Extra ecclesia nullus salus. Außerhalb der Kirche gibt es kein Heil. Der kann missbraucht werden (und wurde missbraucht, z.B. indem die Kirche mit der römischen Kirche gleichgesetzt wurde). Aber richtig verstanden stimmt er, und hat sich in der Geschichte immer wieder gezeigt.
Helmut
Veröffentlicht von: @hkmwkIch hab nicht nach dem Herrn gefragt, dem du folgst, sondern nach
der Gemeinde, die er beruft.
Auch darüber lasse ich dich nicht im Unklaren.
Die Kirche des Herrn ist ein sehr großes Gebäude, das vor allem im Jenseits existiert. Unsere irdischen Kirchen sind nur ein Abklatsch davon.
Dieser allumfassenden (im echten Sinn katholischen) Kirche gehöre ich an und arbeite in ihr mit.
Deinen Worten entnehme ich, dass du "die Versammlungen", wie die Schrift es nennt, meidest. Dabei sollen wir Christen uns versammeln, Gemeinschaft untereinander haben und miteinander das Wort lesen, das Brot brechen, füreinander einstehen, uns gegenseitig ermutigen und trösten.
Ähemm
Veröffentlicht von: @herbstrose"die Versammlungen", wie die Schrift es nennt
Das Griechische Wort für "versammeln" ist synago, und "Versammlung" heißt auf Griechisch synagoge.
"Gemeinde" ist eine bessere Übersetzung für ekklesia als "Versammlung".
Ich hab auch mal was über die Geschichte der Darbisten gelesen, die sich ja besonders gerne "Versammlung" nennen (die Darstellung ging bis ca. 1900). Dabei kam mir der Gedanke, dass in diesem Fall "Nomen est omen" gilt - der Weg von einer "ökumenischen" (im besten Sinn des Wortes) Brüderbewegung zu einer Versammlung von "Phariäsern".
Helmut
Veröffentlicht von: @n-rVeröffentlicht von: @n-rDeborahs Aussage war eindeutig.
Ja, dass sie keinen inneren Christus habe, sondern dass der Sohn Gottes in ihr wohne. Daraufhin habe ich sie mit den Konsequenzen ihrer Aussage konfrontiert.
Es gibt da keine Konsequenz. In Deborah und in allen anderen Christen hier lebt der Sohn Gottes.
Auch wenn du der Meinung bist, dass es besser wäre, da lebte ein "innerer Christus", so stellen wir uns auf Gottes Wort. Die Konsequenz für Deborah wir das Ewige Leben sein, denn sie glaubt an Jesus Christus, den Sohn Gottes, den Gekreuzigten und Auferstandenen.
Der "innere Christus", von dem du sprichst, ist nicht der, von dem wir sprechen. Es wird nicht für uns Konsequenzen haben, wenn wir dem nicht folgen. Bedenke bitte, dass nichts uns von Seiner Liebe trennen kann, nicht einmal du mit deinem "inneren Christus".
Veröffentlicht von: @n-rEntschuldige bitte, liebe Herbstrose, aber hast du den Sinn eines Diskussionsforums verstanden?
Du unterstellst mir zum wiederholten Male Unwissen, um nicht zu sagen Dummheit.
Du bist es, der hier nicht versteht. Ja, man kann diskutieren. Du hast die Diskussionsebene längst verlassen. Du überrennst Stopschilder (Deborah hat dir deutlich zu verstehen gegeben, dass sie an deinem "Christus" nicht interessiert ist ist. Sie hat dir sogar verboten, sie auf diese Seite zu ziehen. Das ignorierst du konsequent. Und setzt sogar noch einen obendrauf: du drohst mit Konsequenzen.
Und nein, ich werde nicht entschuldigen, dass du unseren Gott undunserenGlauben klein machst.
Lies mal 1. Tim 3.
Veröffentlicht von: @herbstroseAuch wenn du der Meinung bist, dass es besser wäre, da lebte ein "innerer Christus", so stellen wir uns auf Gottes Wort.
Das sollt ihr ja auch tun.
Das tue ich doch auch. Wie ist es hiermit:
2Kor 11,10 So gewiss die Wahrheit des Christus in mir ist, soll dieser Ruhm mir nicht verwehrt werden in den Gegenden von Achaja.
2Kor 11,10 So gewiss die Wahrheit des Christus in mir ist, soll dieser Ruhm mir nicht verwehrt werden in den Gegenden von Achaja.
Hier geht es nicht um "Christus in mir" sondern um "die Wahrheit des Christus".
Der Christus, den du als deinen "inneren Christus" bezeichnest, ist nicht der Christus, den wir aus der Schrift kennen. Dein Christus ist (wie du mehrfach betont hast) nicht identisch mit Jesus. Unserer schon. Und unserer warnt uns vor deinem Christus. Deshalb wollen und werden wir ihn nicht in unsere Nähe lassen. Deine komischen Konsequenzen schüchtern uns nicht ein. Sie tangieren uns maximal dorsal peripher.
Veröffentlicht von: @herbstroseHier geht es nicht um "Christus in mir" sondern um "die Wahrheit des Christus".
Jesus Christus ist die Wahrheit. Wenn nun die Wahrheit des Christus in mir ist, dann ist Christus SELBST in mir.
Aber wenn du meinst, dann nimm doch das folgende Wort:
Gal 2,20 Ich bin mit Christus gekreuzigt; und nun lebe ich, aber nicht mehr ich [selbst], sondern Christus lebt in mir. Was ich aber jetzt im Fleisch lebe, das lebe ich im Glauben an den Sohn Gottes, der mich geliebt und sich selbst für mich hingegeben hat.
Veröffentlicht von: @herbstroseDein Christus ist (wie du mehrfach betont hast) nicht identisch mit Jesus.
Mein Christus ist der Sohn Gottes und dieser Christus kam ins Fleisch. Das Fleisch wurde erst erschaffen zu dem Zweck, dass der Christus darin Wohnung nehmen kann.
Ihr sucht nur nach einem Vorwand, um sagen zu können, dass "euer" Jesus Christus in mir nicht wirksam wäre.
Ich überlasse es dem Christus, euch über euren Irrtum aufzuklären.
Tut mir leid, aber das, was du über Jesus sagst, ist jedes Mal etwas anderes. Du drehst und wendest deine Aussagen, wie es dir gerade passt. Und verwendest Bibelstellen, wie es dir gerade in den Kram passt. In deinen Aussagen ist Jesus Christus nicht erkennbar. Du handelst nicht aus seiner Liebe heraus, sondern versprühst allerorten nur Überheblichkeit.
Bei dir sind Jesus und Christus verschiedene Personen. Und du folgst einer Lehre, die nicht Gottes Wort folgt.
Veröffentlicht von: @herbstroseTut mir leid, aber das, was du über Jesus sagst, ist jedes Mal etwas anderes.
Weil von euch auch jedesmal ein anderer Aspekt hervorgehoben wird.
Jesus Christus ist die Wahrheit und das Leben. Er ist Erlöser, Lehrer und Meister, Richter und Heiler. Es gibt viele Ich Bin Worte des Herrn. Der Herr ist sehr vielseitig und deshalb sind auch meine Antworten immer etwas anders.
Aber eine feststehende Tatsache ist, dass ER in unseren Herzen lebendig wird, wenn wir uns ihm zuwenden und seinen Namen anrufen. Um mal auf eine Kernaussage von mir zurückzukommen. Und das gilt für den Jesus Christus der Bibel, dem ihr folgt und das gilt für den Jesus Christus, dem ich folge. Es ist und bleibt der Sohn Gottes, in allen Fällen.
Damit das ein für alle mal klar ist.
Aber eine feststehende Tatsache ist, dass ER in unseren Herzen lebendig wird, wenn wir uns ihm zuwenden und seinen Namen anrufen.
Das Thema hatten wir doch schon. Für dich mag das so feststehen, biblisch ist es nicht.
Nein, du ignorierst die Erfahrungen der vielen Christen in der Ostkirche mit dem Herzensgebet. Und biblisch begründen kann man es auch.
Deine Sicht ist eben auch nur eine Interpretation.
Diese Erfahrungen ignoriere ich mit Sicherheit nicht. Was du betreibst, hat mit dem Herzensgebet herzlich wenig zu tun.
Wie du meinst.
Ich meine nicht, ich weiß.
Veröffentlicht von: @n-rAh, so. Wieder Haarspalterei deinerseits?
Wenn Du das Haarspalterei nennst, dann werden wir doch mal konkret:
Ist dieser "innewohnende Christus" Deiner Meinung nach der Jesus Christus der Bibel, oder sind Jesus und Christus für Dich zwei verschiedene Personen bzw. Dinge?
Die eine Frage hat mit der anderen nichts zu tun.
Paulus sagte: Christus lebt in mir. Er hat nicht von Jesus in diesem Wort gesprochen. Eine Nachlässigkeit? Oder Absicht?
Weisst du es? Also warum versuchst du mich in die Enge zu treiben?
Um es klar zu sagen: der Sohn Gottes, das Wort, existierte vor dem Menschen Jesus von Nazareth. Deshalb gibt es einen Unterschied. Kannst du den aus ideologischen Gründen nicht sehen?
Ansonsten lies meine Antwort an Deborah.
Veröffentlicht von: @n-rPaulus sagte: Christus lebt in mir. Er hat nicht von Jesus in diesem Wort gesprochen. Eine Nachlässigkeit? Oder Absicht?
Weil dieser Jesus der Christus ist. Der Christus kam nicht in Jesu zur Welt, sondern als Jesus. Deshalb schreibt Paulus auch oft von Jesus Christus.
Veröffentlicht von: @n-rUm es klar zu sagen: der Sohn Gottes, das Wort, existierte vor dem Menschen Jesus von Nazareth. Deshalb gibt es einen Unterschied. Kannst du den aus ideologischen Gründen nicht sehen?
Ich sehe den nicht, weil es den Unterschied nicht gibt. Jesus ist Gott und Mensch in einem.
Mehrere Christusse?
Veröffentlicht von: @n-rPaulus sagte: Christus lebt in mir. Er hat nicht von Jesus in diesem Wort gesprochen. Eine Nachlässigkeit? Oder Absicht?
Wie viele Chrtistusse gibt es denn? Wie kommst du darauf, dass der Christus, von dem Paulus redet, nicht Jesus ist?
Veröffentlicht von: @n-rUm es klar zu sagen: der Sohn Gottes, das Wort, existierte vor dem Menschen Jesus von Nazareth.
Das ändert nichts daran, dass die beiden identisch sind. Der Embryo, der in meiner Mutter gezeugt wurde, existierte auch schon, bevor ich geboren wurde. Nur macht es keinen Sinn, jemanden, der mich erwähnt zu unterstellen, er würde jemand Anderen meinen als diesen Embryo (der inzwischen zum Erwachsene geworden ist).
Veröffentlicht von: @n-rDeshalb gibt es einen Unterschied.
Der betrifft Jesus vor seiner Inkarnation und danach. Und du willst doch sicher nicht daśagen, dass der Christus, von dem Paulus spricht ("er lebt in mir") der Christus der Zeit des ATs (vor der Inkarnation) ist - wie Paulus den Brief schrieb, ist Christus ja schon Mensch geworden.
Helmut
Du machst ja selbst diesen Unterschied.
Christus ist derselbe, vor der Menschwerdung in Jesus und nach Jesu Kreuzestod.
Aber mein Punkt ist, dass Christus im Fleisch gekommen ist. Vorher war er "nur" Geist.
Veröffentlicht von: @n-rChristus ist derselbe, vor der Menschwerdung in Jesus und nach Jesu Kreuzestod.
Das steht doch ijm Widerspruch zu dem, was du geschrieben hast:
Veröffentlicht von: @n-rPaulus sagte: Christus lebt in mir. Er hat nicht von Jesus in diesem Wort gesprochen. Eine Nachlässigkeit? Oder Absicht?
Wenn Jesus der Christus ist, und es keinen anderen Christus gibt, dann hat Paulus von Jesus gesprochen, als er "Christus" schrieb.
Also was gilt nun? Hast du deine Ansicht geändert?
Helmut
Ach, Helmut, es heisst dass Christus in das Fleisch gekommen ist. Also ist Christus der Geist, der im Körper von Jesus ins Fleisch kam.
Jesus IST der Christus, aber Christus ist mehr als Jesus, da er bereits vor Jesus existierte. Daher ist eine Unterscheidung unerlässlich.
"Ins Flesch kommen" kann man auch übersetzen mit "Fleisch werden"
Deine Trennung von Jesus und Christus widerspricht Gottes Wort.
Unlogisch
Veröffentlicht von: @n-rAch, Helmut, es heisst dass Christus in das Fleisch gekommen ist. Also ist Christus der Geist, der im Körper von Jesus ins Fleisch kam.
Das war doch du, der darauf hinwies, dass wir Geister sind und einen Körper haben, oder? Also ist jesus der Geist, der im Körper von Jesus lebt.
Und den willst du von Christus unterscheiden, der im Körper von Jesus ins Fleisch kam?
Helmut
Veröffentlicht von: @hkmwkDas war doch du, der darauf hinwies, dass wir Geister sind und einen Körper haben, oder?
Ja, aber unser Geist ist unabhängig vom Körper lebensfähig. Das besagt das Wort Jesu (auch), dass es der Geist ist, der lebendig macht.
Veröffentlicht von: @hkmwkAlso ist jesus der Geist, der im Körper von Jesus lebt.
Nein, Jesus ist ein Mensch aus Fleisch und Blut, der durch den Geist des Christus belebt wurde (und wird, weil er auferstanden ist). Der Geist eines Menschen kann unabhängig vom Körper wirken, und deshalb ist er mehr als der irdische Mensch.
Veröffentlicht von: @n-rNein, Jesus ist ein Mensch aus Fleisch und Blut, der durch den Geist des Christus belebt wurde (und wird, weil er auferstanden ist). Der Geist eines Menschen kann unabhängig vom Körper wirken, und deshalb ist er mehr als der irdische Mensch.
Du hast es nicht verstanden.Wenn ich ein Geist bin, der eien Körper at, dann bin ich also der Geist in meinem Körper. Und entsprechend du der Geist in deinem Körper, ... und Jesus der Geist in Jesu Körper.
Veröffentlicht von: @n-rDer Geist eines Menschen kann unabhängig vom Körper wirken
Das war ja der Ausgangspunkt meiner Überlegungen. Und daraus ergibt sich die logische Folgerung, dass eine Unterscheidung von Jesus und Christus künstlich ist. Natürlich kann man begrifflich zwischen Jesus vor der Inkarnation (ohne Mensch zu sein) und nach der Inkarnation unterscheiden (und das meinetwegen an der Wortwahl "Christus/Jesus" festmachen) - nur ging es ja um eine Bibelstelle aus dem NT, als Jesus schon inkarniert war.
Helmut
Veröffentlicht von: @hkmwkDu hast es nicht verstanden.Wenn ich ein Geist bin, der eien Körper at, dann bin ich also der Geist in meinem Körper. Und entsprechend du der Geist in deinem Körper, ... und Jesus der Geist in Jesu Körper.
Nur dass der Geist in Jesu Körper nicht Jesus heisst, sondern der Sohn Gottes ist, dessen Name den Menschen lange nicht bekannt war. Und auch wir Menschen haben hier im irdischen Namen, die nicht mit dem ewigen Namen, den Gott uns gab, übereinstimmt.
Wir sind nicht die irdischen Menschen, die wir zu sein scheinen. Wir sind mehr als das. Wir leben in dieser Welt, sind aber nicht von dieser Welt, sondern wurden ursprünglich als hell strahlende Lichtwesen von Gott erschaffen und lebten im Licht. Und um wieviel mehr ist Christus mehr, als es Jesus in seinem irdischen Leben war.
Ich wiederhole noch mal: Der Geist eines Menschen kann unabhängig vom Körper wirken.
Und der Geist Christi ist es, der in und durch uns Menschen wirkt. Das Leben Jesu auf der Erde gibt dafür die Blaupause. Deshalb kann man auch sagen, dass Jesus in uns lebt. Aber die Kraftwirkungen des Geistes kommen von ganz oben, vom Christusgeist. Denn der Geist ist es, der lebendig macht. Und der Christusgeist ist es, der auch Jesus lebendig machte.
eehm....
Veröffentlicht von: @n-rWir sind nicht die irdischen Menschen, die wir zu sein scheinen. Wir sind mehr als das. Wir leben in dieser Welt, sind aber nicht von dieser Welt, sondern wurden ursprünglich als hell strahlende Lichtwesen von Gott erschaffen und lebten im Licht. Und um wieviel mehr ist Christus mehr, als es Jesus in seinem irdischen Leben war.
1. Mose 2, 7 Da machte Gott der HERR den Menschen aus Staub von der Erde und blies ihm den Odem des Lebens in seine Nase. Und so ward der Mensch ein lebendiges Wesen.
Veröffentlicht von: @deborah71Wir sind nicht die irdischen Menschen, die wir zu sein scheinen. Wir sind mehr als das. Wir leben in dieser Welt, sind aber nicht von dieser Welt, sondern wurden ursprünglich als hell strahlende Lichtwesen von Gott erschaffen und lebten im Licht. Und um wieviel mehr ist Christus mehr, als es Jesus in seinem irdischen Leben war.
Danke, dort geht's lang liebe Freunde. Erbe sein?! Von wem? Dem Schah von Persien, oder dem Clochard aus Paris?
Ne. Von Gott!!??
Da Muss doch mehr dabei rausschauen als ein Individuum das vom ersten Tag an verfällt in seinen Leib.
Wo der Geburtskanal nur knapp neben dem Ausgang für biologisches Düngemittel das Licht der Welt entdeckt.
🙄
Nachtrag vom 22.05.2021 0747
Du hast falsch zitiert. Diese Aussagen stammen von n.r. und nicht von mir.
Wir sind nicht die irdischen Menschen, die wir zu sein scheinen. Wir sind mehr als das. Wir leben in dieser Welt, sind aber nicht von dieser Welt, sondern wurden ursprünglich als hell strahlende Lichtwesen von Gott erschaffen und lebten im Licht. Und um wieviel mehr ist Christus mehr, als es Jesus in seinem irdischen Leben war.
kann sein, aber das was n.r dort schreibt ist richtig
Es ist unbiblisch.... n.r.'s Sichtweise mag auch deine Sichtweise sein, aber sie deckt sich nicht mit der Schrift.
Veröffentlicht von: @plusmehrkann sein, aber das was n.r dort schreibt ist richtig
Nee Du, das ist unbiblische Reinkarnationslehre.
Eben nicht.
Zitat falsch verlinkt
Du hast Deborah Norberts Worte untergejubelt.
Und das Paradies war auf dieser Erde?
owt
Es gibt keine Reinkarnation.
Hast Recht Deborah, die Seelen aller Welten und der Engel stehen Schlange um hier auf diesem Planeten inkarnieren zu dürfen.
Hey, hier hat Gott qualvoll SEIN Leben gelassen um uns zu erlösen. Das ist Einzigartigkeit. Da herrscht Platzmangel.
Nix, ich war mal, vom italienischem Geigenspieler aus dem 17 Jahrh. und dem Kommunisten aus Stalins Zeiten mit `nem Loch in der Haube.
Kind Gottes werden im Schnelldurchlauf, das geht nur hier auf diesem Planeten. Und zwar nur einmal. ( Na fast )
........ und das Paradies war nie auf dieser Erde, soll es nicht sein und wird es auch nie werden.
Diese einzigartige Erdenschule ist unser aller Prüfstand, an dem sich unser aller Kraft austoben kann. ( Reibung gleich Wachstum, ihr erinnert euch?)
Was tut eine Kraft wenn sie keinen Widerstand hat? Sie ist keine Kraft mehr. Ein Hammerwerfer im materiellen Himmel, da wird nix draus.
Die Liebe, um sie zu lernen und zu verinnerlichen, benötigt Spielraum um sich zu Erproben bis hin zur bindungslosen Liebe.
Wenn sie diesen Spielraum nicht hat, wird der Hammer fallen und nie fliegen.
Gruß an euch alle. Irgendwie seid ihr echt gut drauf.
Veröffentlicht von: @plusmehrHast Recht Deborah, die Seelen aller Welten und der Engel stehen Schlange um hier auf diesem Planeten inkarnieren zu dürfen.
Das habe ich nicht gesagt. Wie kommst du dazu, so zu formulieren und mir deine Sicht in den Mund zu legen?
Veröffentlicht von: @plusmehr........ und das Paradies war nie auf dieser Erde, soll es nicht sein und wird es auch nie werden.
Das Wort Paradies kommt aus dem Persischen und bezeichnete einen Garten eines Herrschers. Manche übertragen das Wort auf den Garten Eden, dann wiederum wird es auch verwendet für eine Abteilung des Totenreiches.
Wissenslücken
Veröffentlicht von: @plusmehrHast Recht Deborah, die Seelen aller Welten und der Engel stehen Schlange um hier auf diesem Planeten inkarnieren zu dürfen.
Wie kann Ungeschaffenes Schlange stehen?
Und Engel fallen sowieso flach, denn für die gibt es keine Gnade, denen hilft auch Jesus nicht.
Warum weißt du solche Dinge nicht? Und warum sollte ich jemandem glauben, der nachweislich gravierende Wissenslücken in den Dingen hat, über die er redet?
Helmut
Veröffentlicht von: @hkmwkWie kann Ungeschaffenes Schlange stehen?
eine Seele, ob nun von oben oder von hier, ist eine geschaffene, besser noch zusammengesetzte Idee der Liebe, um mit der Weisheit all die kleinen liebevollen Facetten göttlicher Ideen, heim zu holen.
Der gefallene hat nun mal als Licht Boy mit seiner Gang etwas mitgenommen seinerzeit. Das Muss jetzt wieder zum Besitzer zurück. So dicke sind die sich nicht mehr, das der Urheber allen Lebens auf auf Dauer sowas elementares wie die Seele verzichten könnte. Sie, die Seele, gibt doch erst die Möglichkeit den Geist haptisch greif und sehbar zu machen. Körper zu geben.
Warum fällt das für Engel flach. Dort oben neben Jesus sind noch überaus viele Engel zu Gange. Mehr als die damals gestrandeten in ihrem Idiotentest.
ich weiß das doch. Und du jetzt auch. Nimm`s an oder lasse es bleiben. Des Menschen Wille ist sein Himmelreich.
Gruß
Veröffentlicht von: @plusmehreine Seele, ob nun von oben oder von hier, ist eine geschaffene, besser noch zusammengesetzte Idee
Schaffen oder Zusammensetzen sind aber zwei verschiedene Tätigkeiten, für die es auch im Hebräischen zwei verschiedene Wörter gibt.
Bevor eine Seele wegschaffen wird, existiert sie nicht, also kann sie auch nicht Schlange stehen.
Veröffentlicht von: @plusmehrWarum fällt das für Engel flach.
Diese Frage wird in der Bibel nicht beantwortet. Es wird nur gesagt, dass sich Gott nicht der Engel erbarmt. Ich nehme an, das hat etwas mit den Unterschieden zwischen Engeln und Menschen zu tun.
Veröffentlicht von: @plusmehrDort oben neben Jesus sind noch überaus viele Engel zu Gange.
Jesus ist kein Engel. Er steht über allen Engeln. Also wenn Er ein Engel ist, dann müsste er in der Hierarchie über sich selbst stehen ...
Veröffentlicht von: @plusmehrMehr als die damals gestrandeten in ihrem Idiotentest.
Ich bin nicht ganz sicher, was du mit "Idiotentest" meinst - aber die nicht gefallenen Engel brauchen keine Erlösung. Also auch keine Erlöser.
Veröffentlicht von: @plusmehrich weiß das doch.
Was du "weißt" ist schlicht nicht so wie du denkst. So etwas nenne ich Unwissen.
Helmut
puh je und danke
Veröffentlicht von: @plusmehrHast Recht Deborah, die Seelen aller Welten und der Engel stehen Schlange um hier auf diesem Planeten inkarnieren zu dürfen.
Wie bitte? Erstens hat das Deborah nie gesagt und zweitens stimmt das doch gar nicht.
Reinkarnation? Belge?
Veröffentlicht von: @deborah71Es gibt keine Reinkarnation.
Was sind Deine Belege dafür?
Biblischer Beleg
Veröffentlicht von: @tf8Veröffentlicht von: @tf8Es gibt keine Reinkarnation.
Was sind Deine Belege dafür?
So wie jeder Mensch nur einmal sterben muss, danach kommt er vor Gottes Gericht, (28) ...
Ein Mensch stirbt nur einmal (außer er wurde wieder auferweckt wie z.B. Lazarus).
Wie kann dann jemand mehr als einmal geboren werden? Na ja, vielleicht so: die beiden Exemplare von ihm, die geboren wurden, sterben gemeinsam einen Tod. Das ist jetzt allerdings höchst spekulativ ... und auch keine Reinkarnation.
Helmut
Servus Helmut,
diese Re. so wie wir sie kennen. Birgt Gefahren. Zu schnell, gerade bei Kastenmitgliedern der aller untersten Rangfolge der indischen Menschen, wird dieser Zustand irgendwann als nur noch lethargisch angenommen. Ohne Vorwärtsdrang, nur noch abwarten.
Es hat ja eh kein Sinn! Kismet und abwarten und auf die nächste Speiche im Rad der Wiedergeburt hoffen. Da werd ich dann als Slumdog Millionär ne ganz Große Nummer.
Wie soll sich da je etwas wirklich Gutes draus bilden? Wie soll die Seele, diese erforderliche Wiedergeburt ihrer selbst im Individuum zu statten bringen, wenn nur noch Unlust da ist im Gemüt?
Irrtum, wohl fehlgebildet durch die unterschiedlich langwierigen Auslegungsversuche und Hoffnung auf ein besseres Leben im Rad der Wiedergeburt,....das riecht nach nix gutem.
Hoffnung und Irrtum passen nicht zusammen. Da läßt sich einer ein x für ein U vormachen, und der andere spielt den Boandelkramer und sammelt unreife Seelen. Klassenziel nicht erreicht.
Keine Angst, Da gibt es aber gar wunderbare Wohnungen im Himmelreich. Und Job`s!! 😊
Das die Yogis aber doch ganz gut was wussten. Das Rad, das Symbol der Inkarnationen, das deutet dies wirklich in aller Erkenntnis Gottes badenden Volkes aus uralten Zeiten, an.
Da sieh hin! Jede Speiche ein Teil der materiellen Errungenschaften die meine individuelle Seele ausmachen. Oder die Post und Erinnerung der Sonnenblume, die uns diesmal zuwinkt, mit ihrem Knochengerüst, auf dessen unser, so rein Ideentechnisch, aufgebaut wurde. So rein Seelentechnisch und Ideentechnisch spiegelt sich in allem was wir sehen der Ideenreichtum Gottes wieder. Und wir Veredelns und bringen es heim. Erlöst. Symbol ein Rad. Perfektes Gerät für eine perfekte Idee aus Gott, sich die Seele durch diese Gnadentat Gottes auf Ehren, wieder zurück zu holen.
Aber es sind noch ganz schön viele Teile da wenn ich mich so umblicke.
Komm in die Hufe und mach was aus deinem Leben und deinen Talenten. Es wartet viel Arbeit auf uns.
Und sie stehn Schlange die Seelen aller Welten. Stehn Schlange die Kinder dieser Erde, stehn Schlange die Engel des Herrn und wollen alle nur eins. Ihm auf dieser Erde nachfolgen mit einem Leben das IHM angenehm ist und der Ordnung entspricht. Und wahrlich, herzlich willkommen. Aber du weißt schon das dies die Erde ist und Erde bleibt. Die Schule für die Erdenkinder? Da wird nie nicht ein Paradies daraus, weil es gar nicht ihrer Aufgabe entspricht.
Ne, ne, hier ist nix Paradies. Hier ist schuften, ärger, Wonne und Sonne angesagt bis zum letzten Atemzug.
Wenn du dann ein passables Schulzeugnis mit dir rumführst, dann soll es wohl auch für Ihn da oben langen.
Jede Idee ist eine Speiche. Jeder Gedanke aus Gott, jedes Wissen und jede Vorstellung ist eine Kraft die erhalten und in Ehren gehalten werden muß. Da der Dachs als Dammbauer, oder der Esel als Einfältige respektierliche Gemütsperson betrachtet, ebenfalls in uns, dem Rad zu diesen Speichen, Platz nimmt.
Diese Wahrheit haben die irgendwie verdrängt und halten sich am Zinnober auf.
Dieses Lebewesen Erde, es hat noch ne Menge Pfeile im Köcher, für Generation und Generation von nach folgenden Seelen, die ebenfalls noch hier, und zwar nur hier und gerade hier inkarnieren dürfen.
Soweit ich weiß ist das hübsch gerecht aufgeteilt.
" Gib mir `nen Tip, gib mir nen Tip? Guter Freund, wie sind die für uns Menschen sichtbar zu unterscheiden?"
Ein Blick wie Stahl, ein Körper wie Ursus,...wenn da nur nicht der widerliche Bierbauch wäre. Verdammte Altlasten: " Der Mensch, dessen Seele von unten ist, der Erde entnommen wurde, schaut gerne auch beim gehen und stehen nach unten. "
Upps, das saß und fast alle schauten nun ganz verdattert auf den Erdboden.
Widerspiegeln. Na gut! Dort blitzt ein kleines Schweinchen heraus. Was kann ich dafür, das eine der edelsten Menschenrassen der Welt sich so damit vollstopft und die Gene wie die Harnsäure schon aus den Fußnägel das Lied von der Gicht trällern. Wenn soviel seelische Ideen aus Gott auch im Schwein, und gerade da, freigesetzt werden in diesen Mengen. Ja wo soll denn das ganze rein göttlich seelische Erbgut hin? Ich muss diese säuischen Seelenteile halt unter die Menschen bringen wenn sie da sind und inkarnieren dürfen. Da gibt es keinen Bummelzug. Das geht flott. Da gestorben das Vieh, zeitgleich mit einem Uhu der über seine Füße gestolpert ist, und vom Fuchs geholt wurde.
Hey Jungs? Alles da. Dort vorne im sechsten Stock Berlin Neukölln wurde ein Mensch gezeugt.
Und schon haben wir die Klugheit und Gewitztheit des Fuchses und des Uhu an Bord. Na gut, das Schwein auch. Ich weiß. Brauchst mich gar nicht so doof darauf hinzuweisen Madame.
Um hier vor Ort Kind Gottes zu werden. Nicht mehr nur Geschöpf. Sogar Engel wollen diese Erdenschule durchleben.
Die Masse an Individualitäten auf allen Planeten Körpern, wollen alle hierher! Bedenke du dummes Schaf was du jetzt gerade hast, besitzt und hoffentlich auch begreifst. Alle anderen Möglichkeiten zum Herrn zu kommen dauern alle viel , viel länger. Carpe diem.
gruß
christian
Veröffentlicht von: @plusmehrDas die Yogis aber doch ganz gut was wussten.
Seh ich anders.
Veröffentlicht von: @plusmehrUnd sie stehn Schlange die Seelen aller Welten. Stehn Schlange die Kinder dieser Erde, stehn Schlange die Engel des Herrn und wollen alle nur eins.
Nö. Wenn ein Kind gezeugt wird, schafft Gott die entsprechende Seele. Die kommt nicht von einer anderen Welt, sondern ist brandneu. Sie "inkarniert" sich nicht, sondern ist von Anfang an mit dem Körper des Menschen verbunden.
Veröffentlicht von: @plusmehrDieses Lebewesen Erde
Wieso bezeichnest du die Erde als "Lebewesen"? Biologisch ist sie keins, nach der Kategorisierung der Bibel auch keins.
Du hast merkwürdige Ideen, die der Bibel widersprechen.
Helmut
ja, es ist würdig sich das zu merken. Und laut meinem Verständnis, auch weil sie atmet und Lungen hat, siehe Ebbe und Flut, ist sie ein Lebewesen, kein kalter Planet.
Veröffentlicht von: @hkmwkNö. Wenn ein Kind gezeugt wird, schafft Gott die entsprechende Seele
und woher kommt dieses schaffen? Von Gott. Das sind Seine Ideen, klar schafft Er die Seele.
Aber wie?
Veröffentlicht von: @plusmehrja, es ist würdig sich das zu merken. Und laut meinem Verständnis, auch weil sie atmet und Lungen hat, siehe Ebbe und Flut, ist sie ein Lebewesen, kein kalter Planet.
und bei Sturmflut hat sie Husten?
..nein, Ebbe, Flut, Hochwasser , Stauwasser und Niedrigwasser hängen mit der Erdrotation und dem Mondstand zusammen.
Veröffentlicht von: @deborah71..nein, Ebbe, Flut, Hochwasser , Stauwasser und Niedrigwasser hängen mit der Erdrotation und dem Mondstand zusammen.
Nur glaubt das plusmehr nicht. Ich habe versucht, ihm seine Denkfehler dabei aufzuzeigen - aber offensichtlich habe ich ihn nicht überzeugt.
Helmut
😀 Beim nächsten Sturm kann ich ja mal zum Strand gehen und der Erde und dem Meer befehlen, aufzuhören zu husten. 😀
Es wird aber wohl nicht klappen. Jesus tat das auch nicht. Er gebot: Sturm, sei still! Jesus geht also nicht davon aus, dass die Erde atmet. 😉
doch doch, Er geht schon davon aus. Schließlich hab ich diese Erkenntnis von IHM.
Aber en Sturm Einhalt zu gebieten, hat nicht soviel mit der Atmung und Ebbe und Flut zu tun. Oder?
Ja hasse nu Erkenntnis von diesem "ihm" oder nich?
Der schenkt wohl nur halbe Erkenntnis? 😉
Veröffentlicht von: @plusmehrdoch doch, Er geht schon davon aus. Schließlich hab ich diese Erkenntnis von IHM.
Glaube ich nicht..... da du dich bereits für Erklärungen von Geistern geöffnet hast, die Gottes Wort widersprechen, kann es nicht von Jesus Christus/Gott-Sohn kommen.
Veröffentlicht von: @plusmehrAber en Sturm Einhalt zu gebieten, hat nicht soviel mit der Atmung und Ebbe und Flut zu tun. Oder?
Es hat mit Vollmacht zu tun. Schließlich muss der Sturm Gott gehorchen.
Im Hebräischen ist ruach das Wort für Wind, Geist und Atem.
Da du der Einzige mit dieser Erkenntnis bist, kann nicht viel dran sein.
ne hat mich nicht überzeugt. Bin da mehr bei der Wahrheit mit der Atmung durch die Erde.
Du hast gute Gründe gebracht das es schon wegen dem Mond sein kann. Wird ja wohl nach 600 jähriger Tradition dieser Theorie ein wenig Fundament bekommen haben diese halbe, bis 1/4 Wahrheit.
Ich kann dem nichts entgegen setzten, da ich kein Geologe bin und auch nicht sehr helle.
Aber mir gefällt das vom Herrn besser. Und spaziere damit durch die Welt und seh mit großen Augen zu, wie die Menschen darauf reagieren.
Veröffentlicht von: @plusmehrDu hast gute Gründe gebracht das es schon wegen dem Mond sein kann. Wird ja wohl nach 600 jähriger Tradition dieser Theorie ein wenig Fundament bekommen haben diese halbe, bis 1/4 Wahrheit.
Ich weiß nicht wie du auf 600 Jahre kommt. Der (durchaus fromme!) Isaac Newton hat als Erster eine Gravitationstheorie aufgestellt. Das ist eher 300 statt 600 Jahre.
Mit Hilfe von Newtons Theorie kann man ausrechnen, wie stark Ebbe und Flut auf der Erde sein müssen: Man geht von gemessenen Größen aus, berechnet die Gravitationskonstante, die Masse von Erde und Mond, und dann berechnet man die Auswirkungen des Monds auf die Erde. Bin kein studierter Physiker und kann das jetzt nicht so aus der Lameng vorführen, aber da niemand versucht hat dadurch berühmt zu werden, dass er das in Frage stellt, geh ich davon aus, dass es stimmt.
In den letzten 250 Jahren hat sich da nicht viel geändert. Einstein hat eine neue Gravitationstheorie aufgestellt und ist u.a. dadurch berühmt geworden, aber an Ebbe und Flut ändert das nur minimal was. Da ändert schon ne leichte Brise mehr als der Unterschied zwischen Newton und ART.
Was ich gezeigt hatte: (1) du unterschätzt die Anziehungskraft des Mondes (falsch Vorstellung von den Sprüngen der Astronauten (2) du überschätzt Ebbe und Flut (die an den Küsten so hoch sind, weil sich die Flutwelle da auftürmt).
Außerdem gehst du wohl nach Bauchgefühl und machst dir nicht klar, wie weit der Mond tatsächlich weg ist. Das ist buchstäblich unvorstellbar weit, das kann man nur noch mit Rechnen in den Kopf bekommen - und ein wenig mit Vergleichen der Art "Wenn die Erde so groß wie ein Fußball ist ...".
Veröffentlicht von: @plusmehrAber mir gefällt das vom Herrn besser.
Du bis zwar kein Prophet, aber auch für dich gilt sinngemäß:
Der Herr, der Herrscher der Welt, sagt: »Hört nicht auf das, was die Propheten euch verkünden! Sie halten euch zum Narren. Sie sagen euch, was ihr Herz ihnen eingibt, nicht was sie aus meinem Mund gehört haben.
Du verwechselst die Stimme deines Herzens mit der Stimme Jesu.
Nur so lässt sich erklären, dass dir "der Herr" einen völligen Unsinn erzählt.
Helmut
oh..ich hatte den Thread schon verlassen...
aber Helmut hat dir ganz in meinem Sinne geantwortet. Von mir hättest du dieselbe Bibelstelle bekommen.
lg
Deborah
ich auch. Aber er ist lebendiger denn je. Na gut ertappt, übertrieben.
Aber alles gut, oder?
😀 es ist sehr schwierig hier am rechten Rand die Zuordnung der posts zu erkennen....
also bin ich wieder wech... *winke*
schade.
In der Überschrift ging ein "e" verloren.
Veröffentlicht von: @deborah71aber Helmut hat dir ganz in meinem Sinne geantwortet. Von mir hättest du dieselbe Bibelstelle bekommen.
Die Bibelstelle habe ich gelesen.
Aber was heißt das nun?
Wegen dieser einen Bibelstelle ist Gott nicht in der Lage eine menschliche Seele, welche einmal ihren irdischen Körper verlassen hat, wieder in einen neugeborenen irdischen Körper zu bringen?
Er war auch nie dazu in der Lage, und er wird auch nie dazu in der Lage sein?
Und er tat dies auch nie, und wird dies auch nie tun?
Das heißt dann aber auch, dass ich gar nicht existiere. Dann auch diese Konversation, das ganze Universum, Gott selbst auch gar nicht existiert.
Beim Psychiater war ich schon deshalb. Der meinte nur, ich hätte kein höheres Risiko Schizophrenie zu bekommen.
Es gibt ja die Methode der Hypnose um in frühere Leben zurückzuführen.
Mir ist aber nicht klar, was das bei mir helfen soll. Ich weiß dass ich frühere Leben auf der Erde hatte. Nur weiß ich nicht, was ich jetzt soll.
Aber wenn mein Wissen über die früheren Leben falsch ist, dann ist alles an mir falsch. Und es ist das beste ich gehe mich aufknüpfen.
Veröffentlicht von: @tf8Es gibt ja die Methode der Hypnose um in frühere Leben zurückzuführen.
Da ist in meinen Augen Unfug, mit dem Menschen in die Irre geführt werden.
Veröffentlicht von: @tf8Aber wenn mein Wissen über die früheren Leben falsch ist, dann ist alles an mir falsch. Und es ist das beste ich gehe mich aufknüpfen.
Falscher Logikschluß.
Es ist nur das Wissen falsch, nicht du. Du bist "tf8" und nicht noch gefühlte 1000 Vorleben.
Gott hat dich als "tf8" gewollt und laut Psalm 139 im Mutterleib geschaffen, hat also dafür gesorgt, dass der entsprechende Samen die Eizelle erreichte und du dann entstanden bist.
Willkommen in deinem kostbaren Leben.
Veröffentlicht von: @deborah71Falscher Logikschluß.
Veröffentlicht von: @deborah71Es ist nur das Wissen falsch, nicht du. Du bist "tf8" und nicht noch gefühlte 1000 Vorleben.
Es ist kein falscher Logikschluß.
Wenn ich eine Beziehung zu Person X und Person Y hatte. Und Du sagst, ich hatte diese Beziehung nicht.
So gilt das doch für die jetzigen Beziehungen genauso.
Mir scheint ich habe heute eine Beziehung zu Person X, aber das ist gar keine Beziehung, sondern alles nur Irrtum.
Mir scheint, ich antworte auf einen Beitrag von deborah71, aber das stimmt gar nicht. Ich erliege hierin einer Täuschung, ich antworte hier nicht, keinesfalls auf einen Beitrag von deborah71.
Veröffentlicht von: @deborah71Gott hat dich als "tf8" gewollt und laut Psalm 139 im Mutterleib geschaffen, hat also dafür gesorgt, dass der entsprechende Samen die Eizelle erreichte und du dann entstanden bist.
Er hat mich nicht als "tf8" gewollt. "tf8" ist ein Kürzel, was ich mir ausgedacht habe.
Wer ist dann aber jener, der mich wahrnehmen läßt, dass ich schon einmal auf der Erde war, und damals Beziehung zu heute lebenden Personen hatte?
Und im Gegensatz dazu meine Mutter mir zum Beispiel fremd ist? Mein Vater auch. Das ließe ich noch erklären, dass sie geschieden wurde, getrennt, als ich ca. 3 - 3 1/2 Jahre alt war.
Aber völlig plausibel ist es nicht. Mein Bruder ist 2 Jahre älter, hatte keine so besonders positive Beziehung zu jenem. Aber er erzählte ab und zu davon, also es beschäftigt ihn schon.
Aber meine Mutter, als ich ca. 7 Jahre war, klar, die Leute sagen alle, sie sei meine Mutter, das ist schon plausibel. Aber für mich ist das eine fremde Frau. Klar ist das plausibel, dass ich, wenn ich ihr Sohn bin, 7 Jahre in ihrer Nähe war, aber sie ist für mich trotzdem eine fremde Frau.
Hingegen ihre Schwester, welche kinderlos war, kaum dass ich sie das erste mal sah, war sie mir eine vertraute Person.
Wer hat das also eingerichtet?
Gott offensichtlich nicht. Laut Bibel gibt Gott in manchen Dingen dem Satan Macht. Das wäre die zweite Option.
Veröffentlicht von: @tf8Er hat mich nicht als "tf8" gewollt. "tf8" ist ein Kürzel, was ich mir ausgedacht habe.
Da ich deinen Realnamen nicht kenne, muss ich als das Kürzel in "" zu Hilfe nehmen, um das auszudrücken, was ich sagen will: Gott hat dich gewollt, sonst gäbe es dich nicht.
Setze einfach deinen Realnamen gedanklich da ein, wo ich mangels Kenntnis deines Realnamens auf das Kürzel ausweichen muss.
Veröffentlicht von: @tf8Wenn ich eine Beziehung zu Person X und Person Y hatte. Und Du sagst, ich hatte diese Beziehung nicht.
So gilt das doch für die jetzigen Beziehungen genauso.
Warum soll das für die jetztigen Beziehungen auch gelten? Die sind doch real.
Veröffentlicht von: @tf8Wer ist dann aber jener, der mich wahrnehmen läßt, dass ich schon einmal auf der Erde war, und damals Beziehung zu heute lebenden Personen hatte?
Da kann einem das eigene Hirn einen Streich spielen in Hypnose... Erinnerungsbruchstücke neu zusammengesetzt....
Veröffentlicht von: @tf8Und im Gegensatz dazu meine Mutter mir zum Beispiel fremd ist? Mein Vater auch. Das ließe ich noch erklären, dass sie geschieden wurde, getrennt, als ich ca. 3 - 3 1/2 Jahre alt war.
Ja, das lässt sich möglicherweise so erklären. In dem Alter zieht eine Trennung der Eltern einem ziemlich den Boden unter den Füßen weg.
Je nachdem, wie deine ersten 3,5 Jahre verlaufen sind, kann sich eine Bindungsschwäche zu deinen Eltern gebildet haben. Das ist bei jedem Menschen anders.
Veröffentlicht von: @tf8Wenn ich eine Beziehung zu Person X und Person Y hatte. Und Du sagst, ich hatte diese Beziehung nicht.
So gilt das doch für die jetzigen Beziehungen genauso.
Mir scheint ich habe heute eine Beziehung zu Person X, aber das ist gar keine Beziehung, sondern alles nur Irrtum.
hey grüß dich,
ich würd`s jetzt an dieser Stelle mal mit S,T,U,V,und W versuchen. Kein Schmarrn. Laß neue Leute in dein Leben. Neue Gedanken, Ideen Strukturen. Gruß an dich liebe tf8
christian
schön das du wieder da bist.
Oder tf8, das ist doch eine korrekte Antwort, nicht wahr.
Bei dem was ich mir da an zusammengesetzter Seele so vorstelle, ist die Individualität noch das kleinste Ding das ich dabei erkennen kann.
Du bist sooo einzigartig und jetzt hier dabei. Klasse. Kostbar. wirklich sehr kostbar.
Das Problem, und das ist wahrlich keine Leichtes, ist die Tatsache, mit der ich mich auch hart tu, und deshalb noch Handlungsbedarf und ein nachjustieren beantrage, das ein Selbstmörder echt doof dasteht in der Landschaft des Himmelreiches.
Arm steht er da, denn er bringt nix mit. In seinem Herzen ist ja noch nichmal mehr die Liebe an sich selber drin.
Bittschön. Geh doch mal einen neuen Weg. Ein neues Gedankenkonstrukt testen. Eine neue Wahrheit, vlt. ist es diesmal ja sogar ein Evangelium, in mich reinlassen. Das ist doch Abendteuer pur.
Alles passender als aufknüpfen. Nicht mal mehr sich selbst lieben?! Wo gibt es denn sowas. Häng dich ran hier. Zeig ein Talent. Ja. Du schreibst die Dialoge die deiner Grunge Art entsprechend und baust sie ein in die allg. Diskussionen mit ein. Holt so herrlich runter. Ist auch ein Talent.
Curt Cobain und Nirwana in der Literaturszene. Bleib dran.
Veröffentlicht von: @plusmehrAlles passender als aufknüpfen. Nicht mal mehr sich selbst lieben?! Wo gibt es denn sowas. Häng dich ran hier. Zeig ein Talent. Ja. Du schreibst die Dialoge die deiner Grunge Art entsprechend und baust sie ein in die allg. Diskussionen mit ein. Holt so herrlich runter. Ist auch ein Talent.
Curt Cobain und Nirwana in der Literaturszene. Bleib dran.
Das hat doch so, keinen Sinn, Du brauchst nicht denken, dass ich mich in 5 Minuten oder morgen aufknüpfe.
Das ist doch schon viele Jahre so.
2008 ging ich deshalb mal zum Psychiater, aber das half nichts. Wenn ich richtig erinnere bis letzten Winter ab und zu zum Psychologen, das half aber auch nichts. Und nachdem ich da einen Termin absagte weil ich das arbeitsmäßig zeitlich nicht erreichen konnte. Seitdem hatte ich da keinen neuen Termin gemacht. Wie gesagt, ich ging da hin, aber geholfen hat das nichts.
Ich meine wie soll ich das denn feststellen, ob es geholfen hat?
Veröffentlicht von: @plusmehr. Ist auch ein Talent.
Curt Cobain und Nirwana in der Literaturszene. Bleib dran.
Nee, nee.
Ich kenne das halt anders.
Und woher sonst soll das kommen, als von vorherigen Leben.
Das ist schon so.
Das merkte ich schon als ich hier zu arbeiten begann. Für mich, für meinen Eindruck - ich kann mich nicht an meine Vorleben erinnern - war das das allererste Mal, dass ich für Geld arbeitete.
Also das dies die einzige Motivation ist, um zu überleben.
Ich kann mich zwar nicht an meine Vorleben erinnern. Aber ich kenne ja ein paar Leute, kam ja nicht als Einsiedler in der Wüste ohne Eltern auf diese Welt.
Und da kam es dann später, dass ich Kenntnis erlangte von jemandem der vor einer gewissen Zeit lebte, und was er für Beziehungen zu dieser und jener Person hatte.
Und da wurde mir klar: "Das war ja ich" und diese Person, das ist jetzt jene Person, und diese ist jene. Nun, nicht für 10 und nicht für 100 Personen. Aber 2-3 reichen für solches schon aus.
Veröffentlicht von: @tf8Nee, nee.
Ich kenne das halt anders.
Und woher sonst soll das kommen, als von vorherigen Leben.
Das ist schon so.
da eine gute Frage. Das kann ich dir sagen wo, sagen wir mal bei diesem, deinem Talent, das hergekommen ist.
Da haben wir die sozialen Einflüsse. Die Gene, und unser neue Seelenlehre.
Da kann sich doch ein Talent verbergen, z.B. das der Literaturfrau tf8.
Gesponsert, so rein Talentmäßig, von deinem Talent das du flüssig lesen und schreiben kannst. Keine Selbstverständlichkeit heutzutage. Dazu noch das Bedürfnis sich zu zeigen. Warte mal. Ist das nicht das was auch ein Dachs so alles kann. So als seelische Spezifika von Gott, die es lohnt, weil von Gott, durch uns wieder nach Hause gebracht zu werden. Zu Gott?!
Dämmerung. Eher stiller Natur. Ein barsches, grunge - rüdes Wort zur rechten Zeit, und jeder weiß das es diesen fleißigen Dachs noch gibt. Ansonsten? Wo wohnt der eigentlich?
Gruß
christian
Woher?
Veröffentlicht von: @tf8Und woher sonst soll das kommen, als von vorherigen Leben.
Von betrügerischen Geistern, auf die du dich eingelassen hast. Erst helfen sie, aber irgendwann musst du bezahlen. Beispielsweise.
Psychologen kenne noch mehr Möglichkeiten ...
Solange du denkst, dass es von Vorleben kommt, wirst du deine Probleme nicht loswerden. Egal ob ich das "dämonologisch" oder "psychologisch" durchdenke: Das dürfte in jedem Fall stimmen.
Helmut
Veröffentlicht von: @hkmwkVeröffentlicht von: @hkmwkUnd woher sonst soll das kommen, als von vorherigen Leben.
Von betrügerischen Geistern, auf die du dich eingelassen hast. Erst helfen sie, aber irgendwann musst du bezahlen. Beispielsweise.
Nun, zunächst verstehe ich 2 Möglichkeiten.
1) ich bin der betrügerische Geist, denn das ganze ist mein persönlicher Schluß.
Für dieses Ergebnis, gibt es eine klare Anweisung in der Bibel.
Es gibt:
24 Der Sohn des Menschen geht zwar dahin, wie über ihn geschrieben steht; wehe aber jenem Menschen, durch welchen der Sohn des Menschen überliefert wird! Es wäre jenem Menschen gut, wenn er nicht geboren wäre.
Damit kann man nichts anfangen, Geburt kann man nicht rückgängig machen.
Es gibt auch:
6 Wer aber irgend eines dieser Kleinen, die an mich glauben, ärgern wird, dem wäre nütze, daß ein Mühlstein an seinen Hals gehängt, und er in die Tiefe des Meeres versenkt würde.
Aber das ist doch hier gar nicht das Thema.
Aber wenn ich der betrügerische Geist bin, ist das doch die einzige mögliche Lösung welche ich finden kann.
Veröffentlicht von: @tf8ich bin der betrügerische Geist, denn das ganze ist mein persönlicher Schluß.
Nein, nicht Du bist der betrügerische Geist, sondern wenn dann eher die Kräfte, die Dir weismachen, dass Du schon einmal gelebt hättest.
Und da diese Geister/ Dämonen schon viel länger auf dieser Erde unterwegs sind als wir, ist es durchaus möglich, dass sie reale Eindrücke vergangener Zeiten so klar übertragen können, dass Du der Meinung bist, Du hättest das selbst erlebt.
Aber du musst Dich nicht länger dafür öffnen. Jesus macht frei!
so im Sinne einer Besessenheit, oder? Hast du das gemeint? Wird bei mir in den Büchern auch öfter so erklärt. Nur bin ich noch nicht so weit dies alle in meinem Innern implementiert zu haben.
Das sind ganz schön starke, wie du sagst Turmfallke1 , alte Geister. Und kommen sogar in Scharen vor. Und belästigen dann ganze Landstriche und Länder.
Sie dir mal den " Zeitgeist " der sexuellen Verwirrung an, mit ihrer Spitze der Kinderpornographie. Das ist noch ein Grenzübergreifendes, flächendeckendes Problem. Da wird nicht einer von einem falschem Fünfziger drangsaliert, sondern ganze Menschengruppe. Das geht aber nur, und das riechen und schmecken die Geistere, wenn auch schon eine gewisse Vorarbeit und Akzeptanz im Volke da ist.
Veröffentlicht von: @plusmehrso im Sinne einer Besessenheit, oder? Hast du das gemeint?
Es besteht für mich ein Unterschied zwischen Einflussnahme durch böse Geister oder direkter Besessenheit. Während jeder von den bösen Geistern angefochten wird (Eph. 6), kann aber schnell eine Belastung/ Besessenheit darauf werden, wenn man sich okkulten Dingen öffnet.
Veröffentlicht von: @plusmehrDas sind ganz schön starke, wie du sagst Turmfallke1 , alte Geister.
Aber entmachtet durch Jesus. Sie können dem nichts anhaben, der unter dem Schutz Jesu steht. Aber zur Wachsamkeit sind wir dennoch aufgerufen.
Veröffentlicht von: @plusmehrUnd belästigen dann ganze Landstriche und Länder.
Die Bibel spricht von einer Stunde der Versuchung, die über die ganze Erde gehen wird.
neuer thread:
das war eine Fehlbedienung von mir.
Das sollte nicht hierher, sondern dorthin.
Falls es keine Umstände macht.
https://community.jesus.de/forum/ansicht/thread.html?tx_scmforum_pi1 [post_uid]=12861092&tx_scmforum_pi1[disablepreset]=0
Rückführungshypnose
Veröffentlicht von: @deborah71Veröffentlicht von: @deborah71Es gibt ja die Methode der Hypnose um in frühere Leben zurückzuführen.
Da ist in meinen Augen Unfug, mit dem Menschen in die Irre geführt werden.
Ich weiß nicht, ich hörte von einer übergewichtigen Frau, die nicht aufhören konnte zu essen. Und bei der Rückführung stellte sich heraus, dass sie auf einem Schiff / Boot war, und irgenwie gestrandet, und das Mehl alles nass und salzig geworden war, und sie nichts zu essen hatten.
Dann sagte man ihr dass alles in Ordnung sei, und es zu essen gibt.
Und danach war sie davon geheilt, mußte nicht mehr ständig essen.
Wenn das Unsinn ist, soll sie dann besser das behalten, dass sie ständig essen muß?
Veröffentlicht von: @tf8Wenn das Unsinn ist, soll sie dann besser das behalten, dass sie ständig essen muß?
Das ist nicht die Alternative. Es gibt nicht nur A oder B, sondern auch C.
Das Rückführungsbild hat eine erlebte Hungersituation so gestaltet, um eine früher im aktuellen Leben erlebte Not hinter sich lassen zu können.
Ich kenne es z.B. als ein Tool innerhalb einer Traumabewältigung, dass man einen bewussten Schritt als Demonstration macht...raus aus dem Damals, rein ins Heute, in dem keine Not herrscht und ein Notverhalten nicht mehr hilfreich ist, wie in deinem Beispiel das übermäßige Essen aus der erlebten Angst.
Veröffentlicht von: @deborah71Das Rückführungsbild hat eine erlebte Hungersituation so gestaltet, um eine früher im aktuellen Leben erlebte Not hinter sich lassen zu können.
Ich kenne es z.B. als ein Tool innerhalb einer Traumabewältigung, dass man einen bewussten Schritt als Demonstration macht...raus aus dem Damals, rein ins Heute, in dem keine Not herrscht und ein Notverhalten nicht mehr hilfreich ist, wie in deinem Beispiel das übermäßige Essen aus der erlebten Angst.
Du schriebst doch aber das dies Unsinn ist. Was meinst Du denn nun jetzt?
Du schriebst:
Veröffentlicht von: @deborah71Da ist in meinen Augen Unfug, mit dem Menschen in die Irre geführt werden.
Demzufolge fand doch aber das Ereignis, welches die Frau in der Rückführung erlebte, die Hungersnot nach der Strandung des Schiffes gar nicht statt, und es muß einen anderen Grund für ihr gestörtes Essverhalten geben.
Nachtrag vom 28.05.2021 1952
Ich meine hier mag das ja noch gehen.
Es gibt ja auch die Fälle, in welchen sie alte Sprachen sprechen, die niemand mehr versteht, wo dann ein Wissenschaftler erst das versteht.
Oder wo sie als Kind in einen anderen Ort fahren, wo sie noch nicht waren, dann dem Taxifahrer sagen wohin zu fahren.
In der einen war es sogar so, dass sie (ein kleines Kind) nach vergrabenem Geld grub, und darauf hin der ehemalige Ehemann (dessen vorige verstorbene Frau sie war) zugab dies ausgegraben zu haben.
Veröffentlicht von: @tf8Demzufolge fand doch aber das Ereignis, welches die Frau in der Rückführung erlebte, die Hungersnot nach der Strandung des Schiffes gar nicht statt, und es muß einen anderen Grund für ihr gestörtes Essverhalten geben.
Die Aussage, dass das in einem früheren Leben passiert sein soll, halte ich für Unsinn.
Als Beispielbild, dass es im Leben der Frau eine Hungersituation gegeben hat, die für sie sehr prägend war und massive Ängste ausgelöst hat, kann das Schiffstrandungsbild eine therapeutische Hilfe sein.
Die Bibel gibt keinen Anhaltspunkt dafür, dass es im hebräischen Denken und Glauben das Rad der Wiedergeburt zu einer Erlösung mit Ziel Nirwana geben soll.
Im christlichen Glauben ist das Rad der Wiedergeburt auch nicht zu Hause. Dort, wo es in der Ursprungsreligion des Hinduismus gelehrt wird, wird es als Härte und Fluch empfunden. Im Westen hat die New Age Bewegung eine Art Höherverdienen daraus gemacht.
Wenn dann noch die Neuoffenbarungsgedanken eingestreut werden, dann hast du eine ungenießbare Leistungssuppe, aber niemals das Evangelium Jesu Christi/Gott-Sohn, der ein für allemal für unsere Schuld und Trennung von Gott am Kreuz für uns gestorben ist und die Garantie durch Seine Auferstehung bestätigt hat.
Veröffentlicht von: @tf8Es gibt ja auch die Fälle, in welchen sie alte Sprachen sprechen, die niemand mehr versteht, wo dann ein Wissenschaftler erst das versteht.
Veröffentlicht von: @tf8Oder wo sie als Kind in einen anderen Ort fahren, wo sie noch nicht waren, dann dem Taxifahrer sagen wohin zu fahren.
In der einen war es sogar so, dass sie (ein kleines Kind) nach vergrabenem Geld grub, und darauf hin der ehemalige Ehemann (dessen vorige verstorbene Frau sie war) zugab dies ausgegraben zu haben.
In diesen Fällen sind m. E. betrügerische Geister am Werk, die Eindrücke vergangener Zeiten so real auf die entsprechende Person übertragen, dass diese meint, sie habe es selbst erlebt. Da die Dämonen schon viel länger auf dieser Erde unterwegs sind als wir, ist das durchaus möglich.
Und durch die Nutzung diverser "Rückführungstechniken" öffnet sich der Mensch für diese Mächte. Nicht umsonst warnt die Bibel: "Seid nüchtern und wachet!"
weil sie im Menschen wohnen, so mein Wissen. Und zwar ständig und überall. Bin ich aber auch noch nicht durch mit dem Thema.
Da langt wirklich eine leichte Rückführungstechnik, die irgendwie schon Ähnlichkeit mit einem Exorzismus hat, und der Mensch erkennt unter z.B. Hypnose oder Drogen, das so einer bei ihm wohnt. Eine wandelnde Seele, die noch umherstreift und keine Heimat findet. Also folgt sie der Vorliebe ihres Herzens und sucht nach gleichgesinnten.
Wohnt bei uns Völlig still, bis er gereizt wird, parkt er da in uns drin und wir merken es gar nicht.
Hmmmh??! Irre.
So
gerade Mukki Bude, und nun Arbeit. Akut Geriatrie hat Nöte. Holen mich aus dem Urlaub für Samstag Spätdienst zurück. Da mußt auch erstmal `ne Deppen finden der das macht.
Wegen dieser einen Bibelstelle ist Gott nicht in der Lage eine menschliche Seele, welche einmal ihren irdischen Körper verlassen hat, wieder in einen neugeborenen irdischen Körper zu bringen?
Er war auch nie dazu in der Lage, und er wird auch nie dazu in der Lage sein?
Und er tat dies auch nie, und wird dies auch nie tun?
Selbst wenn Gott dazu in der Lage wäre, warum sollte er Reinkarnation zulassen?
Gott erschafft jeden von uns. Jeder von uns ist einzigartig. Und von denen, die an Christus glauben, heißt es, dass sie ewig leben. Unsere Seele hat also gar keine Möglichkeit, auf irgendeine Weise recycelt zu werden.
Statt dich damit zu befassen, was Gott nicht tut und ob er überhaupt dazu in der Lage wäre, solltest du dich lieber mit dir und deiner Beziehung zu Gott befassen. Da gibt es genug zu tun.
Veröffentlicht von: @herbstroseStatt dich damit zu befassen, was Gott nicht tut und ob er überhaupt dazu in der Lage wäre, solltest du dich lieber mit dir und deiner Beziehung zu Gott befassen. Da gibt es genug zu tun.
Das ändert doch überhaupt nichts.
1) sterben werde ich zu 99.99999% oder 100% oder 200%
2) nur den Tag weiß ich nicht
3) es macht aber keinen Unterschied, ob ich gestern, heute, oder morgen sterbe, in allen 3 Fällen sterbe ich
Beziehung zu Gott:
Veröffentlicht von: @herbstrosesolltest du dich lieber mit dir und deiner Beziehung zu Gott befassen.
Wie ich schon schrieb, dies ergibt völlig falsche Ergebnisse.
Denn dies ergibt, dass ich vorher schon auf der Erde war. Vorher mit Engeln Gottes kommunizierte. Menschen sagte, dass sie und ich wieder auf die Erde kommen würden.
Diese Menschen jetzt hier auf der Erde lebend kenne.
Dann ist das aber alles FALSCH. Dann ist meine komplette Wahrnehmung FALSCH.
Du willst mir doch nicht etwa erklären, ich solle eine FALSCHE Beziehung zu Gott haben, und mich mit einer FALSCHEN Beziehung zu Gott befassen?
Oder willst Du das doch? Vielleicht?
Nachtrag vom 28.05.2021 1714
Ich kann doch auf dieser Welt nur etwas tun, wenn meine Wahrnehmung korrekt ist.
Wenn es mir scheint, ich laufe auf dem Fußweg, in Wirklichkeit laufe ich aber auf der Straße, und wurde heute schon von 120 Fahrzeugen überfahren, ohne dass ich dies bemerkte, was soll das?
Nachtrag vom 28.05.2021 1742
Meine Wahrnehmung ist, das diese und jene Menschen welche sind, mit denen ich damals zu tun hatte.
Wenn das aber falsch ist, und gar nicht stimmt.
So wird das doch bei einer Beziehung zu Gott genauso stattfinden.
Mir wird scheinen, ich hätte eine Beziehung zu Gott, in Wirklichkeit aber werde ich eine Beziehung zu SATAN haben, weil meine Wahrnehmung verkehrt ist.
Veröffentlicht von: @tf8Mir wird scheinen, ich hätte eine Beziehung zu Gott, in Wirklichkeit aber werde ich eine Beziehung zu SATAN haben, weil meine Wahrnehmung verkehrt ist.
DAS ist die Gefährlichkeit in diesem "threat"...
Die Wahrnehmung des Gegenübers wird "verteufelt", obwohl auch meine Wahrnehmung nur "Stückwerk" ist...
Die Liebe und der Respekt bleiben auf der Strecke - und schlussendlich der "Nächste" (das "Gegenüber")
traurig ...
hg poimen
Veröffentlicht von: @poimen-aDAS ist die Gefährlichkeit in diesem "threat"...
Die Wahrnehmung des Gegenübers wird "verteufelt", obwohl auch meine Wahrnehmung nur "Stückwerk" ist...Die Liebe und der Respekt bleiben auf der Strecke - und schlussendlich der "Nächste" (das "Gegenüber")
Davon habe ich jetzt nichts gemerkt.
Sie sagen nur es gibt keine Reinkarnation. Das Thema hatten wir schon mal.
Und das Ergebnis ist, dass ich gar nicht existiere.
Oder irgend ein anderes.
Auf jeden Fall ist es besser, ich wäre gestern verstorben, als ich sterbe erst heute.
Veröffentlicht von: @tf8Davon habe ich jetzt nichts gemerkt.
Sei froh !
Veröffentlicht von: @tf8Sie sagen nur es gibt keine Reinkarnation. Das Thema hatten wir schon mal.
Und das Ergebnis ist, dass ich gar nicht existiere
Davon habe nunmehr ICH nix mitgekriegt... - und dass Du existierst beweisst Dein Beitrag hier...
Veröffentlicht von: @tf8Auf jeden Fall ist es besser, ich wäre gestern verstorben, als ich sterbe erst heute.
Ja, gell. Dann hätte man das "Unangenehme" schon hinter sich ! (und endlich "Sicherheit" was "Sache" ist ! ... 😉
hg poimen
Veröffentlicht von: @tf8Das ändert doch überhaupt nichts.
1) sterben werde ich zu 99.99999% oder 100% oder 200%
2) nur den Tag weiß ich nicht
3) es macht aber keinen Unterschied, ob ich gestern, heute, oder morgen sterbe, in allen 3 Fällen sterbe ich
....der ist sehr gut. Morbide Grunge Literatur Kultur in ein paar Worte gepackt. Cool, du hast Talent. Wende dich bitte für weitere Gespräche an rueschmoers, der ist unser Talentescout. Guter Mann. Sieht ob was geht. Hat mich auch entdeckt. Hier, gerade gestern noch. Und nun macht er sich vom Acker.
Und nun wir beiden Zombies am Glockenseil? Starten wir durch in ein neues Stück Leben oder harren wir der Dinge die da kommen werden und ich muß doch Quasimodo den Glöckner rufen 😊
gruß christian
Wieso führt Beziehungsarbeit zu falschen Ergebnissen?
Veröffentlicht von: @herbstroseUnsere Seele hat also gar keine Möglichkeit, auf irgendeine Weise recycelt zu werden.
doch, doch liebe Herbstrose.
Von Idee zu Idee, über Stock und Stein. Tier und Planze, Voradamit und den Eltern ist nach sehr langen Wegen eine reine seelische Individualist bei raus gekommen. Wir!
Was wir daraus nun machen? Das ist eine andere, mitunter nicht so gute Story. Aber erstmal sind wir prädestiniert, weil alles an Ideenreichtum, Gedanken und Versuchen von Gott in mir zusammen vereint Mich ausmachen.
Da kann man auch totalen Mist dabei machen. Ab in den 1,2,3 Hades. Dort schaust dann blöd wenn ein Luftzug dich in tausende und abertausende Gedanken und Wortfetzen verteilt.
Diese Seelen müssen dann völlig ab - individualisiert, all die Wege neu gehen um dorthin zu gelangen, wie und wo sie bei uns allen derzeit sichtbar und in einer Einheit vorhanden sind.
das ist dann in echt recyceln. Aus Schrott Kunst machen.
Veröffentlicht von: @tf8Wegen dieser einen Bibelstelle ist Gott nicht in der Lage eine menschliche Seele, welche einmal ihren irdischen Körper verlassen hat, wieder in einen neugeborenen irdischen Körper zu bringen?
Könnte er vermutlich - aber er tut es nicht.
Veröffentlicht von: @tf8Das heißt dann aber auch, dass ich gar nicht existiere.
Das "dann" verstehe ich nicht - da ist kein logischer Schluss zu erkennen.
Ich gehe davon aus dass du existiert, und ein Mensch bist, also bist du gezeugt und geschaffen worden. Von Menschen gezeugt und von Gott geschaffen, gleichzeitig.
Veröffentlicht von: @tf8Es gibt ja die Methode der Hypnose um in frühere Leben zurückzuführen.
Dumm nur,. dass diese früheren Leben oft Fehler enthalten, die sich wohl dadurch erklären, dass der Mensch über die Vergangenheit nicht alles wusste und somit etwas erfand, von dem Historiker wissen, dass es nicht so wahr.
Denn wenn du in Hypnose eine Frage stellst, beeinflusst du den Hypnotisierten. Er geht davon aus, dass du fragst, weil er die Antwort weiß - also bemüht er sich, eine Antwort zu finden, und wenn er es nicht weiß erfindet er (unbewusst) etwas.
Es ist auch möglich, Menschen in Hypnose in zukünftige Leben "vorwärtszuführen" - und die Szenarien, die da beschreiben werden, sind so unterschiedlich, dass klar ist, dass die meisten (oder gar alle) falsch sind.
Veröffentlicht von: @tf8Ich weiß dass ich frühere Leben auf der Erde hatte.
Wenn die Grundlage dafür eine Hypnose war: vergiss es.
Veröffentlicht von: @tf8Aber wenn mein Wissen über die früheren Leben falsch ist, dann ist alles an mir falsch. Und es ist das beste ich gehe mich aufknüpfen.
Solche Gedanken kommen vom Teufel. Er will nicht, dass du die Wahrheit kennen lernst.
Bleibe am Leben und suche Menschen, die dir helfen. Zum Beispiel in einer christlichen Gemeinde. Es gibt immer eine Weg zu Gott.
Ich weiß nicht, ob alles an dir falsch ist, oder doch auch echtes da ist. Aber egal - mit Jesus kannst du echt werden.
Helmut
ich hab mal versucht. Hat ein wenig gedauert. Sorry.
Wenn es noch andere Möglichkeiten gibt die Lehre der Reinkarnation in den Schöpfungsplan mit einzuweben. Na gerne. Dann m al zu.
Gruß
christian
Neuer thread:
Neuer thread:
https://community.jesus.de/forum/ansicht/thread.html?ctrl [post_uid]=12860981
Ich weiß nicht, ob der Link so funktioniert, ob der thread aufgemacht oder gelöscht wird.
Veröffentlicht von: @tf8Ich weiß nicht, ob der Link so funktioniert, ob der thread aufgemacht oder gelöscht wird.
Neue Threads werden erst nach 1 Stunde öffentlich ... vorher gibts mit Links Probleme ...
Helmut
nur die von "Nicht-Mitgliedern" oder Zahlenden. Meine Threads sind immer gleich öffentlich z.B.
Veröffentlicht von: @n-rNur dass der Geist in Jesu Körper nicht Jesus heisst
Wie meinst du das? Der Geist in meinem Körper heißt Helmut, weil duie Leute die mich kennen meinen Körper meist mit Helmut anreden. Was bedeutet denn "heißen" sonst?
Und welchen Namen haben die Leute damals genannt?;Genau: Jesus.
Veröffentlicht von: @n-rauch wir Menschen haben hier im irdischen Namen, die nicht mit dem ewigen Namen, den Gott uns gab, übereinstimmt.
Mag ja sein - nur das heißt ja nicht, dass wir gespaltene Persönlichkeiten sind. Egal wie man mich nennt (nicht alle nennen mich Helmut ...), das bin immer ich. Und egal ob du nun Jesus, Jeschu` oder "Sohn Gottes" sagst - es ist immer der gleiche jesus.
Veröffentlicht von: @n-rWir leben in dieser Welt, sind aber nicht von dieser Welt, sondern wurden ursprünglich als hell strahlende Lichtwesen von Gott erschaffen
Das klingt nach gnostischen Heidentum.
Veröffentlicht von: @n-rIch wiederhole noch mal: Der Geist eines Menschen kann unabhängig vom Körper wirken.
Und ich wiederhole mich und sage: Das scheint dir nur so, in Wirklichkeit ist es anders.
Veröffentlicht von: @n-rDas Leben Jesu auf der Erde gibt dafür die Blaupause. Deshalb kann man auch sagen, dass Jesus in uns lebt.
Das ist ja schon fast nach Bultmannsher "Entmythologisierung". Wenn Jesus in einem Menschen wohnt, ist damit viel mehr gemeint als du auch nur ahnst.
Veröffentlicht von: @n-rUnd der Christusgeist ist es, der auch Jesus lebendig machte.
Wie gesagt: Der Christus-Geist ist Jesus. Jedenfalls unserer Christus und unserer Jesus.
Wobei es noch andere Christusse gibt. Christus ist ja ein Titel, der u.a. auch auf David zutraf. Und neben solchen anderen Christussen gibt es auch die falsch Christusse, vor denen schon Jesus gewarnt hat.
Und es gibt auch das:
3 Ich fürchte jedoch, es könnte euch gehen wie Eva. Eva wurde auf hinterlistige Weise von der Schlange verführt, und genauso könnten auch eure Gedanken unter einen verhängnisvollen Einfluss geraten, sodass die Aufrichtigkeit und Reinheit eurer Beziehung zu Christus verloren gehen. 4 Wenn nämlich jemand kommt und euch einen anderen Jesus verkündet als den, den wir verkündet haben, dann lasst ihr euch das nur allzu gern gefallen. Ihr findet nichts dabei, euch einem anderen Geist zu öffnen als dem, den ihr durch uns bekommen habt, oder ein anderes Evangelium anzunehmen als das, das ihr von uns angenommen habt.
Diese Diagnose trifft offenkundig auch auf dich zu. Wie anders ist zu erklären, dass dein Christus nicht auch dein Jesus ist?
Helmut
Lieber Helmut, maß es mich ein wenig versuchen.
Veröffentlicht von: @hkmwkWie meinst du das? Der Geist in meinem Körper heißt Helmut, weil duie Leute die mich kennen meinen Körper meist mit Helmut anreden. Was bedeutet denn "heißen" sonst?
ne, ne, ne. Das stimmt schon so was Norbert sagt. Dieser Geist in uns heißt Christus und ist der wahre Geist.
Der Körper, die Seele und der Verstand mit all seinen Waffen, das ist Helmut.
Wenn du jetzt mit deinen guten irdischen Taten deine Seele zwingst zu erwachen, dann besteht ein gute Chance das diesem wenn sie wächst und überwindet mit all ihren Kräften, den Geist Gottes / Christus in sich erweckt.
Dan bleibst du zwar immer noch Helmut, aber, kann ich mir vorstellen, es gibt noch dann einen Extra Namen für dich. Denn nun bist du wiedergeboren und hast ein Recht auf einen neuen Namen.
Veröffentlicht von: @hkmwkMag ja sein - nur das heißt ja nicht, dass wir gespaltene Persönlichkeiten sind. Egal wie man mich nennt (nicht alle nennen mich Helmut ...), das bin immer ich. Und egal ob du nun Jesus, Jeschu` oder "Sohn Gottes" sagst - es ist immer der gleiche jesus.
Ach geh, bist nicht gespalten. Bist halt nun wesentlich mehr. Nun bist du Bewohner zweier Welten. Die der Materie und die des Geistes. Ich gebe es zu, hört sich alles ein bisschen leicht an. Kann es auch sein, wenn ein Kind von Anfang an richtig in die Welt der Materie einer zogen wurde. Ist aber noch nicht oft der Fall. Wir schon gar nicht. Nix mehr mit einfacher Umkehr. Jetzt ist Einsicht in die eigene Stagnation angesagt. Also Muss die erweckte Seele in dir, weil du es so willst, ordentlich pumpen um diesen tatsächlich dort drin wohnenden, göttlichen Geistfunken in unserem Herze zu erwecken.
Aha, du erinnerst dich. Geist . Funke,.. Herz,.... Christus,....Paradies!!
Veröffentlicht von: @hkmwkDas klingt nach gnostischen Heidentum.
Aha, mir schmeißt du vor kein Christ zu sein,...und hier.. Och nö! Wir sind doch alle Christen und lieben den Herrn Jesu.
Wenn du mir noch weiter zu hörst, so rein Nonverbal im Chat. Du denkst von mir ich wäre der ....in Person. Bleib offen für Neues, denn der Mai macht alles Neu, und der Herr hat sowas vorausgesagt. NEU!!
Dazu gehört auch die Erweiterung dieser neuen Lehren über Geist, Seele, Dasein, Überwindung, Tartanbahn und der große Erlösungsplan und vieles mehr!!
Veröffentlicht von: @hkmwkDiese Diagnose trifft offenkundig auch auf dich zu. Wie anders ist zu erklären, dass dein Christus nicht auch dein Jesus ist?
Das mir am Ende ja keiner sagt er hat nie was davon gehört.
Helmut schau. Sogar die Bibel spricht von Jesus, vom Menschensohn, Von Christus und vom Sohn Gottes. Vom König der Juden, bis hin zum Sohn des Zimmermann`s! Das sind alles Entsprechung - Nuancen und Teile von Gottes Namen, die uns in der jeweiligen Schriften Deutung etwas sagen wollen. Aber da kommt, und damit mein ich jetzt bitte wirklich nicht dich lieber Helmut, die Sache mit den Milchzähnen zum tragen.
Wen der Menschensohn spricht, ist es was anderes als wenn Christus spricht. Ist dir das noch nie aufgefallen.
Und so ist das auch für unser Leben und unserer Auslegungen er Schriften. Mit einem antrainiertem, erlerntem Wissen über das Leben Jeus und einiger Sekundärliteratur zu diesen Themen, sowie unseren Verstand, die jeweiligen individuellen Erfahrungen und Gottes Gnade!,...ich sach dir. Da ist die Weisheit im Spiel
Die vergessen wir komischerweise zu gerne.
Gib mir `nen Vers aus der Bibel und wir werden sehn was dabei raus kommt.
Gruß
christian
Veröffentlicht von: @plusmehrDer Körper, die Seele und der Verstand mit all seinen Waffen, das ist Helmut.
Deine Beschreibung ist wie ein Feldafinger Bier im Glas...da fehlt ein Fingerbreit der Füllung.
Vollständig ist eine Person so:
1Thess 5,23 Er aber, der Gott des Friedens, heilige euch durch und durch und bewahre euren Geist samt Seele und Leib unversehrt, untadelig für das Kommen unseres Herrn Jesus Christus.
Veröffentlicht von: @plusmehrWenn du jetzt mit deinen guten irdischen Taten deine Seele zwingst zu erwachen, dann besteht ein gute Chance das diesem wenn sie wächst und überwindet mit all ihren Kräften, den Geist Gottes / Christus in sich erweckt.
Unbiblischer Unfug... der Mensch ist nicht über Jesus Christus. Jesus Christus ist der HErr und nicht andersherum.
Veröffentlicht von: @plusmehrAha, mir schmeißt du vor kein Christ zu sein,...und hier.. Och nö! Wir sind doch alle Christen und lieben den Herrn Jesu.
Es gibt Christen und Christen....und solche... dass man den Unterschied kennt 😉
Veröffentlicht von: @plusmehrDer Körper, die Seele und der Verstand mit all seinen Waffen, das ist Helmut.
Mein Verstand gehört zu meinem Geist. So entspricht es wenigstens dem Sprachgebrauch der Bibel, wie ich ihn wahrnehme.
Veröffentlicht von: @plusmehrWenn du jetzt mit deinen guten irdischen Taten deine Seele zwingst zu erwachen
Was'n das für ne unbiblische Lehre? Ein Versuch, mit guten Taten geistlich was zu erreichen, wird scheitern. Musste schon Paulus erkennen.
Veröffentlicht von: @plusmehrNun bist du Bewohner zweier Welten. Die der Materie und die des Geistes.
Nö, das sind zwei Aspekte ein und der selben Welt.
Die heutige Welt, in der wir Leben (zusammen mit Dämonen und anderen geistern) ist eine Welt, im Gegensatz zu der anderen Welt, die kommen wird, wenn Jesus zurückkehrt.
Ja, ich bin Bürger zweier Welten. Nur eben andere als du sagst.
Veröffentlicht von: @plusmehrNix mehr mit einfacher Umkehr.
Umkehr zu Gott ist immer wichtig. Ein "Nix mehr" kann da nur vom Teufel sein.
Veröffentlicht von: @plusmehrWir sind doch alle Christen und lieben den Herrn Jesu
Welchen Herrn Jesus? Der für uns gestorben ist, um unsere Schuld vor Gott zu bezahlen? Ich fürchte du liebst einen anderen Jesus.
Veröffentlicht von: @plusmehrDu denkst von mir ich wäre der ....in Person
Nö. Ich halte dich für einen Menschen.
Veröffentlicht von: @plusmehrdenn der Mai macht alles Neu, und der Herr hat sowas vorausgesagt
Wo denn?
Veröffentlicht von: @plusmehrSogar die Bibel spricht von Jesus, vom Menschensohn, Von Christus und vom Sohn Gottes. Vom König der Juden, bis hin zum Sohn des Zimmermann`s!
Und vom Knecht Gottes, vom ewigen Wort, durch das die Wlt geschaffen wurde, vom König der Könige, ...
Und das ist alles ein und der selbe.
Veröffentlicht von: @plusmehrWen der Menschensohn spricht, ist es was anderes als wenn Christus spricht
Das ist ja so wie "Wenn der Kanzlerkandidat der CDU spricht, ist das was Anderes als wenn der Ministerpräsident von NRW spricht". Dabei ist das ein und der selbe Laschet. - Bitte keine Diskussion über diese Person, der ist hier nur Beispiel für Pesonalunion von Ämtern und Titel.
Veröffentlicht von: @plusmehrGib mir `nen Vers aus der Bibel und wir werden sehn was dabei raus kommt.
3 Eva wurde durch die klugen Lügen der Schlange verführt. Ich fürchte, dass eure Gedanken genauso verwirrt werden und ihr Christus nicht mehr rein und ungeteilt liebt. 4 Ihr lasst es euch gefallen, wenn jemand kommt und euch einen anderen Jesus verkündet als den, den ich euch gebracht habe. Ihr lasst euch gerne einen anderen Geist geben als den, den ihr zuerst empfangen habt, und nehmt eine andere Gute Nachricht an als die, die ihr von mir gehört habt.
Und was kommt jetzt dabei raus?
Helmut
Veröffentlicht von: @hkmwkSogar die Bibel spricht von Jesus, vom Menschensohn, Von Christus und vom Sohn Gottes. Vom König der Juden, bis hin zum Sohn des Zimmermann`s!
.....von mir
Veröffentlicht von: @hkmwkUnd vom Knecht Gottes, vom ewigen Wort, durch das die Wlt geschaffen wurde, vom König der Könige, ...
Veröffentlicht von: @hkmwkUnd vom Knecht Gottes, vom ewigen Wort, durch das die Wlt geschaffen wurde, vom König der Könige, ...
Und das ist alles ein und der selbe.
....von dir.
Es ist eben nicht alles ein und dasselbe. Es ist und bleibt immer der alleinige Gott, mit all den Namen die uns aus AT und NT bekannt sind.
Unterschiedlich ist nur der Moment der aufgeschrieben wurde um uns eine wichtige Situation näher zu bringen. In feinen Nuancen der Bibel verändert, oder in Großen Abschlüssen wie der Unterscheid zwischen NT und AT der hier markiert wird.Gott gibt sich Seinen Kindern immer so zu erkennen wie sie es gerade brauchen.
In der gesamten AT Zeit hat sich Gott nie wirklich als sichtbarer Gott präsentiert. Dafür aber als Starker, souveräner Gott der in der damaligen Zeit angebrachter war für den Schöpfungsplan, weil der Mensch zu der damaligen Zeit zu nahe am " Recht des Stärkeren " dran war.Nun offenbart sich der Einige Gott als Jesus Christus. Sichtbar für uns alle.
Ein Riesenunterschied, hinter dem sich Verstandeswelten verbergen, und doch immer ein und derselbe Gott sind.Die Nuancen im NT, wenn es hier mal heißt der Menschensohn, oder dort mal heißt der König der Juden. Das ist ebenfalls immer ein und dieselbe Gottheit. Nur im Kontext der Bibelstellen, so aufgebaut das der Herrn uns ganz bewusst auf eine tiefere Entsprechung der Szenerie aufmerksam machen möchte. Damit unsere Erkenntnis Gottes wächst und gedeiht.
" Vater vergib ihnen, denn sie wissen nicht was sie tun!" spricht der vollendete Jeus Christus am Kreuz und spricht es doch zum Vater.
Hier bittet die vollendete Erlösung, Der Plan der Weisheit in Jesu Christ die Seelen aller von dieser irdischen Bande zu erlösen. Bittet bei der Liebe, dem Vater, um Verzeihung,...und ist doch EINS!
Es ist nie ein und dasselbe wenn der Herr unter verschiedenen Namen mit uns spricht.
Leichter ausgedrückt. Das gesamte Leben auf Erden oder das was uns Mensch ausmacht, ist dermaßen kompliziert, vielfältig und erforschungswürdig,.... da stecken wir noch alle in den Kinderschuhen. Aber genau dann ist es doch wirklich etwas dümmlich das Kinde mit dem Bad auszuschütten.
Kann mir einer den Metabolismus erklären. Oder erklären was genau Blut ist oder wie eine Milbe aussieht. Mir erklären was Seele bedeutet, und wer ich wirklich bin. Da sollten wir bei solchen Fragen etwas demütiger an die Sache ran gehen. Unter umständen andere akzeptieren die genau hier ein wenig weiter sind und sie nicht gleich vom Baum des Lebens eliminieren.
Veröffentlicht von: @plusmehrEs ist eben nicht alles ein und dasselbe. Es ist und bleibt immer der alleinige Gott
Rückfragen zu "alleiniger Gott" unterlasse ich hier mal, aber siehe unten ...
Aber du sagst erst "nicht alles ein und dasselbe", und dann sagst du mit anderen Worten, dass es doch immer derselbe ist.
Entweder hast du den Unterschied zwischen "dasselbe" und "der selbe" übersehen, oder dir ist dieser Unterschied unwichtig (wogegen ich nix habe) und du widersprichst dir selber.
Veröffentlicht von: @plusmehrIn der gesamten AT Zeit hat sich Gott nie wirklich als sichtbarer Gott präsentiert.
Das ist unscharf genug formuliert, um über Ausnahmen hinwegsehen zu können. Immerhin hat Abraham mit Gott direkt gesprochen, als Er ihn durchaus sichtbar besuchte, die Ältesten Israels haben ihren Gott am Sinai gesehen, Jesaja sah die Herrlichkeit JHWHs (laut Johannes: die von Jesus), um mal die wichtigsten Fälle zu nennen.
Veröffentlicht von: @plusmehrNun offenbart sich der Einige Gott als Jesus Christus.
Nö, das ist zu einfach. Jesus Christus hat mit Gott, Seinem Vater, Gespräche geführt - und das waren keine Selbstgespräche!
Mit Gott und Jesus ist das eben eine komplizierte Sache, nicht ohne Grund kam aus den Diskussionen darüber die Trinitätslehre heraus, die am einfachsten in einer Grafik zusammengefasst wird. Du hast anscheinend dem darin enthaltenen Satz "der Vater ist nicht der Sohn" widersprochen - oder zumindest dich ziemlich unklar ausgedrückt.
Veröffentlicht von: @plusmehrEs ist nie ein und dasselbe wenn der Herr unter verschiedenen Namen mit uns spricht.
Du musst unterscheiden zwischen echten Unterschieden ("Hypostasen innerhalb des einen Gott", wie es die Kirchenväter formuliert haben) und verschiedenen Namen für die gleiche Hypostase.
Wobei auch ich Probleme habe zu verstehen, was genau eine "Hypostase" ist ("Person" ist - jedenfalls im neuzeitlichen Sinn - schon eine Vereinfachung). Ich "erkläre" es mir lieber mit Hilfe der Quantentheorie, da kenne ich mich (etwas) besser aus 😉
Veröffentlicht von: @plusmehrUnter umständen andere akzeptieren die genau hier ein wenig weiter sind und sie nicht gleich vom Baum des Lebens eliminieren.
Die Frage ist doch: Geht es nur um verschiedene Erkenntnis (und wie oben ersichtlich, habe ich Grund für die Annahme, dass ich beim Thema "Gott, Jesus etc. / gleich und ungleich" weiter bin als du)? Oder geht es doch um unterschiedliche Geister, bzw. um Geister, die etwas Anderes sind als sie vorgeben?
Helmut
Nicht nur das
Das ist unscharf genug formuliert, um über Ausnahmen hinwegsehen zu können. Immerhin hat Abraham mit Gott direkt gesprochen, als Er ihn durchaus sichtbar besuchte, die Ältesten Israels haben ihren Gott am Sinai gesehen, Jesaja sah die Herrlichkeit JHWHs (laut Johannes: die von Jesus), um mal die wichtigsten Fälle zu nennen.
Jakob hat sogar mit ihm gekämpft.
Veröffentlicht von: @hkmwkDie Frage ist doch: Geht es nur um verschiedene Erkenntnis (und wie oben ersichtlich, habe ich Grund für die Annahme, dass ich beim Thema "Gott, Jesus etc. / gleich und ungleich" weiter bin als du)?
Ein Gutes Gefühl sagt mir es geht darum.
Veröffentlicht von: @hkmwkOder geht es doch um unterschiedliche Geister, bzw. um Geister, die etwas Anderes sind als sie vorgeben?
das denke ich weniger. Wie gesagt nur ein brüderliches Gefühl. Aber es ist ja nur das Internet,....da fehlen einige Faktoren.
Die rosarote Brille
vernebelt leider deinen Blick. Nimm sie ab.
ach geh, ist doch dann alles so herrlich rosa rot. Ich mag Sonnen Brillen.
Fahr ganz gut damit. Why not?
Obwohl ich heute einen Tiefpunkt hatte.
Echt sehr viel Blumen auf sehr viel Platz in unserem Garten. Aber keine Insekten und kaum Vögel.
Ich hab im Winter 5 x soviel Vögel wie jetzt.
Ehrlich liebe Herbstrose. Das ist nicht rosarot. Das ist der Anfang vom Ende.
Gefühl oder Wissen
Veröffentlicht von: @plusmehrEin Gutes Gefühl sagt mir es geht darum.
Gefühle können täuschen. Warum prüfst du nicht näher nach?
Veröffentlicht von: @plusmehrAber es ist ja nur das Internet,....da fehlen einige Faktoren.
Kannst du nicht versuchen, dass durch mehr Infos an uns zu kompensieren?
Außerdem: Du lässt ständig Argumente von mir (und andren, wenn ich mich nicht irre) unter den Tisch fallen, aber offenbar nicht, weil du sie akzeptiert hast. Das hilft nicht gerade im Gespräch ...
Helmut
Veröffentlicht von: @hkmwkAußerdem: Du lässt ständig Argumente von mir (und andren, wenn ich mich nicht irre) unter den Tisch fallen, aber offenbar nicht, weil du sie akzeptiert hast. Das hilft nicht gerade im Gespräch ...
Entschuldige. Ehrlich. Aber ich arbeite tatsächlich noch als ex. AP in der Akut Geriatrie im 3 Schicht System. Zu 80 % . Dazu haben wir noch ein Grundstück von 10.000 qm., aus dem gerade ein Park wird. Nix mit viel Kohle. Es langt dank Fleiß und Cleverness. Dafür viel Granit. Hab heute ca. 500 Kilo geschleppt und gestern 500 Kilo Mensch ( du hast mich ertappt lieber Helmut, bei Mensch hab ich übertrieben )..
Und bin 63 Jahre alt. Manche meiner Patienten, die viel Kummer machen können, sind jünger als ich.
Ioch mehr Infos? Man, geb doch m,al was von dir, respektive euch hier raus. Ich hab nun wahrlich genug geträllert. 😊
Gruß
christian
Veröffentlicht von: @plusmehrUnd bin 63 Jahre alt.
Das haben wir gemeinsam. Aber ansonsten ist alles anders. Du hast es eindeutig schwerer als ich.
Und ich habe bei "fehlenden Faktoren" an was Anderes gedacht als du gemeint hattest, sorry.
Helmut
Oh entschuldige Norbert. An was hast du gedacht. Konnte ich nicht herauslesen.
Interpretierst du das ich ein falscher Geist bin? Darum ging es doch sekundär.
Keine Angst. Wir beide und viele hier, sprechen vom selbem Herrgott,...und das ist gut so.
Ich ahn ja, wie schwer das sein kann Vertrauen aufzubauen. Bin da etwas leichtgläubig. Immer das Gute im Menschen sehn. Meine Frau hält mir das heute, nach 35 Jahren noch vor. Mehr im Spaß, denn es ist alles in allerbester Ordnung.
Wohnst du in einer Stadt?
Veröffentlicht von: @plusmehrOh entschuldige Norbert.
LOL, da schreibe ich schon "Helmut" unter meine Beiträge, weil hkmwk doch keine gute Idee war als Username, und du nennst mich Norbert ...
Veröffentlicht von: @plusmehrInterpretierst du das ich ein falscher Geist bin?
Du hattest von anderen Faktoren gesprochen - ich dachte es geht um die Art und Weise wie du Gefühle interpretierst.
Veröffentlicht von: @plusmehrWohnst du in einer Stadt?
Ja. Mein Profild zeigt ein Detail vom "höchsten Kirchturm Berlins" (gebaut von der DDR, das gehört zum Scherz unbedingt dazu).
Helmut
oh sorry, passiert nicht nochmal. Absolut Schreibfehler und vier Bier zu viel. Gruß an Berlin.
So rein sportlich gesehen, hab ich Berlin echt gerne. Berlin - Mariendorf,...fette Zuchtrennen gewonnen. Na ja, damals halt.
Gruß an dich hkmwk
😊
Die Arbeit hat aber nichts damit zu tun, wie du mit anderen in Gesprächen umgehst. Das ist eine Einstellungssache oder auch Gewohnheit. Beides kann man ändern.
Deine Logik deckt sich nicht mit Gottes Logik
Du kannst deinen Sermon noch so oft wiederholen und ganze Romane drüber schreiben. Das macht deine Aussagen trotzdem nicht wahr.
Was erwartest du? owt
owt
Wie meinst du das? owt
🙁
Du fragtest plusmehr: Und was kommt jetzt dabei raus? owt
owt
plusmehr meihnte: "... was jetzt dabei rauskommt" owt
🙁
Dass du dein Hirn einschaltest.
manche antworten sind erst reif wenn sie reif sind.
Der Messias
ne, ne, ne. Das stimmt schon so was Norbert sagt. Dieser Geist in uns heißt Christus und ist der wahre Geist.
Nicht aufgepasst beim Bibelstudium 😉
Der Geist Gottes, der in uns lebt, ist der Heilige Geist. Die Person, die in uns lebt, ist der Messias (griechisch "Christos", lateinisch "Christus", deutsch "Erlöser"), dessen Name (Jesus) Name über alle Namen ist.
Geist, Seele, Körper - bei heutigen Menschen vereint?
Der Geist ist es, der die Seele durchdringt und mit ihr dann auch den Körper.
Durch den Sündenfall kam es auch zu einer Auftrennung dieser von Gott vorgeshenen Einheit. Der Geist kann die Seele nicht mehr vollständig durchdringen (und damit auch den Körper nicht), weil sie Verdunkelungen aufweist. Und das irdische Bewusstsein, zu dem auch der Verstand gehört, nimmt bei den heutigen Menschen die Seele und den Geist sehr oft nicht bewusst wahr.
Von Jesus erlöst zu werden bedeutet nicht nur, dass unser Geist Gemeinschaft mit Gott bekommt, sondern auch, dass unser Geist, unsere Seele und unser Körper in völligem Gleichklang leben, eben eine wahre Einheit bilden.
Veröffentlicht von: @hkmwkWie meinst du das? Der Geist in meinem Körper heißt Helmut, weil duie Leute die mich kennen meinen Körper meist mit Helmut anreden. Was bedeutet denn "heißen" sonst?
Helmut heissen viele und es gibt auch viele Menschen, die Jesus genannt werden (als Vornamen). Doch das kann ja nicht der Name sein, den Gott in das Buch des Lebens einträgt. Der müsste dann schon eindeutig sein.
Wenn Gott sagt: Ich habe dich bei deinem Namen gerufen, dann ist das der ewige Name, den du bei Gott trägst, und der seit Anbeginn der Schöpfung feststeht.
Der Jesus von Nazareth bekam ja eine weitere Bezeichnung, mit der seine Göttlichkeit zum Ausdruck gebracht werden sollte: Der Gesalbte Gottes. Dadurch wird der Name Jesus erst eindeutig und wenn man Jesus Christus sagt, dann meint man den Geist, der von Anbeginn der von Gott eingesetzte König der Schöpfung ist, eben der Gesalbte.
Und genau deshalb habe ich gesagt, man soll den Namen Jesus Christus anrufen, damit der Gesalbte in unserem Geist, unserer Seele und unserem Körper lebendig werden kann.
Veröffentlicht von: @hkmwkDas ist ja schon fast nach Bultmannsher "Entmythologisierung". Wenn Jesus in einem Menschen wohnt, ist damit viel mehr gemeint als du auch nur ahnst.
Ich erlebe ja Jesus Christus in mir. Ich ahne also nicht, sondern ich erfahre sein Wirken. Und davon berichte ich hier und sage, dass ich dabei auf Dinge aufmerksam geworden bin, von denen in der Schrift nichts zu finden ist. Du meinst ja, dass das nicht sein könne, 😊.
Veröffentlicht von: @hkmwkDiese Diagnose trifft offenkundig auch auf dich zu. Wie anders ist zu erklären, dass dein Christus nicht auch dein Jesus ist?
Ich bekenne Jesus Christus als meinen Herrn.
Und jetzt lies mal 1. Kor 12,3.
Herzlichen Gruß, Norbert
Bei soviel Blödsinn wird mir schlecht.
Veröffentlicht von: @n-rDurch den Sündenfall kam es auch zu einer Auftrennung dieser von Gott vorgeshenen Einheit.
Das schließt du woraus?
Veröffentlicht von: @n-rVon Jesus erlöst zu werden bedeutet nicht nur, dass unser Geist Gemeinschaft mit Gott bekommt, sondern auch, dass unser Geist, unsere Seele und unser Körper in völligem Gleichklang leben, eben eine wahre Einheit bilden.
Kann ich so stehen lassen, auch wenn ich mir nicht sicher bin, ob du mit den Worten das Gleiche meinst wie ich.
Veröffentlicht von: @n-rHelmut heissen viele und es gibt auch viele Menschen, die Jesus genannt werden (als Vornamen). Doch das kann ja nicht der Name sein, den Gott in das Buch des Lebens einträgt.
Der volle Name, hkmwk, ist eindeutig. Sogar schon hwk - ich hab im Internet geschaut, das gibts nur einmal.
Und da es weder im Griechischen noch im Hebräischen ein Wort für Person gibt, werden dafür Umschreibungen benutzt. Etwa Seele (fast nur AT, auch Rö 13,1), Angesicht ("von Angesicht zu Angesicht" kannst du praktisch immer mit "persönlich" übersetzen), oder eben Name.
Dass es bei Gott keine Namensverwechslungen gibt, darüber sind wir uns doch hoffentlich einig.
Veröffentlicht von: @n-rDer Jesus von Nazareth bekam ja eine weitere Bezeichnung, mit der seine Göttlichkeit zum Ausdruck gebracht werden sollte: Der Gesalbte Gottes.
Weder Nazareth noch Jesus haben was mit "gesalbt" zu tun. "gesalbt" heißt christos. "Von Nazareth" ist Herkunftsbezeichnung, vergleiche Maria von Magdala. Evtl. hat nazarenos was mit Jes 11 zu tun - aber das ist auch nix mit Salbung.
Veröffentlicht von: @n-rDadurch wird der Name Jesus erst eindeutig und wenn man Jesus Christus sagt, dann meint man den Geist, der von Anbeginn der von Gott eingesetzte König der Schöpfung ist
... und der als Mensch Jesus auf die Erde kam.
Wie gesagt: Da gibt es keinen Grund, zu unterscheiden. Jedenfalls nicht mehr Grund als dafür, zwischen mir als Deutscher und mir als Christ zu unterscheiden.
Veröffentlicht von: @n-rUnd genau deshalb habe ich gesagt, man soll den Namen Jesus Christus anrufen
Namen=Person, dann ergibt diese Aussage Sinn.
Name=Mantra ist unbiblisch.
Veröffentlicht von: @n-rUnd davon berichte ich hier und sage, dass ich dabei auf Dinge aufmerksam geworden bin, von denen in der Schrift nichts zu finden ist.
Und genau das ist ein Indiz, dass der dir innewohnende Christus nicht der Christus ist, der sich in der Bibel offenbart.
Veröffentlicht von: @n-rUnd jetzt lies mal 1. Kor 12,3.
ASber am besten im Zusammenhang!
1 Ein weiterer Punkt, den ihr erwähnt habt, liebe Geschwister, sind die Fähigkeiten, die uns durch Gottes Geist gegeben werden. Es liegt mir sehr daran, dass ihr in dieser Sache genau Bescheid wisst. 2 Denkt an die Zeit, als ihr noch nicht an Christus geglaubt habt: Damals habt ihr euch ständig irreführen und dazu hinreißen lassen, den Götzen zu dienen – Götzenbildern, die nicht einmal reden können. 3 Deshalb weise ich euch auf Folgendes hin: Niemand, der unter der Leitung von Gottes Geist redet, wird jemals sagen: »Jesus sei verflucht!« Und umgekehrt kann niemand sagen: »Jesus ist der Herr!«, es sei denn, er wird vom Heiligen Geist geleitet.
Es geht nicht einfach darum, dass jemand die Worte »Jesus ist der Herr!« sagt, sondern um geistliche Gaben, insbesondere reden in Ekstase, wie es auch im Heidentum vorkommt (V.2!). Da gilt es, Heiligen Geist von anderen geistern zu unterscheiden.
Und das ist nicht der einzige Prüfstein.
Du hast Aussagen gemacht, die laut Johannes Aussagen antichristlicher Geister ist. Ich gehe davon aus, dass du sie von deinem "innerwohnenden Christus" hast, der also demnach ein antichristlicher Geist ist.
Helmut
Veröffentlicht von: @n-rDurch den Sündenfall kam es auch zu einer Auftrennung dieser von Gott vorgeshenen Einheit. Der Geist kann die Seele nicht mehr vollständig durchdringen (und damit auch den Körper nicht), weil sie Verdunkelungen aufweist.
Der Sündenfall bewirkte nicht einfach nur eine Trennung innerhalb des Menschen bzw. eine Verdunkelung der Seele, sondern durch den Sündenfall trat der Tod ein - die Trennung von Gott. Und diese Trennung hat Jesus überwunden. Deshalb konnte Er sagen, dass Er der Weg ist und niemand zum Vater kommt als nur durch Ihn.
Veröffentlicht von: @n-rwenn man Jesus Christus sagt, dann meint man den Geist, der von Anbeginn der von Gott eingesetzte König der Schöpfung ist, eben der Gesalbte.
Nicht nur irgendein Geist in Jesus ist der Gesalbte, sondern Jesus in Seiner Gesamtheit ist der Gesalbte Gottes. Deshalb meine ich, wenn ich von Jesus Christus rede, eben nicht nur den Geist.
Veröffentlicht von: @n-rIch erlebe ja Jesus Christus in mir.
Nach Deiner Beschreibung hier aber nicht den Jesus Christus, der sich in der Bibel offenbart.
Wenn Du den Jesus Christus meinst, von dem Greber schreibt, dann sprichst Du von einem geschaffenen Wesen, der sich noch dazu als "Bruder von Luzifer" ausgibt. Wir dagegen reden von dem Sohn des lebendigen Gottes, des Selbst gleichfalls Gott und auch Mensch ist.
Der "geschaffene" Jesus von Greber hat nicht die Macht zu retten, zu erlösen, sondern ist entweder eine menschliche Erfindung oder im schlimmsten Falle eine finstere dämonische Macht.
Veröffentlicht von: @n-rUnd jetzt lies mal 1. Kor 12,3.
Und lies Du mal 2. Korinther 11, 4
Viele Grüße
der Turmfalke
sorry wenn ich mich da einmische.
Veröffentlicht von: @n-rUnd der Geist Christi ist es, der in und durch uns Menschen wirkt. Das Leben Jesu auf der Erde gibt dafür die Blaupause. Deshalb kann man auch sagen, dass Jesus in uns lebt. Aber die Kraftwirkungen des Geistes kommen von ganz oben, vom Christusgeist. Denn der Geist ist es, der lebendig macht. Und der Christusgeist ist es, der auch Jesus lebendig machte.
Optimal ausgedrückt. Danke Norbert
Veröffentlicht von: @n-rUnd der Geist Christi ist es, der in und durch uns Menschen wirkt. Das Leben Jesu auf der Erde gibt dafür die Blaupause. Deshalb kann man auch sagen, dass Jesus in uns lebt. Aber die Kraftwirkungen des Geistes kommen von ganz oben, vom Christusgeist. Denn der Geist ist es, der lebendig macht. Und der Christusgeist ist es, der auch Jesus lebendig machte.
Also deinen Aussagen gemäß lebt Jesus Christus nicht real in dir. Die Schrift sagt etwas anderes über Christen.
Joh 14,23 Jesus antwortete und sprach zu ihm: Wer mich liebt, der wird mein Wort halten; und mein Vater wird ihn lieben, und wir werden zu ihm kommen und Wohnung bei ihm nehmen.
1. Joh 4, 1 Ihr Lieben, glaubt nicht einem jeden Geist, sondern prüft die Geister, ob sie von Gott sind; denn viele falsche Propheten sind hinausgegangen in die Welt. 2 Daran erkennt ihr den Geist Gottes: Ein jeder Geist, der bekennt, dass Jesus Christus im Fleisch gekommen ist, der ist von Gott; 3 und ein jeder Geist, der Jesus nicht bekennt, der ist nicht von Gott. Und das ist der Geist des Antichrists, von dem ihr gehört habt, dass er kommen werde, und er ist jetzt schon in der Welt. 4 Kinder, ihr seid von Gott und habt jene überwunden; denn der in euch ist, ist größer als der, der in der Welt ist. 5 Sie sind von der Welt; darum reden sie, wie die Welt redet, und die Welt hört sie. 6 Wir sind von Gott, und wer Gott erkennt, der hört uns; wer nicht von Gott ist, der hört uns nicht. Daran erkennen wir den Geist der Wahrheit und den Geist des Irrtums.
Gal 2, 20 Ich lebe, doch nun nicht ich, sondern Christus lebt in mir. Denn was ich jetzt lebe im Fleisch, das lebe ich im Glauben an den Sohn Gottes, der mich geliebt hat und sich selbst für mich dahingegeben.
Offb 3, 20 Siehe, ich stehe vor der Tür und klopfe an. Wenn jemand meine Stimme hören wird und die Tür auftun, zu dem werde ich hineingehen und das Abendmahl mit ihm halten und er mit mir.
Entschuldige, ich hoffe du bist mir nicht gram wenn ich hier kurz mal einsteige.
Veröffentlicht von: @deborah71Joh 14,23 Jesus antwortete und sprach zu ihm: Wer mich liebt, der wird mein Wort halten; und mein Vater wird ihn lieben, und wir werden zu ihm kommen und Wohnung bei ihm nehmen.
Da steht es doch ganz klar geschrieben. Jesus, der Menschensohn aus Maria geboren, noch nicht ganz mit Christus vereint, spricht zu uns.
" Wer mich liebt" ist der Glaube an sich !
" der wird mein Wort halten",....wie und weil es Christen so tun. Wir also! Gläubig und Gehorsam sein. Wie es Kinder nun mal zu ihren Eltern sind.
"und mein Vater wird ihn lieben "
Die Liebe ( Gottvater ) hat sich unter zu Hilfenahme der Weisheit ( Der Sohn) überlegt, das der Weg ( als Tat, ein Akt des Willens aus Gott, dem heiligem Geist ) der individuellen Seelenerlösung in dieser ganz besonderen Erdenschule, ein guter Weg ist um alles wieder ins Reine zu bringen, was der da, die gefallene Lichtgestalt, so alles fabriziert hat.
Jesus im gesamten irdischem Dasein, war in seiner Mission Auch das Erwecken der Seele, im Menschenkind Joschua , um diese, tatsächlich sehr individuelle Seele, ( es hat ja nicht jeder Maria und Josef als Eltern, auch nicht geboren zu dieser Zeit, und an diesem Ort. Und schon gar nicht mit diesen uns ja schon bekannten, drei ganz besonderen Tierseelenanteilen behaftetet ) in die rechte Bahn zu lenken. Mit Seiner unsagbaren Erlösung für uns allen am Kreuz ist die Bahn frei geworden Gottes Kinder zu werden, und somit Seine Erben; um die Materie = Seelenspezifika, für Seelenintelligenz, Seelensubstanz und Seelenfragmente, von dieser luziferischen Zwangsanstalt zu holen. Denn mehr ist das nicht, was der Vermaledeite uns da zu bieten hat.
"... und wir werden zu ihm kommen und Wohnung bei ihm nehmen.""
Ja wer sagt den das? Und zu wem? Wir, die nun in Jesus Christ dem Gottessohn, werden ihre Finger mit Recht erheben. Haben wir doch geglaubt und tun es noch und wollen forschen, finden und erleben!
Die Liebe und die Weisheit, hat durch den Geist Gottes, den Willen, dem heiligem Geist, uns Menschenkindern der Jetztzeit soviel Neues offenbart, das zu lesen, lernen und untersuchen sich lohnt.
Das ist " Wohnung bei euch nehmen. " Das ist zu euch kommen!"
Aber den Wald vor lauter Bäumen, den sieht keiner.
Gruß
christian
Veröffentlicht von: @plusmehrEntschuldige, ich hoffe du bist mir nicht gram wenn ich hier kurz mal einsteige.
😀 Du solltest nichts schreiben oder tun, wofür du dich im Vorfeld schon entschuldigen willst.
Veröffentlicht von: @plusmehrDa steht es doch ganz klar geschrieben. Jesus, der Menschensohn aus Maria geboren, noch nicht ganz mit Christus vereint, spricht zu uns.
" Wer mich liebt" ist der Glaube an sich !
Das Unterstrichene ist dein Sand im Getriebe biblischer Lehre.
Veröffentlicht von: @plusmehr" der wird mein Wort halten",....wie und weil es Christen so tun. Wir also! Gläubig und Gehorsam sein. Wie es Kinder nun mal zu ihren Eltern sind.
Aus deinen Texten ist nicht zu entnehmen, dass du sein Wort hältst. Da sind nur viele leere Worte.
Veröffentlicht von: @plusmehr"und mein Vater wird ihn lieben "
Die Liebe ( Gottvater ) hat sich unter zu Hilfenahme der Weisheit ( Der Sohn) überlegt, das der Weg ( als Tat, ein Akt des Willens aus Gott, dem heiligem Geist ) der individuellen Seelenerlösung in dieser ganz besonderen Erdenschule, ein guter Weg ist um alles wieder ins Reine zu bringen, was der da, die gefallene Lichtgestalt, so alles fabriziert hat.
Zerpflückst die Trinität.... fabulierst von Tierseelenanteilen....
Der Bus ist schon weg mit den Leuten, die dir den Schmus glauben könnten.
Schmus
Da steht es doch ganz klar geschrieben. Jesus, der Menschensohn aus Maria geboren, noch nicht ganz mit Christus vereint, spricht zu uns.
" Wer mich liebt" ist der Glaube an sich !
Sorry, aber Jesus war bereits vor Beginn der Zeit Christus. Durch Maria kam er (der Messias) als Mensch in diese Welt. Ich wette, du kannst deine Aussage mit keinem einzigen Wort aus der Schrift belegen. Und bedenke bitte, dass jeder, der der Schrift etwas hinzufügt, aus dem Buch des Lebens gestrichen wird.
sach ich doch, wenn ich so weiterschreibe werd ich bald als Teufel eliminiert.
Jetzt bin ich ja immerhin schon aus dem Buch des Lebens gestrichen.
Irgendwie, liebe Mädel`s , deklassiert ihr euch hier selbst, wenn ihr mir andauernd Unchristlichkeit zuschustert. Das, bzw. diese Art eurer Rhetorik ist Hilflosigkeit.
Bin noch dabei, weil ich denke das so still und heimlich ein paar Mitleser jetzt doch neugierig geworden sind.
Veröffentlicht von: @plusmehrIrgendwie, liebe Mädel`s , deklassiert ihr euch hier selbst, wenn ihr mir andauernd Unchristlichkeit zuschustert. Das, bzw. diese Art eurer Rhetorik ist Hilflosigkeit.
Nein. Wir decken deine Irrtümer auf, so dass du Gelegenheit erhältst, deine Sichtweise zu überprüfen anhand der Schrift.
Da du einen anderen Christus und ein anderes Evangelium bringst, gibt es zwischen uns kein "Wir".
Irgendwie ist Deine Formulierung schräg und schwer verständlich.
Veröffentlicht von: @plusmehrIrgendwie, liebe Mädel`s , deklassiert ihr euch hier selbst, wenn ihr mir andauernd Unchristlichkeit zuschustert.
Es ist wohl eher so, dass sie aufdecken, dass Deine Aussagen der Bibel widersprechen.
Veröffentlicht von: @plusmehrDas, bzw. diese Art eurer Rhetorik ist Hilflosigkeit.
Das kann man wohl eher von diesem Deinem Satz sagen.
Schon mal was
von selbsterfüllender Prophezeiung gehört?
sach ich doch, wenn ich so weiterschreibe werd ich bald als Teufel eliminiert.
Hier hat niemand vor, dich zu "eliminieren".
Veröffentlicht von: @plusmehrJesus, der Menschensohn aus Maria geboren, noch nicht ganz mit Christus vereint,
Was ist denn das für Unfug? Jesus musste nicht mit Christus vereint werden, sondern Jesus ist der Christus, der Gesalbte Gottes. Deshalb steht ja oft in der Bibel "Jesus Christus".
Veröffentlicht von: @plusmehres hat ja nicht jeder Maria und Josef als Eltern, auch nicht geboren zu dieser Zeit, und an diesem Ort. Und schon gar nicht mit diesen uns ja schon bekannten, drei ganz besonderen Tierseelenanteilen behaftetet
Was sollen denn nun wieder "Tierseelenanteile" sein?
Veröffentlicht von: @turmfalke1Was sollen denn nun wieder "Tierseelenanteile" sein?
Ich steig hier mal kurz ein Lieber Turmfalke 1. Da scheint mir Erklärungsbedarf da zu sein.
Mußt dich mal einlesen was bereits über dies Thema hier , und ich glaube ich hab beim Thread " Ob die Katze im Himmel noch weiterlebt " eine kurze Ergänzung bzgl.. gemacht, so alles schon in den Raum gestellt wurde.. Nur wenn du magst natürlich.
Seele! Seine Zusammensetzung, seine Rolle und sein Ziel. Das an sich wird demnächst in diesem Theater des neuen Menschen ganze Hörsäle füllen. Also bitte nicht von mir erwarten, der hier völlig autodidaktisch agiert, das ich die Weisheit mit Löffeln und so.
Die Seele sind Ideen aus Gott und sollen, sukzessive Stück für Stück aus der materiellen Welt, auch durch unsere Mitarbeit, erlöst werden.
Drei Tierseelenanteile pro Mensch plus Voradamit ( wohl der Neandertaler ) sind im Bild der O.d.J. zu finden.
Diese Drei speziellen Wesenszüge dieser drei speziellen tierischen Seelenanteile des Menschensohnes Jesu, den Voradamit lassen wir mal kurz weg, die in jedem Menschen höchst individuell im selben Mischungsverhältnis unsere Seele darstellen ( u.a. , da gibt es noch viel was die zusammengesetzte Seele ausmacht) , sind extrem variabel.
Das macht ja auch zum Teil die Vielfalt in der Schöpfung aus.
Was ich bisher weiß und vlt. auch aufgrund des neuen Wissens, was mir da von Jesu so geboten wird, und mit meinen weltlichen Beobachtungen ( Psychokram, Sozialbeobachtung, Altenpflege ) reflektiere und daraus Schlüsse zieh, kann ich gerne mal an den Tag legen.
Vorweg, An der Physiognomie des Menschen ist es nur für aufgeweckte Geister ersichtlich wer oder was sich an tierischen Honoratioren in dieser Seele tummelt.
Gott hat z.B. dem Eichhörnchen eine ganz spezielle Tugend mit auf den Weg gegeben. Eine Idee aus Gott, aus Liebe und Weisheit geboren. Es hortet, ähnlich wie der Eichelhäher. Es denkt an Morgen.
Ein Mensch der diese ( u.a. ) Veranlagung in sich trägt, sich für alle Eventualitäten des Lebens zu versichern, und den Keller randvoll mit Nahrung hat, wird Zeit seines Lebens in kluger Voraussicht an Morgen denken.
Dieser Mensch sieht einen anderen der mit vollem Wanst auf der Bank rumlümmelt, dem ein Morgen völlig Wurscht ist, weil jetzt satt und so. Da wird sich wohl eher eine Hyäne, ein Raubtier oder ein Aasfresser seelisch gesehen dahinter verbergen.
Auch nicht übel, diese Lebensart. Nur keine Vorurteile ( so fängt es schon mal an, wenn das neue Wissen den neuen Menschen berührt ) Er verpowert seine ganze Energie im Jetzt, und hat ordentlich für diesen Wanst schuften müssen. Ein Morgen? Gibt es nicht. Erst wenn der Hunger kommt. Die Energie auf einen Punkt des Daseins gebracht. Im Hier und Jetzt. Welch große seelischen Veranlagungen sich doch hinter kleinen irdischen Dingen verbergen.
Im Menschen sollen sich diese beiden unterschiedlichen Wesenszüge unter einander verstehen, tolerieren und lieben. Schließlich hat nun mal bedingt auch durch diese höchst interessante Konstellation von Seelenteilen, ein jeder selbst sein Kreuz ( seelische Veranlagungen ) zu tragen, und das Eichhörnchen hilft mir dabei 😊 Das könnte auf Dauer leichter sein wenn wir wissenschaftlich an diese Sache ran gehen.
Veröffentlicht von: @plusmehrDie Seele sind Ideen aus Gott und sollen, sukzessive Stück für Stück aus der materiellen Welt, auch durch unsere Mitarbeit, erlöst werden.
Quatsch. Die materielle Welt ist von Gott geschaffen, und vor dem Sündenfall war sie sehr gut. Und die Erlösung wird darin bestehen, dass wir (mit dem neuen Körper, den wir in der Auferstehung bekommen), in einer neu geschaffenen Welt leben. Also offenbar wieder "materiell".
Materie als Problem (statt Sünde als Problem) ist, wie schon woanders gesagt, ein heidnischer Gedanke. Du solltest ihn überwinden, sonst wirst du nie die Wahrheit kennen lernen.
Veröffentlicht von: @plusmehrDrei Tierseelenanteile pro Mensch plus Voradamit ( wohl der Neandertaler ) sind im Bild der O.d.J. zu finden.
Zu o.d.j. finde ich nur "ordre de jour", was "Tagesordnung" bedeutet. Du meinst doch sicher was anderes 😉
Veröffentlicht von: @plusmehrDiese Drei speziellen Wesenszüge dieser drei speziellen tierischen Seelenanteile des Menschensohnes Jesu, den Voradamit lassen wir mal kurz weg, die in jedem Menschen höchst individuell im selben Mischungsverhältnis unsere Seele darstellen
Wieso sollte Gott, wenn er Menschen (bei ihrer Zeugung) erschafft, tierische Seelenanteile benutzen? Woher kommt diese Idee?
Veröffentlicht von: @plusmehrGott hat z.B. dem Eichhörnchen eine ganz spezielle Tugend mit auf den Weg gegeben. Eine Idee aus Gott, aus Liebe und Weisheit geboren. Es hortet, ähnlich wie der Eichelhäher. Es denkt an Morgen.
Deswegen ist "horten" ja noch kein "Eichhörnchen-Seelenanteil". Menschen können das Gleiche aus unterschiedlichen Motiven tun, wie viel mehr gilt das im Vergleich von Mensch und Tier. Deshalb ist es unzulässig, einfach aus gemeinsamen Taten auf gemeinsame Seelenanteile zu schließen. Kein Biologe, der sich mit tierischer Psyche befasst, würde das tun.
So was ist Pseudowissenschaft ohne Grundlage.
Veröffentlicht von: @plusmehrSchließlich hat nun mal bedingt auch durch diese höchst interessante Konstellation von Seelenteilen, ein jeder selbst sein Kreuz ( seelische Veranlagungen ) zu tragen
Du benutzt "Kreuz tragen" als eine in Deutschland (Europa?) üblich gewordene Redensart. In der Bibel hat Kreuz tragen aber eine ganz andere Bedeutung: Da geht es um den Weg zur eigenen Hinrichtung.
Kreuz tragen = bereit sein, sich hinrichten zu lassen
Das hat dann was mit Selbstverleugnung zu tun.
Mehr sage ich lieber nicht, 1.Ko 9,27.
Helmut
Und wo hast Du die ganzen Weisheiten her? Aus der Bibel jedenfalls nicht.
Was du nicht weißt:
Veröffentlicht von: @plusmehrJesus, der Menschensohn aus Maria geboren, noch nicht ganz mit Christus vereint, spricht zu uns.
Ich erzähle dir jetzt etwas, was du offenbar nicht weiß. Also hör bitte genau zu und lerne das:
Christos ist die griechische Übersetzung für hebräisch mschijch ("Messias"). Und das Wort bedeutet "Gesalbter".
Gesalbt wurden Priester (insbesondere der Hohepriester Aaron und seine Nachfolger) und Könige (z.B. Saul und David). "Christus" ist somit ein Titel.
Es ist ausgesprochener Unsinn, von Jesus zu sagen, er wäre mit Christus, also einem Titel, vereint oder nicht vereint.
War ich 2015 "noch nicht mit dem Diplom-Informatiker vereint"? 😀
Man kann höchstens darüber sprechen, dass jesus den Titel "Christus" erhalten bzw. nicht erhalten hat.
Veröffentlicht von: @plusmehrDie Liebe ( Gottvater ) hat sich unter zu Hilfenahme der Weisheit ( Der Sohn) überlegt
Wie kommst du auf diese Zuordnung?
Gott zeigt Seine Liebe in Christus, also ist der Sohn "die Liebe". Und Weisheit der Heilige Geist, oder? - Wobei ich nicht sicher bin, ob solche Zuordnungen überhaupt sinnvoll sind, dazu hängen die drei zu sehr miteinander zusammen 😉
Du offenbarst deutliche Wissenslücken in dem, wer und wie Gott ist. Es wäre gut, wenn du von denen lernst, die darin weiter sind als du. Also z.B. Turmfalke 😉
Helmut
Welches Wort von Jesus halte ich nicht?
owt
Um mal deine Standardantworten zu zitieren:
Mit etwas Nachdenken kommst du drauf.
Sehr beliebt ist auch: Das sage ich dir jetzt nicht, denn du kannst es noch nicht ertragen.
z.B. Joh 13, 34.35 den anwesenden Christen gegenüber
Nachtrag vom 22.05.2021 1449
und damit keine Mißverständnisse aufkommen.
Den Postingtitel hast du auf dich bezogen.
Ich weiß, dass ich hie und da fehle und wage nicht zu behaupten, dass ich alles perfekt halten kann.
Veröffentlicht von: @n-rNur dass der Geist in Jesu Körper nicht Jesus heisst, sondern der Sohn Gottes ist, dessen Name den Menschen lange nicht bekannt war.
Und genau diese Trennung ist nicht biblisch. Jesus ist der Sohn Gottes, deshalb heißt der Sohn Gottes auch Jesus. Nicht umsonst hat ja der Engel selbst geboten: "Seinen Namen sollst du Jesus heißen."
Veröffentlicht von: @n-rauch wir Menschen haben hier im irdischen Namen, die nicht mit dem ewigen Namen, den Gott uns gab, übereinstimmt.
Auch das ist wieder Inhalt irgendwelcher Sonderoffenbarungen. Wenn Gott mich bei meinem Namen ruft, dann ruft Er mich bei dem Namen, unter dem ich mich auch angesprochen fühle.
Veröffentlicht von: @n-rWir sind nicht die irdischen Menschen, die wir zu sein scheinen. Wir sind mehr als das. Wir leben in dieser Welt, sind aber nicht von dieser Welt, sondern wurden ursprünglich als hell strahlende Lichtwesen von Gott erschaffen und lebten im Licht.
unbiblische Reinkarnationslehre, die nicht stimmt
Wir leben im Licht, wenn Jesus Christus in uns wohnt.
Veröffentlicht von: @n-rUnd um wieviel mehr ist Christus mehr, als es Jesus in seinem irdischen Leben war.
Es gibt nicht Jesus und Christus. Es gibt nur den einen - Jesus Christus, Gottes Sohn, existent seit Ewigkeit bis in Ewigkeit - Mensch geworden als Jesus von Nazareth, gekreuzigt, gestorben, begraben und auferstanden.
Veröffentlicht von: @n-rUnd der Christusgeist ist es, der auch Jesus lebendig machte.
Und wiederum beweist Du, dass Du von einem anderen Christus, von einem anderen Jesus sprichst als wir.
ich glaube das diese Argumentation hier von dir zitiert richtig ist,...und das sie keine unbiblische Reinkarnationslehre darstellt, und das der, der dies hier geschrieben hat, keinen anderen Christus lehrt als den der Bibel.
Norbert hat dies geschrieben. nicht ich, der schräge mit der Neuoffenbarung.
Veröffentlicht von: @plusmehrNorbert hat dies geschrieben. nicht ich, der schräge mit der Neuoffenbarung.
Norbert bezieht sich ebenfalls auf Neuoffenbarungen.
upps, wußte ich nicht danke
Er bezieht sich auf den Spiritisten Johannes Greber und auf Weisheiten, die ihm angeblich der "in ihm wohnende Christus" offenbart habe.
Jede Reinkarnation ist unbiblisch. Es ist in diesem Punkt völlig Schutz, von wem es ursprünglich kam. Es stünde dir prächtig, würdest du auch nur ansatzweise einmal prüfen, was dir so vor die Augen kommt statt blind alles zu übernehmen.
Ja, aber unser Geist ist unabhängig vom Körper lebensfähig. Das besagt das Wort Jesu (auch), dass es der Geist ist, der lebendig macht.
Ich fürchte, da hast du etwas falsch verstanden. Es geht hier nicht um das irdische Leben als Mensch, sondern um das Leben als wiedergeboren, lebendiger Glaubender. Diese glaubende und vertrauende Leben bewirkt Gottes Geist. Es geht hier nicht um den Geist, der ein natürlicher Teil des Menschen ist.
natürlich ist das Richtig. Dieser Geist ist unser, und ist doch absolut Gottes Geist eigener Geist
Mit diesem Geist kann ER machen was ER will. Ihn uns auch schenken. Auch wenn wir Ihn, diesen Geist Gottes, uns als unsrigen erobert haben. Ja dann sind wie halt die Erben dieser geistigen Macht. Kinder Gottes und können frei über diesen Geist verfügen.
Der Geist der ein natürlicher Teil des Menschen ist, ist nur der Verstand. Immerhin!! Kann sich auch gerne bei den Sinnen, dem Gemüt und dem göttlichem Gewissen bedienen. Oder analog, an all dem was diese Welt so zu bieten hatt. Bleibt aber immer nur Verstand, der mitunter höchst sonderbare Wege geht.
Wo man sich fragt wessen Geistes Kind das doch ist.
Man verwechselt leicht Geist mit irdischen Synapsen Verbindungen.
Gruß
plusmehr
Veröffentlicht von: @plusmehrAuch wenn wir Ihn, diesen Geist Gottes, uns als unsrigen erobert haben.
Du hast Gott erobert?
Veröffentlicht von: @plusmehrKinder Gottes und können frei über diesen Geist verfügen.
Gott ist dein Besitz?
Veröffentlicht von: @plusmehrDer Geist der ein natürlicher Teil des Menschen ist, ist nur der Verstand.
Das ist eine griechische Sichtweise.
Veröffentlicht von: @plusmehrMan verwechselt leicht Geist mit irdischen Synapsen Verbindungen.
Wie bei dir zu lesen ist.
Es wird einfach nicht besser
Mit diesem Geist kann ER machen was ER will. Ihn uns auch schenken. Auch wenn wir Ihn, diesen Geist Gottes, uns als unsrigen erobert haben. Ja dann sind wie halt die Erben dieser geistigen Macht. Kinder Gottes und können frei über diesen Geist verfügen.
Was ist bei dir falsch gelaufen, dass du es schaffst, in 5 Sätzen vier Lügen zu verstecken.
Nur weil du es nicht sofort verstehst, kannst du es doch nicht als Lügen bezeichnen.
Da ist nix falsch gelaufen, nur halt anders und doch Christ. Ich denke mal das die Juden, Griechen und Römer seinerzeit auch so blöd aus der Wäsche geguckt haben, als der Herrn mit dieser neuen Lehre kam.
Und nun, wo wir, die gläubigen Christen aus den Milchzähnen erwachsen sind, gibt es ein paar Tropfen Weisheit und Erkenntnis mehr zum verdauen.
Ich kapier die langsam, nach 30 Jahren Studium der christlichen Wissenschaft und 50 Jahren bewusst gelebtem Glauben, wird ja auch mal Zeit.
Mir macht dies neue Denken keine Schwierigkeiten. Schade. Versuchs doch mal mit positivem Denken und häng dich neu rein ins Metier.
Ich kann lesen. Und ich folge der Aufforderung, alles zu prüfen. Deshalb erkenne ich, wenn jemand etwas Falsches behauptet. Solltest du auch mal versuchen.
Lüge oder Irrtum
Veröffentlicht von: @herbstroseWas ist bei dir falsch gelaufen, dass du es schaffst, in 5 Sätzen vier Lügen zu verstecken.
Das klingt nach Absicht, aber ich gehe davon aus dass Christian subjektiv davon überzeugt ist, die Wahrheit zu sagen.
Also Irrtum und nicht Lüge.
Helmut
Nö, zu deiner Prüfmethode hast du dich nicht geäußert. Du beschwert dich nur bei jeder passenden und unpassenden Gelegenheit, dass wir anhand der Bibel prüfen.
Das Wort Geist hat soviele Bedeutungen, dass man meine Deutung gelten lassen muss, wie auch andere Deutungen.
Nein, muss man nicht. Denn deine Deutung spiegelt deine persönliche Sicht wider. Allerdings gibt es feststehende Definitionen und Begriffsinhalte. Du allerdings füllst die Begriffe mit anderen Inhalten. Vielmehr biegst du dir Inhalte zurecht und steckst sie in andere Begriffe und wunderst dich dann, wenn dir widersprochen wird. Weißt du, Gottes Wort ist Wahrheit. Um nicht zu sagen, die Wahrheit. Im Licht von Gottes Wort platzen deine Seifenblasen.
Und statt einzusehen, dass du mit deiner Einschätzung falsch liegst, weigerst du dich beharrlich, sie im Licht der Wahrheit zu betrachten. Und nicht nur das: du unterstellst uns, die wir uns auf Gottes Wort stellen, wir seien dumm und geistig nicht soweit wie du. Dabei ist nicht zu übersehen, dass dein Verhalten uns gegenüber vor göttlicher Liebe nur so strotzt.
Veröffentlicht von: @n-rDas Wort Geist hat soviele Bedeutungen, dass man meine Deutung gelten lassen muss, wie auch andere Deutungen.
Du kannst es mit deiner Deutung halten, wie du willst. Es ist aber niemand verpflichtet, deine Deutung zu übernehmen.
Veröffentlicht von: @n-rEs ging ja darum, nachzuweisen, dass es sowohl gute, gottestreue Geister gibt (wozu alle Engel gehören) als auch Geister der dunklen Seite.
Nein. Lies nochmal nach. Es ging um die Gaben des Heiligen Geistes, nicht um nebulöse Kraftgeister in 1. Kor 12,6 > aus der HfA:
Es gibt verschiedene Wirkungen des Geistes Gottes; aber in jedem Fall ist es Gott selbst, der alles bewirkt.
Veröffentlicht von: @n-rWenn ich von Geistern spreche (und genauso hat Paulus es auch getan in dem besprochenen Zitat) dann seid ihr so konditioniert, dass ihr dabei sofort an die Geister der dunklen Seite denkt.
Du bist nicht Paulus und Paulus spricht nicht von Geistern in deinem Sinne in 1. Kor 12,6.
Wir sind nicht konditioniert, sondern kennen die Schrift und können unterscheiden.
Die Kosmokratoren in Eph. 6 sind garantiert keine Geister von Gott.
Sonst würde Paulus nicht dazu aufrufen, gegen diese Kräfte gerüstet zu sein.
Seid Ihr nicht strenger als Jesus mit Norbert, frag' ich mich manchmal.. 🤨
Markus 9.38-41
Johannes aber antwortete ihm und sprach: Meister, wir sahen einen, der uns nicht nachfolgt, in deinem Namen Dämonen austreiben, und wir wehrten es ihm, weil er uns nicht nachfolgt.
Jesus aber sprach: Wehrt es ihm nicht! Denn niemand, der in meinem Namen ein Wunder tut, wird mich bald darauf schmähen können.
Denn wer nicht gegen uns ist, der ist für uns.
Denn wer euch einen Becher Wasser in meinem Namen zu trinken gibt, weil ihr Christus angehört, wahrlich, ich sage euch: Ihm wird sein Lohn nicht ausbleiben.
Die Frage ist hier nur - aus welchen Quellen schöpft Norbert? Die Bibel warnt nun mal ganz klar davor, dass es auch die Finsternis gibt und dass sich selbst Satan als Engel des Lichtes verstellt. Und wenn im Profil ganz offen als Quelle ein Buch eines Spiritisten verlinkt ist, ...
An diese Bibelstelle musste ich auch schon mal denken.
Danke, Gili, dass du sie hier mal zitiert hast.
Gottes Segen!
Jer 14,14 Aber der HERR sprach zu mir: Die Propheten weissagen Lüge in meinem Namen; ich habe sie nicht gesandt und ihnen nichts befohlen und nicht zu ihnen geredet. Sie predigen euch falsche Offenbarungen, nichtige Wahrsagung und ihres Herzens Trug.
Mt 24,24 Denn es werden falsche Christusse und falsche Propheten aufstehen und große Zeichen und Wunder tun, sodass sie, wenn es möglich wäre, auch die Auserwählten verführten.
1Thess 5,21 Prüft aber alles und das Gute behaltet.
Na, dann schaun wer mal, was der Bibelvers so vorgibt...
Hat Norbert hier irgendwo mal einen Dämon ausgetrieben? Ich wüsste nicht... da kommt eher fragwürdige Lehre über irgendwelche Geister...
Hat Norbert hier schonmal in Jesu Namen ein nachprüfbares Wunder getan?... Fehlanzeige
Zieht Norbert zu Gott hin oder zieht er zu anderen Göttern = Geistern? ...er zieht zu anderen Geistern
Habe ich jemals in einem seiner Posts lebendiges Wasser erhalten, weil ich Christus angehöre? Nein...ich bin immer noch durstig geblieben...
Veröffentlicht von: @giliJesus aber sprach: Wehrt es ihm nicht! Denn niemand, der in meinem Namen ein Wunder tut, wird mich bald darauf schmähen können.
Denn wer nicht gegen uns ist, der ist für uns.
Jesus verleugnet er aber nicht! Und ist so für ihn.
Gott sucht auch im esoterischen Bereich nach Menschen, insofern wirkt auch dort der Heilige Geist.
Letztlich beurteilen kann ich es bei Norbert nicht.
Jesus sagt ja, an den Früchten werdet ihr sie erkennen, so könnte man untersuchen..
Die Frage ist hier, welchen Jesus und welchen Christus? Wenn du mitgelesen hast, taucht in Abständen eine formulierte Trennung zwischen Jesus und Christus auf.
Veröffentlicht von: @giliGott sucht auch im esoterischen Bereich nach Menschen, insofern wirkt auch dort der Heilige Geist.
Ja, das tut er und ich bin sehr dafür, dass Gott Suchende aus Irrtümern heraus führt.
Veröffentlicht von: @giliLetztlich beurteilen kann ich es bei Norbert nicht.
Jesus sagt ja, an den Früchten werdet ihr sie erkennen, so könnte man untersuchen..
Du sagst es. 😊
Mt 7,16 An ihren Früchten sollt ihr sie erkennen. Kann man denn Trauben lesen von den Dornen oder Feigen von den Disteln?
Kontext Mt 7,15 - 23
Veröffentlicht von: @giliJesus verleugnet er aber nicht! Und ist so für ihn.
Ist es aber noch der Jesus der Bibel, dem Norbert nachfolgt und den er hier propagiert, oder trifft hier nicht eher die Warnung von Paulus zu in 2. Kor. 11,4:
Denn wenn irgend jemand daherkommt und euch einen anderen Jesus verkündigt, den wir nicht verkündigt haben, oder wenn ihr einen andersartigen Geist empfangt, den ihr (durch uns) nicht empfangen habt, oder eine andersartige Heilsbotschaft, die ihr (durch uns) nicht erhalten habt, so lasst ihr euch das bestens gefallen.
Es fiel hier mehreren schon auf, dass Norbert unterscheidet zwischen Jesus und dem Christus. Verleugnet er damit nicht den Jesus, der der Christus ist?
Letztlich beurteilen kann ich es bei Norbert nicht.
Jesus sagt ja, an den Früchten werdet ihr sie erkennen, so könnte man untersuchen..
Prüfet alles, das Gute behaltet.
Wir haben geprüft und nirgendwo Gott oder Jesus gefunden, nur ein ziemlich großes Ego.
Veröffentlicht von: @n-rAber der heilige Geist würde so eine Aussage einfach nicht machen, Turmfalke.
Seit wann bist Du, Norbert, der Anwalt des Heiligen Geistes, der bestimmt, welche Aussage dieser macht?
Veröffentlicht von: @n-rIch habe es ja genauso ausgedrückt
Es ist m. E. ein Unterschied, ob die Worte von der Kraft des Heiligen Geistes begleitet oder durch diese Kraft gewirkt wurden.
Veröffentlicht von: @n-rder katholische Papst nimmt für sich in Anspruch, ein Nachfolger Petri zu sein und es gab schon mal das Unfehlbarkeitsdogma.
menschliche Dogmen, die nicht durch die Schrift gedeckt sind
Nirgends sagt die Bibel, dass Petrus Nachfolger habe.
Veröffentlicht von: @n-rUnd ist jede Äusserung von ihnen als ein Wort Gottes anzusehen?
Die Päpste sind keine Apostel.
Nachfolger Petri
Veröffentlicht von: @turmfalke1Nirgends sagt die Bibel, dass Petrus Nachfolger habe.
Doch. Wenn man die Apostelgeschichte sorgfältig liest und genügend Hintergrundwissen hat, um z.B. in Apg 15 zu erkennen, dass das Meeting ("Apostelkonzil") von Jakobus geleitet wurde, dann sieht man, dass Petrus in seiner Funktion als Leiter der Gemeinde in Jerusalem (und damit oberster Repräsentant aller Christen) durch Jakobus dem Gerechten (dem Bruder Jesu) abgelöst wurde.
Bei seiner Ablösung (Apg 12) war Perus noch nicht in Rom gewesen, also kann er das Amt des (wenn man so sagen darf) "Chef aller Christen" nicht in Rom weitergegeben haben, da er es nicht mehr innehatte.
Als Bischof in (nicht: von) Rom hatte er sicher auch Nachfolger - aber das ist ja eher uninteressant.
Und was das "Amt" von Mt 16,17-19 angeht: Diese Verheißung hat sich erfüllt, und das nächste Mal, wenn wir so ein benötigen sollten, wäre, wenn wir auf intelligente Außerirdische treffen und sich die Frage stellt, ob sie erlöst werden müssen (oder nie einen Sündenfall erlebt haben) und durch Christus erlöst werden müssen (oder ob für sie, da keine Menschen, andere Regeln gelten). - Ich persönlich glaube, dass dieser Fall nie eintreten wird.
Helmut
Veröffentlicht von: @hkmwkDoch. Wenn man die Apostelgeschichte sorgfältig liest und genügend Hintergrundwissen hat, um z.B. in Apg 15 zu erkennen, dass das Meeting ("Apostelkonzil") von Jakobus geleitet wurde, dann sieht man, dass Petrus in seiner Funktion als Leiter der Gemeinde in Jerusalem (und damit oberster Repräsentant aller Christen) durch Jakobus dem Gerechten (dem Bruder Jesu) abgelöst wurde.
Woraus schlussfolgerst Du, dass Jakobus Petrus abgelöst hat? Das würde aber keinesfalls den päpstlichen Anspruch rechtfertigen, gerade wenn Du schreibst, dass Petrus bei seiner Ablösung noch nicht in Rom gewesen ist.
Veröffentlicht von: @hkmwkIch persönlich glaube, dass dieser Fall nie eintreten wird.
Ich glaube das auch nicht. ;.)
der
Turmfalke
Veröffentlicht von: @turmfalke1Woraus schlussfolgerst Du, dass Jakobus Petrus abgelöst hat?
Einerseits mit Apg 15. Bei den Juden war es üblich, dass zuerst die Rangniedrigen sprechen und die Leiter am Schluss: So kann jeder frei seine Meinung sagen, ohne einem Höhergestellten zu widersprechen.
Und wer hat in Apg 15 das letzte Wort und verkündet, was entschieden ist?
In Apg 20,18 ist Jakobus offenbar auch der Leiter.
Die Ablösung sehe ich in Apg 12,17 angedeutet.
Veröffentlicht von: @turmfalke1Das würde aber keinesfalls den päpstlichen Anspruch rechtfertigen
Natürlich nicht. Genauso wie der Hinweis auf "Bischof in Rom", denn wenn sich Petrus an seine eigene Ermahnung gehalten hat und denn römischen Gesetzen gehorchte, konnte er nicht Bischof von ganz Rom sein, sondern höchstens von einem der römischen Stadtbezirke. Mal ganz abgesehen, dass in der Regel es in einer Gemeinde mehr als einen episkopos gab.
Helmut
Danke für die Infos. Anlass für mich, mal in die "Spur zu gehen" und selber zu forschen. 😊
Da kann man aber auch sagen, leider wurde Jakobus relativ früh des Glaubens wegen getötet. Paulus könnte danach in seine Fußstapfen getreten sein
Verwechslung?
Veröffentlicht von: @derneinsagerleider wurde Jakobus relativ früh des Glaubens wegen getötet
Meinst du den Apostel Jakobus? Der wurde ja getötet, bevor Petrus Jerusalem verließ (ohne Gottes Hilfe wäre er auch hingerichtet worden) und dann Jakobus der Gerechte übernahm. Der ist erst kurz vor Beginn des jüdischen Kriegs 66-70 getötet worden - Josephus sah da einen Zusammenhang (Aufstand, Krieg und Sieg der Römer als Strafe für diesen "Justizmord").
Ob Paulus noch lebte, als Jakobus der Gerechte übernahm. ist nicht sicher.
Helmut
Veröffentlicht von: @turmfalke1Seit wann bist Du, Norbert, der Anwalt des Heiligen Geistes, der bestimmt, welche Aussage dieser macht?
Weil ich den heiligen Geist aus eigener Erfahrung kenne. Jesus löscht den glimmenden Docht nicht aus und wird nicht sagen, dass jemand immer lügt. Das trifft nämlich nur auf den Satan zu.
Und deshalb wird der HG so ein Pauschalurteil nicht absegnen.
Veröffentlicht von: @n-rWeil ich den heiligen Geist aus eigener Erfahrung kenne.
Aha. Und alle, die das anders sehen als Du, wohl nicht?
Veröffentlicht von: @n-rUnd deshalb wird der HG so ein Pauschalurteil nicht absegnen.
Ich habe vorhin gerade begründet, warum das kein Pauschalurteil ist, aber Du willst´s ja wahrscheinlich nicht verstehen. Also lassen wir das.
Veröffentlicht von: @turmfalke1Aha. Und alle, die das anders sehen als Du, wohl nicht?
Es gibt viele Menschen, die sagen, der heilige Geist habe ihnen das gezeigt. Da gibt es auch viel Widersprüchliches. Das lässt Gott zu, weil er nicht zu irgend etwas zwingt. Wie gesagt, die Wahrheit steht für sich und wird sich jedem eines Tages offenbaren.
man ist du fundamentalistisch
Veröffentlicht von: @n-rWenn er sagt "DIE KRETER", dann gesteht er keine Ausnahme zu.
Jedem Leser, der weiß, woher das Zitat stammt, dürfte klar sein, dass es nicht so wortwörtlich zu verstehen ist, sondern ad sensu verstanden werden muss. Soll heißen: Jeder weiß, was gemeint ist.
Veröffentlicht von: @n-rEs gibt sicher noch mehr Beispiele, wo Paulus explizit davon spricht, dass ER etwas sagt/gebietet:
Wenn Paulus deutlich zwischen dem, was Gott sagt und dem, was er denkt, unterscheidet, dann hat der Heilige Geist ihn so inspiriert, d.h. der heilige meint auch, dass das dann nur die Meinung von Paulus ist.
So was nennt man auch "Trennung von Meta-Ebenen".
In 1.Kor 2,1-4 macht Paulus diese Unterscheidung aber gerade nicht, sondern betont, dass seine Worte sich als Worte des Heiligen Geistes erwiesen haben.
Du argumentierst wie ein verbohrter Fundamentalist ...
Helmut
Nachtrag vom 08.05.2021 2118
Man bist du fundamentalistisch!
Ich nehme es nur genau
Wenn der heilige Geist auch meint, dass eine Äusserung von Paulus stammt, dann ist es völlig egal, ob man das Trennung der Meta-Ebenen nennt.
Schlicht und ergreifend ist es KEIN Wort von Gott, sondern eines von Paulus.
Veröffentlicht von: @n-rSchlicht und ergreifend ist es KEIN Wort von Gott, sondern eines von Paulus.
Das trifft auf 1.Kor 7,12ff zu, aber nicht auf 1.Kor 21ff.
Helmut
Veröffentlicht von: @n-rSchlicht und ergreifend ist es KEIN Wort von Gott, sondern eines von Paulus.
Deiner Meinung nach, aber zum Glück hast Du das nicht zu entscheiden.
Ich lass mir von Dir nicht die Bibel madig machen.
Als Paulus nach Jerusalem will, dann sollte es ja sicher deshalb gewesen sein, weil auch Gott es so wollte.
Warum wird er dann durch einen anderen Propheten daran gehindert, jener hatte auch den Heiligen Geist und dadurch wurde er gewarnt.
Wobei man sagen muss, eine Sache was Paulus schrieb, eine andere was von ihm überliefert wurde!
Über die Authentizität der Dokumente haben wieder andere Entschieden.
Generell ähnelt der Gedanke das alles was Paulus schrieb, stimmte, dem Gedanken der Unfehlbarkeit im Amt als Papst.
Grüßen
Veröffentlicht von: @derneinsagerWarum wird er dann durch einen anderen Propheten daran gehindert, jener hatte auch den Heiligen Geist und dadurch wurde er gewarnt.
Er wurde nicht durch Agabus gehindert.
Du kannst die Gürtelprophetie des Agabus unter verschiedenen Aspekten betrachten:
a) eine Bestätigung, dass die Ansage Jesu für Paulus jetzt passieren würde
b) eine seelische Interpretation durch Agabus, der Paulus nicht verlieren wollte...aber dadurch hätte er den Plan Gottes gestört
c) eine Prüfung für Paulus...Gott mehr zu gehorchen als den menschlichen Regungen
Veröffentlicht von: @derneinsagerWarum wird er dann durch einen anderen Propheten daran gehindert, jener hatte auch den Heiligen Geist und dadurch wurde er gewarnt.
Er wurde nicht daran gehindert.
Nach einigen Tagen kam aus Judäa ein Prophet namens Agabus. 11 Er trat in unsere Mitte, nahm Paulus den Gürtel ab, fesselte sich damit die Hände und die Füße und sagte: »So spricht der Heilige Geist: ›Den Mann, dem dieser Gürtel gehört, werden die Juden in Jerusalem genauso fesseln und ihn den Fremden ausliefern, die Gott nicht kennen.‹« 12 Als wir das hörten, flehten wir und ebenso die Brüder und Schwestern am Ort Paulus an, nicht nach Jerusalem zu gehen. 13 Er aber sagte: »Warum weint ihr und macht mir das Herz schwer? Ich bin bereit, mich in Jerusalem nicht nur fesseln zu lassen, sondern auch für Jesus, den Herrn, zu sterben.« 14 Da Paulus sich nicht umstimmen ließ, gaben wir nach und sagten: »Wie der Herr es will, so soll es geschehen!«
Also Paulus hat als Wille Gottes erlangt, dass er nach Jerusalem geht.Agabus weiß, durch den Geist Gottes, dass er dort gefangen genommen wird. Das ist kein Widerspruch.
Veröffentlicht von: @derneinsagerWobei man sagen muss, eine Sache was Paulus schrieb, eine andere was von ihm überliefert wurde!
Nun ja, in der Apostelgeschichte sind ja teile von einem geschrieben, der mit dabei war. Die Verrenkungen der Theologen, die "Wir"-Berichte anders zu erklären, können als gescheitert betrachten werden.
Wobei das ja teilweise die Reaktion darauf war, dass Lukas zum "ständigen Begleiter" von Paulus erklärt wurde. Das war er nicht, laut Apg war er insgesamt geschätzt 9 Monate mit ihm zusammen.
Veröffentlicht von: @derneinsagerGenerell ähnelt der Gedanke das alles was Paulus schrieb, stimmte, dem Gedanken der Unfehlbarkeit im Amt als Papst.
Ja, schon bei Luther stand die Unfehlbarkeit der Kirche (die später zur Unfehlbarkeit des Papstes ex cathedra präzisiert wurde) gegen die Unfehlbarkeit der Bibel.
Helmut
Veröffentlicht von: @derneinsagerPaulus schrieb auch: "Alle Kreter haben faule Bäuche "
Nein, das hat ein griechischer Dichter geschrieben, Epimenides. Paulus zitiert ihn und nennt ihn einen Propheten - vielleicht, weil ihm legendarisch die "Weissagung" zugeschrieben wurde, welche zur Errichtung von Altären für unbekannte Götter in Athen führten. Allerdings ist die Quellenlage unsicher, ob Paulus diese Legende kannte, wissen wir nicht.
Veröffentlicht von: @derneinsagerja, aber nicht jedes Wort davon hat Gott gesprochen
Genau genommen hab ich auch gar nicht gesagt, dass Gott was gesprochen hat - sondern ich sagte, dass Gottes Geist das inspiriert hat. Also Er hat Paulus und die anderen Schreiber benutzt. I.d.R. nicht durch Diktat (obwohl das bei Propheten schon vorkam), sondern irgendwie anders.
Auf jeden Fall ist die Bibel genau so, wie Gott sie haben wollte. Menschliches Buch und Gottes Wort.
Helmut
Veröffentlicht von: @hkmwkAuf jeden Fall ist die Bibel genau so, wie Gott sie haben wollte. Menschliches Buch und Gottes Wort.
Das ist unzutreffend.
Lies mal Jer. 8,8
Bücher haben ihre Schicksale. Wie oft wurde die Bibel schon allein ins Deutsche übersetzt? Und wie oft wurde der Sinn mancher Stellen verändert? Was soll denn jetzt gelten?
Ich beziehe mich zum Beispiel auf das Wort Jesu: Das Himmelreich ist inwendig in euch.
Du hattest das als falsche Übersetzung bezeichnet.
Ja, wie denn nun? Wer war vom Geist inspiriert, derjenige, der diese Übersetzung brachte oder derjenige, der es anders und meiner Meinung nach ungeistlicher übersetzte?
Veröffentlicht von: @n-rLies mal Jer. 8,8
Der Herr sagt: »Wie könnt ihr behaupten: ›Wir wissen Bescheid, wir haben doch das Gesetz des Herrn‹? Gewiss, ihr habt es, aber es ist durch seine Ausleger völlig verfälscht worden!
Falsche Auslegung bedeutet nicht, dass der text verfälscht wurde.
Veröffentlicht von: @n-rWie oft wurde die Bibel schon allein ins Deutsche übersetzt? Und wie oft wurde der Sinn mancher Stellen verändert? Was soll denn jetzt gelten?
Natürlich gab es Abschreibefehler (seit ca. 1850 werden sie mit Hilfe der textkritischen Forschung erkannt und korrigiert) und es gab und gibt fehlerhafte Übersetzungen. In der Regel aber ist das, was wir für den Glauben wissen müssen, auch durch solche unvollkommenen Ausgaben erkennbar. Gerade auch weil die Bibel so redundant ist, dass sich solche Fehler quasi von selbst korrigieren.
Beispiel Jh 16,33: "In der Welt werdet ihr bedrängt, aber habt keine Angst ..." (meine Übersetzung), auf "Lutherdeutsch" wäre das "In der Welt habt ihr Trübsal, aber seid getrost ...". Luther übersetzte fehlerhaft: "In der Welt habt ihr Angst, aber seid getrost ...". Das klingt, wenn man den Vers für sich betrachtet, nach dem Gegenteil: Statt der Aufforderung, bei allen Problemen im Leben nie den Mut zu verlieren, wird hir Angst als normal erklärt. Aber es gibt genügend Stellen, die davon sprechen, dass wir durch den Herrn mutig sein können, so dass der "Schaden" bei eifrigen Lesern der Lutherbibel gegen Null geht.
Dass ich vor Luther 1912 wahren (die ist oft im Netz zu finden, weil Luther 1956 noch nicht "gemeinfrei" ist) hat vor allem damit zu tun, dass deren Deutsch inzwischen hoffnungslos veraltet ist (war schon 1912 eher "altes Deutsch") und zu viele Missverständnisse produziert.
Veröffentlicht von: @n-rIch beziehe mich zum Beispiel auf das Wort Jesu: Das Himmelreich ist inwendig in euch.
Du hattest das als falsche Übersetzung bezeichnet
Auch hier gilt: Wer die ganze Bibel kennt und sie ernst nimmt, der wird aus diesem vers nicht die Folgerungen ziehen, die du ziehst.
Aber dazu gehört eben auch, nicht "die Versammlungen zu verlassen", also in einer lebendigen Gemeinde zu sein, in der man sich gegenseitig ermahnt, ermutigt und korrigiert.
Veröffentlicht von: @n-rJa, wie denn nun? Wer war vom Geist inspiriert, derjenige, der diese Übersetzung brachte oder derjenige, der es anders und meiner Meinung nach ungeistlicher übersetzte?
Bei Übersetzungen würde ich nicht davon sprechen, dass der Übersetzer inspiriert war (will das aber auch nicht kategorisch für alle Übersetzer ausschließen). Aber bei einer guten Übersetzung ist genügend vom Original in der Zielsprache angekommen, dass der Geist auch darin "wegen" kann.
Helmut
Veröffentlicht von: @n-rEs ist nur das Gottes Wort, wo da steht: Gott spricht. Oder Jesus sprach ( seine wörtliche Rede).
Dann lassen wir Jesus mal direkt zu dir sprechen, Matthäus 5,17:
Ihr sollt nicht meinen, dass ich gekommen sei, um das Gesetz oder die Propheten aufzulösen. Ich bin nicht gekommen, um aufzulösen, sondern um zu erfüllen!
18 Denn wahrlich, ich sage euch: Bis Himmel und Erde vergangen sind, wird nicht ein Buchstabe noch ein einziges Strichlein vom Gesetz vergehen, bis alles geschehen ist.
19 Wer nun eines von diesen kleinsten Geboten auflöst und die Leute so lehrt, der wird der Kleinste genannt werden im Reich der Himmel; wer sie aber tut und lehrt, der wird groß genannt werden im Reich der Himmel.
Veröffentlicht von: @n-rAlles andere sehe ich nicht als Gottes Wort an.
Dann lassen wir mal den "zumindest für dich" so belanglosen Paulus etwas aus einem seiner Briefe vorlesen, bitte deutlich vorlesen, mein Bester, Röm 6,14:
Denn die Sünde wird nicht herrschen über euch, weil ihr nicht unter dem Gesetz seid, sondern unter der Gnade.
Was von beidem spricht dich persönlich "leckerschmeckerer" an?
Veröffentlicht von: @solidoDann lassen wir Jesus mal direkt zu dir sprechen, Matthäus 5,17:
Das Gesetz wurde Mose direkt von Gott gegeben und Propheten kennzeichnen ihre Worte mit dem Zusatz: Gott spricht.
Veröffentlicht von: @solidoDenn die Sünde wird nicht herrschen über euch, weil ihr nicht unter dem Gesetz seid, sondern unter der Gnade.
Was möchtest du mir damit sagen?
Dass das ein Wort Gottes ist?
Es ist eine Wahrheit, die Paulus ausspricht, aber er hat sie mit seinen eigenen Worten gesagt.
Veröffentlicht von: @n-rWas möchtest du mir damit sagen?
Dass das ein Wort Gottes ist?
Warum sollte es kein Wort von Gott sein?
Davon reden wir nicht in Worten, wie sie menschliche Weisheit lehrt, sondern in Worten, die der Geist Gottes eingibt. Von dem, was Gott uns durch seinen Geist offenbart, reden wir so, wie sein Geist es uns lehrt.
Helmut
Veröffentlicht von: @hkmwkWarum sollte es kein Wort von Gott sein?
Dann wird es ziemlich beliebig, was Gottes Wort ist und was nicht.
Veröffentlicht von: @n-rDann wird es ziemlich beliebig, was Gottes Wort ist und was nicht.
Wieso beliebig? Was in der Bibel steht, ist vom Geist inspiriertes Wort Gottes. Nichts kann dem gleichgesetzt werden. Da ist doch nichts beliebig.
Helmut
Also doch Verbalinspiration?
nein
Veröffentlicht von: @n-rAlso doch Verbalinspiration?
Nein.
Ich hab den Unterschied zwischen Verbalinspiration und voller Inspiration schon mal deutlich gemacht. Und bin eben auch mal ganz [url= https://community.jesus.de/forum/ansicht/thread.html?tx_scmforum_pi1 [post_uid]=12855884&tx_scmforum_pi1[disablepreset]=0]kurz darauf eingegangen[/url] (am Ende des Beitrags).
Helmut
Ok.
Ich stimme dir ja zu, dass die Bibel Gottes Geist, Licht und Liebe ausstrahlt. Sie ist davon durchdrungen.
Aber deshalb ist nicht jedes Wort darin ein Wort von Gott. Und das war der Diskussionspunkt.
Veröffentlicht von: @n-rAber deshalb ist nicht jedes Wort darin ein Wort von Gott. Und das war der Diskussionspunkt.
Jedes Wort ist so, wie Gott es haben will.
Helmut
Veröffentlicht von: @hkmwkJedes Wort ist so, wie Gott es haben will.
Wie du meinst.
Veröffentlicht von: @n-rVeröffentlicht von: @n-rDann lassen wir Jesus mal direkt zu dir sprechen, Matthäus 5,17:
Das Gesetz wurde Mose direkt von Gott gegeben und Propheten kennzeichnen ihre Worte mit dem Zusatz: Gott spricht.
Veröffentlicht von: @solidoDenn die Sünde wird nicht herrschen über euch, weil ihr nicht unter dem Gesetz seid, sondern unter der Gnade.
Was möchtest du mir damit sagen?
Ich wollte nur wissen, ob dir Jesu Wort, oder das Wort des Paulus besser gefällt, aufs Gesetz bezogen?
Veröffentlicht von: @n-rEs ist eine Wahrheit, die Paulus ausspricht, aber er hat sie mit seinen eigenen Worten gesagt.
Na, dann liegst du ja mit Paulus auf einer Linie, denn dass Gott aus dir spricht, ist nicht ersichtlich, ob es allerdings die Wahrheit ist, was du so zum Besten gibst, kann das irgendjemand bezeugen?
Da weder Gott noch Jesu die Bibel persönlich geschrieben haben, ist das eine recht willkürliche Methodik der Unterscheidung.
Hallo, nein nein ich glaube beides sind die schriften.
Es finden sich im AT allerdings mehr direkte, sagen wir 1 zu 1 Aussagen von Gott (zumindest die Propheten und Bücher Mose) . Im neuen Testament sind es, ausser die Evangelien und Offenbarung, mehr indirekte Texte.
Personen wie Paulus gaben in eigener Vollmacht Dinge wieder, wie Sie ihnen damals klar waren.
Wenn ich den Vergleich so ziehen darf: Moses Gesetz hat zum Teil einen ähnlichen Charakter wie eine strukturierte Bedienungsanleitung (nicht abwertend gemeint!) und das NT mehr wie ein Erfahrungsbericht oder Zeugnisse von Menschen, die Nahe an Gott waren.
Ich selbst denke aber nicht mehr das jedes Einzelne Wort stimmen muss, eher sind es die Summe davon
Viele Grüße Eddie
Veröffentlicht von: @derneinsagerIch selbst denke aber nicht mehr das jedes Einzelne Wort stimmen muss, eher sind es die Summe davon
Wenn eine Aussage, sagen wir mal, der Sadduzäer zitiert wird, dann kann die natürlich auch falsch sein. Aber die Texte sind so, wie Gott sie haben will.
Helmut
Jesus Aussage - kein Strichlein - Widersprüche Septuaginta Masoretische Texte
Veröffentlicht von: @hkmwkOK, genau genommen hat Jesus nur über das Alte Testament gesprochen.
Was sind Deine Erklärungen über die Widersprüche in den ältesten Schriften der griechischen und hebräischen Texte?
Ich habe darin keine Detailkenntnisse und keine Links mit vollständigen Angaben. Las hier im Forum über Widersprüche in den Jahren.
Nur als Beleg, das es solches gibt ein Link:
https://rep.adw-goe.de/bitstream/handle/11858/00-001S-0000-002D-B47D-9/08_Schenker_Was%20heisst%20es%20den%20hebr%C3%A4ischen%20.pdf?sequence=1&isAllowed=y
Leider kann ich jetzt in Kürze nichts ausführliches dazu finden.
Nachtrag vom 08.05.2021 1007
Zumindest auf Englisch ein Link:
https://hermeneutics.stackexchange.com/questions/4686/why-did-the-masoretes-take-away-100-or-50-years-from-the-age-of-the-fathers-at
Warum nahmen die Masoreten 50 oder 100 Jahre von den Altern der Väter?
Das ist für mich nicht die Frage. Sondern: Wie erklärst Du dies in Bezug auf Jesus Aussage: "...kein Strichlein..."?
kein Jota
Veröffentlicht von: @tf8Wie erklärst Du dies in Bezug auf Jesus Aussage: "...kein Strichlein..."?
Jesus sprach von der Gültigkeit der Thora. Die ist dem Volk der Juden gegeben, und wird nicht abgeschafft. Alle Gebote bleiben gültig.
Für Nichtjuden sind nur wenige Gebote bindend, in Apg 15 ist eine kurze Liste (die Gebote, die den "Fremdlingen unter euch" gelten), ein paar weitere werden in anderen Stellen des NTs genannt (z,B. "Morde nicht""). Ansonsten sind wir nicht unter dem Gesetz.
Und Juden sind nach Paulus "dem Gesetz gestorben" - aber da ich kein Jude(nchrist) bin, muss ich das nicht bis ins letzte Detail verstehen 😉
Mit der Frage der Textunterschiede hat das erst mal nix zu tun - die gab es ja schon zur Zeit Jesu (MT ist in "Qumran" nachweisbar, LXX ist auch älter, und die Samaritaner haben sich spätestens unter den Makkabäern endgültig vom Judentum getrennt).
So seeh ich das.
Helmut
Veröffentlicht von: @hkmwkSo seeh ich das.
Ok, da versteh' ich zwar so ziemlich Bahnhof. Aber so ist das nun mal.
Veröffentlicht von: @hkmwkMit der Frage der Textunterschiede hat das erst mal nix zu tun - die gab es ja schon zur Zeit Jesu (MT ist in "Qumran" nachweisbar, LXX ist auch älter, und die Samaritaner haben sich spätestens unter den Makkabäern endgültig vom Judentum getrennt).
Was meinte er denn dann? Dort steht doch Einzahl, oder?
Ja, also das ist zumindest was dort bei mir steht, das das Singular ist νομου .
Matthäus 5,18
Bezieht sich das Singular dann auf die Textvarianten?
Veröffentlicht von: @hkmwkFür Nichtjuden sind nur wenige Gebote bindend, in Apg 15 ist eine kurze Liste (die Gebote, die den "Fremdlingen unter euch" gelten), ein paar weitere werden in anderen Stellen des NTs genannt (z,B. "Morde nicht""). Ansonsten sind wir nicht unter dem Gesetz.
Ja, aber können denn deshalb Striche und Worte und Zahlen im Rest der Tora fallen? Weil es für einen Nichtjuden keine Rolle spielt?
Veröffentlicht von: @tf8Bezieht sich das Singular dann auf die Textvarianten?
Nein, aber die sind, wie gesagt, unwichtig.
Veröffentlicht von: @tf8Ja, aber können denn deshalb Striche und Worte und Zahlen im Rest der Tora fallen?
Jesus spricht davon, dass die Gebote gültig sind. Die müssen "bis auf Punkt und Komma" gehalten werden, ums mal Deutsch auszudrücken. Im Griechischen bzw. dem zugrunde liegenden Aramäischen waren es nicht Punkt und Komma, sondern Iota (yod) und Strichlein (vor-masoretische Vokalzeichen?).
Um Textunterschiede geht es da doch überhaupt nicht.
Helmut
Veröffentlicht von: @hkmwkNein, aber die sind, wie gesagt, unwichtig.
Verstehe ich richtig, dass Du meinst der Vers bezieht sich nicht auf einen geschriebenen Text, sondern auf Gebote?
Veröffentlicht von: @hkmwkJesus spricht davon, dass die Gebote gültig sind.
Ja, klar, aber von welchen Geboten spricht er damit?
An anderer Stelle nennt er klar welche Gebote er meint. An dieser Stelle liest es sich für mich, als ob er sich auf einen Text, einen geschriebenen Text bezieht.
Worauf bezieht er sich Deiner Ansicht nach?
Veröffentlicht von: @tf8Verstehe ich richtig, dass Du meinst der Vers bezieht sich nicht auf einen geschriebenen Text, sondern auf Gebote?
Das habe ich ja schon gefühlt 3-mal gesagt!
Veröffentlicht von: @tf8Ja, klar, aber von welchen Geboten spricht er damit?
Von allen in der Thora:
17 »Denkt nicht, ich sei gekommen, um das Gesetz und die Weisungen der Propheten außer Kraft zu setzen. Ich bin nicht gekommen, um sie außer Kraft zu setzen, sondern um sie zu erfüllen und ihnen volle Geltung zu verschaffen. 18 Ich versichere euch: Solange Himmel und Erde bestehen, wird kein i-Punkt und kein Komma im Gesetz gestrichen. Das ganze Gesetz muss erfüllt werden. 19 Wer also ein noch so unbedeutendes Gebot für ungültig erklärt und die Menschen in diesem Sinne lehrt, wird in der neuen Welt Gottes den letzten Platz einnehmen. Wer es aber befolgt und andere dazu anhält, wird in der neuen Welt Gottes hoch geachtet sein.
Veröffentlicht von: @tf8Worauf bezieht er sich Deiner Ansicht nach?
Steht doch da, auf die Thora ("Gesetz").
Helmut
Veröffentlicht von: @hkmwkVeröffentlicht von: @hkmwkVerstehe ich richtig, dass Du meinst der Vers bezieht sich nicht auf einen geschriebenen Text, sondern auf Gebote?
Das habe ich ja schon gefühlt 3-mal gesagt!
Wenn es Dich nervt, dann antworte halt nicht mehr.
Ich habe es immer noch nicht verstanden.
Du schriebst:
Veröffentlicht von: @hkmwkJesus sprach von der Gültigkeit der Thora. Die ist dem Volk der Juden gegeben, und wird nicht abgeschafft. Alle Gebote bleiben gültig.
Die Thora ist mündliche und schriftliche Thora.
Im Vers ist in Bezug auf den Vergleich von der schriftlichen Thora die Rede, weiter, an anderer Stelle auch von den Propheten.
Ich kann aber nur einen Punkt nach dem anderen klären, nicht alles auf einmal.
Deshalb werde ich hier bei dem Teil des Verses mit dem Jota und Strichlein bleiben.
Veröffentlicht von: @hkmwkVeröffentlicht von: @hkmwkWorauf bezieht er sich Deiner Ansicht nach?
Steht doch da, auf die Thora ("Gesetz").
Nun, und da gibt es Textvarianten. Die nach Deiner Aussage nichts damit zu tun haben.
Veröffentlicht von: @hkmwkMit der Frage der Textunterschiede hat das erst mal nix zu tun - die gab es ja schon zur Zeit Jesu (MT ist in "Qumran" nachweisbar, LXX ist auch älter, und die Samaritaner haben sich spätestens unter den Makkabäern endgültig vom Judentum getrennt).
Das kann ich nicht nachvollziehen. Wie dies nichts damit zu tun haben soll.
Eine mögliche Erklärung für mich wäre, es gibt / gab eine originale Thora, auf welche wir jetzt keinen Zugriff haben. Und die weiterhin gültig ist, und von welcher kein Strichlein weggenommen wird.
Aber so lese ich Deine Aussagen nicht.
Deine Aussagen könnte ich so deuten, dass sich die Textvarianten nicht in den Geboten unterscheiden. Da mangelt es mir an Kenntnissen. Ich kenne nicht alle Textvarianten.
Veröffentlicht von: @tf8Die Thora ist mündliche und schriftliche Thora.
"Mündliche Thora" - Das sind doch die Überlieferungen der Alten, die Jesus immer wieder kritisiert hat, wenn er sich mit den Pharisäern stritt. Im NT ist mit Gesetz die Thora gemeint
Veröffentlicht von: @tf8Nun, und da gibt es Textvarianten. Die nach Deiner Aussage nichts damit zu tun haben.
Wenn jemand sagt, dass ein Gesetz bis zum letzten Punkt und Komma erfüllt werden muss - geht es dann um Textvarianten?
Schau die die 10 Gebote an - die gibt es in 2.Ms 20 und 5.Ms 5. Der Wortlaut ist leicht unterschiedlich, der Inhalt der gleiche. Weswegen es nicht nötig ist, zwischen den 10 Geboten im Exodus und den 10 Geboten in Deuteronomium zu unterscheiden. Man kann darüber diskutieren, ob die 10 Gebote für Heidenchristen verbindlich sind (das Sabbatgebot offensichtlich nicht, so wie ich die Bibel verstehe), aber die Textvarianten haben mit dieser Farge nichts zu tun
Analog ist es mit dem, was Jesus sagt.
Helmut
mündliche
Veröffentlicht von: @hkmwkVeröffentlicht von: @hkmwkDie Thora ist mündliche und schriftliche Thora.
"Mündliche Thora" - Das sind doch die Überlieferungen der Alten, die Jesus immer wieder kritisiert hat, wenn er sich mit den Pharisäern stritt. Im NT ist mit Gesetz die Thora gemeint
Oh' je.
Das ist ein weites Feld. Ich weiß davon auch nicht viel, außer dass es viele Bände sind, und mündlich zu lernen ist.
Dann noch, dass die Stellen in den Evangelien problematisch sind.
Das Händewaschen, das wurde später eingeführt, nur die Priester waren verpflichtet, da sie nachlässig waren wurden alle Israeliten verpflichtet. So kenne ich das.
1 Dann kommen die Schriftgelehrten und Pharisäer von Jerusalem zu Jesu und sagen: 2 Warum übertreten deine Jünger die Überlieferung der Ältesten? Denn sie waschen ihre Hände nicht, wenn sie Brot essen. (Lukas 11.38)
11 Und jeder, den der Flüssige anrührt, und er hat seine Hände nicht im Wasser abgespült, der soll seine Kleider waschen und sich im Wasser baden, und er wird unrein sein bis an den Abend.
Wie funktioniert das nun?
Er sagt an einer Stelle, kein Jota wird weggenommen, und an anderer Stelle, das dass dort Geschriebene so nicht stimmt?
Oder wie soll ich das verstehen?
2 Redet zu den Kindern Israel und sprechet zu ihnen: Wenn irgend ein Mann an seinem Fleische flüssig ist, so ist er unrein durch seinen Fluß. (4. Mose 5.2)
Eine andere Quelle:
https://www.juedische-allgemeine.de/glossar/netillat-jadajim/
bezieht sich auf:
17 Und der HERR redete mit Mose und sprach:
18 Du sollst auch ein ehernes Handfaß machen mit einem ehernen Fuß, zum Waschen, und sollst es setzen zwischen die Hütte des Stifts und den Altar, und Wasser darein tun, (2. Mose 38.8) 19 daß Aaron und seine Söhne ihre Hände und Füße darin waschen, 20 wenn sie in die Hütte des Stifts gehen oder zum Altar, daß sie dienen, ein Feuer anzuzünden dem HERRN, 21 auf daß sie nicht sterben. Das soll eine ewige Weise sein ihm und seinem Samen bei ihren Nachkommen.
Das passt auch zu meiner Erinnerung, dass nur die Priester verpflichtet waren, und es später auf das ganze Volk ausgedehnt wurde.
Hier steht auch etwas dazu (englisch):
https://en.wikipedia.org/wiki/Handwashing_in_Judaism
Und hier eine Quelle die tatsächlich in der mündlichen Torah niedergeschrieben ist, hebräisch-englisch:
https://www.sefaria.org/Sotah.4b?lang=bi
Das nur als Anfang, ich weiß nicht, wie ich all die Quellen finden soll.
Der nächste Vers, der mir in den Sinn kommt ist der Feindeshass.
43 Ihr habt gehört, daß gesagt ist: "Du sollst deinen Nächsten lieben und deinen Feind hassen."
44 Ich aber sage euch: Liebet eure Feinde; segnet, die euch fluchen; tut wohl denen, die euch hassen; bittet für die, so euch beleidigen und verfolgen, (2. Mose 23.4-5) (Lukas 6.27-28) (Lukas 23.34) (Apostelgeschichte 7.59) (Römer 12.14) (Römer 12.20) 45 auf daß ihr Kinder seid eures Vater im Himmel; denn er läßt seine Sonne aufgehen über die Bösen und über die Guten und läßt regnen über Gerechte und Ungerechte.
Wo aber steht das "sollst ... deinen Feind hassen"?
Mein Bruder erzählte mir, es wurde in einem gefundenen Schriftstück gefunden.
Hier haben wir etwas, auch wieder auf englisch:
https://www.jewishencyclopedia.com/articles/5756-enemy-treatment-of-an
3.Mose 19 wird genannt, vielleicht an anderer Stelle:
17 Du sollst deinen Bruder nicht hassen in deinem Herzen. Du sollst deinen Nächsten ernstlich zurechtweisen, damit du nicht seinetwegen Schuld tragest. (Psalm 141.5) (Matthäus 18.15) 18 Du sollst dich nicht rächen und den Kindern deines Volkes nichts nachtragen, und sollst deinen Nächsten lieben wie dich selbst.
Hier, https://www.jewishencyclopedia.com/articles/3744-brotherly-love auch englisch, ist zu lesen
"Ye have heard that it was said, Thou shalt love thy neighbor and hate thine enemy, but I say unto you, Love your enemies," etc. This statement, however, lacks all foundation in Jewish literature (see Grätz, "Gesch. der Juden," iii. 312, note).
"Ihr habt gehört, dass gesagt worden ist: Du sollst deinen Nächsten lieben und deinen Feind hassen; ich aber sage euch: Liebt eure Feinde" usw. Diese Aussage entbehrt jedoch jeder Grundlage in der jüdischen Literatur (siehe Grätz, "Gesch. der Juden", iii. 312, Anm.).
Hier wäre also interessant, die Quelle der Aussage "deinen Feind hassen" zu erfahren. Der Link sagt, es ist nicht in jüdischer Literatur.
Es geht dort weiter mit:
Güdemann thinks that Jesus' words had a special political meaning, and that they refer to a view expressed by the zealots who wanted to exclude dissenters from the command of love by such teaching as is found in Abot R. N. xvi., ed. Schechter, p. 64: "Thou shalt not say, I love the sages but hate the disciples, or I love the students of the Law but hate the'am ha-areẓ [ignoramuses]; thou shalt love all, but hate the heretics ["minim"], the apostates, and the informers. So does the command, 'Thou shalt love thy neighbor as thyself,' refer only to those that act as one of thy people; but if they act not accordingly, thou needst not love them." Against this exclusive principle, Jesus asserted the principle of brotherly love as applied by the liberal school of Hillel to all men.
Güdemann meint, dass die Worte Jesu eine besondere politische Bedeutung hatten und dass sie sich auf eine Ansicht beziehen, die von den Eiferern geäußert wurde, die Andersdenkende vom Liebesgebot durch eine solche Lehre ausschließen wollten, wie sie sich in Abot R. N. xvi., ed. Schechter, S. 64: "Du sollst nicht sagen: Ich liebe die Weisen, aber hasse die Jünger, oder ich liebe die Studenten des Gesetzes, aber hasse die'am ha-areẓ [Unwissenden]; du sollst alle lieben, aber die Ketzer ["minim"], die Abtrünnigen und die Denunzianten hassen. So bezieht sich das Gebot: 'Du sollst deinen Nächsten lieben wie dich selbst' nur auf diejenigen, die sich wie einer aus deinem Volk verhalten; wenn sie sich aber nicht entsprechend verhalten, brauchst du sie nicht zu lieben." Gegen dieses ausschließende Prinzip setzte Jesus das Prinzip der Bruderliebe durch, wie es von der liberalen Schule des Hillel auf alle Menschen angewandt wurde.
Übersetzt mit www.DeepL.com/Translator (kostenlose Version)
Weiter auch hier
https://www.sefaria.org/Sanhedrin.45a?lang=bi
" zur Steinigung verurteilte Frau soll nicht gedemütigt werden"
Nun, wie ich oben schrieb ein weites Feld.
Es ist wichtig, zwischen dem unveränderlichen apodiktischen Gesetz Gottes und den kasuistischen Gesetzen zu unterscheiden.
Das apodiktische Gesetz sind z.B. die 10 Gebote. Da gibt es nichts dran zu rütteln und kein Jota und kein Tüttel darf verändert werden... Jota und Tüttel sind hier auch als Redewendung gebraucht für den Aspekt der Unveränderlichkeit und haben fast einen Schwurcharakter.
Dagegen in der Kasuistik: wenn Fall A eintritt, dann ist so und so zu handeln und wenn Fall B eintritt, dann anders, da ist angemessenes Entscheiden gefragt....und es mündete dann später in oft endlose Diskussionen....ja,aber...wenn....
Und dann gibt es noch die Hinzufügungen der Alten, die durch ihre Ansichten teils sogar Gebote oder Ausagen Gottes ins Gegenteil verkehrten.
Veröffentlicht von: @deborah71Es ist wichtig, zwischen dem unveränderlichen apodiktischen Gesetz Gottes und den kasuistischen Gesetzen zu unterscheiden.
Schön, Du kennst also Fremdworte, welche ich nicht verstehe.
Veröffentlicht von: @deborah71Das apodiktische Gesetz sind z.B. die 10 Gebote. Da gibt es nichts dran zu rütteln und kein Jota und kein Tüttel darf verändert werden... Jota und Tüttel sind hier auch als Redewendung gebraucht für den Aspekt der Unveränderlichkeit und haben fast einen Schwurcharakter.
Was heißt "kein ... kein ... darf verändert werden"?
Woher hast Du diese Angaben?
Woher hast Du
Veröffentlicht von: @deborah71kein Jota und kein Tüttel darf verändert werden
?
Aus dem Vers kannst Du es nicht haben, dort ist es nicht drin. Was ist also Deine Quelle für diese Aussage?
Noch einmal der Teil des Verses:
18 Denn wahrlich, ich sage euch: Bis der Himmel und die Erde vergehen, soll auch nicht ein Jota oder ein Strichlein von dem Gesetz vergehen, bis alles geschehen ist.
Das ist ja nicht so eine Rede wie die eines Politikers, der vor der Wahl A sagt, und nach der Wahl B tut.
35 Der Himmel und die Erde werden vergehen, meine Worte aber sollen nicht vergehen.
Die Elberfelder übersetzt hier beide Male mit sollen. Nun sind mein Griechischkenntnisse sehr dürftig. Aber in Vers 24,35 wird das selbe Verb für "vergehen" 2 mal verwendet, einmal normal, und einmal verneint.
Für Vers 5,18 verstehe ich das in der gleichen Form. Kann mich gern jemand berichtigen, der sich da besser auskennt.
Das Verb ist G3928, einmal verneint, einmal nicht verneint, dieses ist in beiden Versen.
https://www.bibelkommentare.de/strongs/elb_1905str/G3928
Veröffentlicht von: @deborah71Dagegen in der Kasuistik: wenn Fall A eintritt, dann ist so und so zu handeln und wenn Fall B eintritt, dann anders, da ist angemessenes Entscheiden gefragt....und es mündete dann später in oft endlose Diskussionen....ja,aber...wenn....
Auch hier, woher hast Du diese Angabe?
Veröffentlicht von: @deborah71Und dann gibt es noch die Hinzufügungen der Alten, die durch ihre Ansichten teils sogar Gebote oder Ausagen Gottes ins Gegenteil verkehrten.
Welche Hinzufügungen?
Veröffentlicht von: @tf8Schön, Du kennst also Fremdworte, welche ich nicht verstehe.
Immerhin hat Deborah sie erläutert ...
Veröffentlicht von: @tf8Woher hast Du
Veröffentlicht von: @###user_nicename###kein Jota und kein Tüttel darf verändert werden
?
Das ist Lutherbibel, ich finde das in der Lutherbibel 1912 (Mt 5,18, und auch in der Parallele Lk 16,17). In Lu2017 steht "Tüpfelchen".
Veröffentlicht von: @tf8Die Elberfelder übersetzt hier beide Male mit sollen.
Im ersten Fall ist es Futur, also wörtlich "wird vergehen" (bzw. "werden vergehen" im TR), im 2. Fall ist es Konjunktiv ("mögen/sollen vergehen"), in Mt 5,18 ebenfalls Konjunktiv ("möge/soll vergehen").
Hab ich mit Hilfe der Strongs-Nummern für griechische Verbformen (und einer Ausgabe mit N26 und TR parallel) auseinanderklamüsert. Ich weiß, warum ich meine uralte "online"-DOS-Bibel immer noch benutze (natürlich im dosemu) 😊
Und da das Futur auch eine modale Nebenbedeutung haben kann, ist die Elberfelder Übersetzung da nicht falsch.
Veröffentlicht von: @tf8Aber in Vers 24,35
So wie du formulierst wär das (in dem Zusammenhang) Mt 24,24.35, aber offensichtlich meinst du Mt 24,35, d.h. 24 ist kein Vers.
Veröffentlicht von: @tf8Welche Hinzufügungen?
Die hatte ich ja schon als "Überlieferungen der Alten" erwähnt. Siehe Mt 15,2; Mk 7,3.
Hoffe das klärt ein paar Fragen ...
Helmut
Veröffentlicht von: @deborah71Es ist wichtig, zwischen dem unveränderlichen apodiktischen Gesetz Gottes und den kasuistischen Gesetzen zu unterscheiden.
Schön, Du kennst also Fremdworte, welche ich nicht verstehe.
Veröffentlicht von: @deborah71Das apodiktische Gesetz sind z.B. die 10 Gebote. Da gibt es nichts dran zu rütteln und kein Jota und kein Tüttel darf verändert werden... Jota und Tüttel sind hier auch als Redewendung gebraucht für den Aspekt der Unveränderlichkeit und haben fast einen Schwurcharakter.
Was heißt "kein ... kein ... darf verändert werden"?
Woher hast Du diese Angaben?
Woher hast Du
Veröffentlicht von: @deborah71kein Jota und kein Tüttel darf verändert werden
?
Aus dem Vers kannst Du es nicht haben, dort ist es nicht drin. Was ist also Deine Quelle für diese Aussage?
Noch einmal der Teil des Verses:
18 Denn wahrlich, ich sage euch: Bis der Himmel und die Erde vergehen, soll auch nicht ein Jota oder ein Strichlein von dem Gesetz vergehen, bis alles geschehen ist.
Das ist ja nicht so eine Rede wie die eines Politikers, der vor der Wahl A sagt, und nach der Wahl B tut.
35 Der Himmel und die Erde werden vergehen, meine Worte aber sollen nicht vergehen.
Die Elberfelder übersetzt hier beide Male mit sollen. Nun sind mein Griechischkenntnisse sehr dürftig. Aber in Vers 24,35 wird das selbe Verb für "vergehen" 2 mal verwendet, einmal normal, und einmal verneint.
Für Vers 5,18 verstehe ich das in der gleichen Form. Kann mich gern jemand berichtigen, der sich da besser auskennt.
Das Verb ist G3928, einmal verneint, einmal nicht verneint, dieses ist in beiden Versen.
https://www.bibelkommentare.de/strongs/elb_1905str/G3928
Veröffentlicht von: @deborah71Dagegen in der Kasuistik: wenn Fall A eintritt, dann ist so und so zu handeln und wenn Fall B eintritt, dann anders, da ist angemessenes Entscheiden gefragt....und es mündete dann später in oft endlose Diskussionen....ja,aber...wenn....
Auch hier, woher hast Du diese Angabe?
Veröffentlicht von: @deborah71Und dann gibt es noch die Hinzufügungen der Alten, die durch ihre Ansichten teils sogar Gebote oder Ausagen Gottes ins Gegenteil verkehrten.
Welche Hinzufügungen?
Ich versuche dir gerade etwas aus der hebräischen Grammatik zu vermitteln.
Den Begriff apodiktisch kannst du übersetzen mit unumstößlich geltend. Als Beispiel dienen die 10 Gebote... sie haben eine bestimmte hebräische Form und beginnen mit lo für nicht.
dagegen den Begriff kasuistisch kannst du übersetzen mit auf den Fall bezogen . Beispiel: wenn es regnet, dann gehe nicht ohne Schirm. Das nicht wird hier jeweils mit al ausgedrückt. Das sind die kennzeichnenden Unterschiede, was für eine Gesetztesform du im Text vor dir hast.
Veröffentlicht von: @tf8Was heißt "kein ... kein ... darf verändert werden"?
Woher hast Du diese Angaben?
Unterricht über Redewendungen und Metaphorik (übertragenes Verständnis statt buchstäbliches.) 😊
Veröffentlicht von: @tf8Veröffentlicht von: @deborah71Dagegen in der Kasuistik: wenn Fall A eintritt, dann ist so und so zu handeln und wenn Fall B eintritt, dann anders, da ist angemessenes Entscheiden gefragt....und es mündete dann später in oft endlose Diskussionen....ja,aber...wenn....
Auch hier, woher hast Du diese Angabe?
Unterricht über alte Diskussionsstile.
Veröffentlicht von: @tf8Veröffentlicht von: @deborah71Und dann gibt es noch die Hinzufügungen der Alten, die durch ihre Ansichten teils sogar Gebote oder Ausagen Gottes ins Gegenteil verkehrten.
Welche Hinzufügungen?
Ein Beispiel aus dem NT ist die Auseinandersetzung von Jesus mit den Pharisäern über das Händewaschen der Jünger.
Die Pharisäer hatten das Händewaschen so überhoben, dass sie durch ihre Regel das Gebot Gottes über koschere Speisen ungültig gemacht hatten und dem Menschen, der seine Hände nicht wäscht die Macht zugesprochen, diese Speisen unrein zu beregeln.
Quelle: "deinen Feind hassen"
Veröffentlicht von: @tf8Hier wäre also interessant, die Quelle der Aussage "deinen Feind hassen" zu erfahren. Der Link sagt, es ist nicht in jüdischer Literatur.
So, eine Quelle habe ich gefunden.
Die Schriftrollen, welche am Toten Meer gefunden wurden.
Genauer: Gemeinderegel der Essener
Quellen:
englisch:
http://graceandknowledge.faithweb.com/matt543.html
Hier wird geschrieben, die Quelle war jahrhundertelang unbekannt. Datiert von ungefähr 100 v.Chr..
Aber: die Essener waren dem nach eine jüdische Sekte, welche abgesondert lebten.
Das kann ich also keinesfalls auf "mündliche Thora" beziehen. Wie sollte ich das auf "mündliche Thora" beziehen? In welcher mündlichen Thora ist das wo enthalten?
Weitere Quellen:
englisch:
https://www.britannica.com/topic/The-War-of-the-Sons-of-Light-Against-the-Sons-of-Darkness
deutsch:
http://suryoye.com/archive/lexikon/themen/qumran/qumranrollen.htm
http://www.kathpedia.com/index.php?title=Schriftrollen_von_Qumran
https://www.bibelwissenschaft.de/wibilex/das-bibellexikon/lexikon/sachwort/anzeigen/details/hass-at/ch/9139d49d51d1261dc6223bb3d1b0caf2/#h6
Veröffentlicht von: @tf8Aber: die Essener waren dem nach eine jüdische Sekte, welche abgesondert lebten.
Inzwischen glauben viele Forscher, dass die Leute von Qumran nicht die von Josephus erwähnten Essener waren.
Die Schriftrollen stammen wohl auch nicht alle aus einer "Denkschule". Entweder hat nur ein Teil von denen mit Qumran zu tun, oder deren Bibliothek hatte Bücher aus verschiedene Richtungen (Änderung der dortigen Lehre im Lauf der Zeit?).
Es könnte also doch was mit "mündlicher Thora" zu tun haben - was sagen denn Fachleute?
Helmut
Veröffentlicht von: @hkmwkVeröffentlicht von: @hkmwkAber: die Essener waren dem nach eine jüdische Sekte, welche abgesondert lebten.
Inzwischen glauben viele Forscher, dass die Leute von Qumran nicht die von Josephus erwähnten Essener waren.
Ob das nun diese oder jene waren, was hat das damit zu tun, ob diese Texte Teil der mündlichen Thora sind?
Veröffentlicht von: @hkmwkEs könnte also doch was mit "mündlicher Thora" zu tun haben - was sagen denn Fachleute?
Welche Fachleute meinst Du?
Ich denke hier im Forum ist besonders einer ein Fachmann.
Er äußerte sich so:
1 Dann redete Jesus zu den Volksmengen und zu seinen Jüngern 2 und sprach: Die Schriftgelehrten und die Pharisäer haben sich auf Moses' Stuhl gesetzt. 3 Alles nun, was irgend sie euch sagen, tut und haltet; aber tut nicht nach ihren Werken, denn sie sagen es und tun's nicht.
Und was sagen die Schriftgelehrten?
[quote= https://jewinthecity.com/2021/02/how-does-the-torah-say-were-supposed-to-treat-our-enemy/ ]So how should we treat those we hate? Here’s where things get interesting.
Exodus 23:5 tells us, “If you see your enemy’s donkey struggling under its load…help him, even many times.”
Let me re-read that, just to make sure I’ve got it right… If I see my enemy’s donkey struggling under its load, I’m supposed to help him, even many times. Yup! That’s what it says, all right! But why?
Wie sollten wir also diejenigen behandeln, die wir hassen? Hier werden die Dinge interessant.
Exodus 23:5 sagt uns: "Wenn du den Esel deines Feindes siehst, der sich unter seiner Last abmüht ... dann hilf ihm, auch wenn es viele Male sind."
Lass mich das noch einmal lesen, nur um sicherzugehen, dass ich es richtig verstanden habe... Wenn ich sehe, dass der Esel meines Feindes sich unter seiner Last abmüht, soll ich ihm helfen, sogar mehrmals. Jawohl! So steht's hier, ganz genau! Aber warum?
Übersetzt mit www.DeepL.com/Translator (kostenlose Version)
Der Autor ist ein orthodoxer Rabbiner. Siehe:
https://outorah.org/author/384
Welche Experten möchtest Du hören? Ich bin ja keiner, deshalb frage ich hier. Ich kenne auch keinen Experten auf diesem Gebiet.
Du scheinst Dich damit besser auszukennen als ich.
Veröffentlicht von: @tf8Ob das nun diese oder jene waren, was hat das damit zu tun, ob diese Texte Teil der mündlichen Thora sind?
Ich hatte dich sind verstanden, dass du sagtest, dass das nichts mit mündlicher Thora zu tun hat, weil die Texte von der Qumran-Sekte stammen. Aber wie gesagt: Das ist nicht sicher.
Veröffentlicht von: @tf8Welche Fachleute meinst Du?
Echte Fachleute - vielleicht hat ja irgendjemand was darüber gelesen oder kann was verlinken.
Helmut
Veröffentlicht von: @hkmwkVeröffentlicht von: @hkmwkNun, und da gibt es Textvarianten. Die nach Deiner Aussage nichts damit zu tun haben.
Wenn jemand sagt, dass ein Gesetz bis zum letzten Punkt und Komma erfüllt werden muss - geht es dann um Textvarianten?
Es steht dort nicht, was Du schreibst. Es steht dort nicht, dass es bis zum letzten Punkt und Komma erfüllt werden muss.
Es steht dort:
17 Wähnet nicht, daß ich gekommen sei, das Gesetz oder die Propheten aufzulösen; ich bin nicht gekommen, aufzulösen, sondern zu erfüllen. (Matthäus 3.15) (Römer 3.31) (1. Johannes 2.7) 18 Denn wahrlich, ich sage euch: Bis der Himmel und die Erde vergehen, soll auch nicht ein Jota oder ein Strichlein von dem Gesetz vergehen, bis alles geschehen ist. (Lukas 16.17) 19 Wer irgend nun eines dieser geringsten Gebote auflöst und also die Menschen lehrt, wird der Geringste heißen im Reiche der Himmel; wer irgend aber sie tut und lehrt, dieser wird groß heißen im Reiche der Himmel. (Jakobus 2.10) 20 Denn ich sage euch: Wenn nicht eure Gerechtigkeit vorzüglicher ist als die der Schriftgelehrten und Pharisäer, so werdet ihr nicht in das Reich der Himmel eingehen. (Matthäus 23.2)
Erfüllung des Gesetzes: Was ist Töten?
Also "gekommen ... zu erfüllen" steht dort.
Aber " soll auch nicht ein Jota oder ein Strichlein von dem Gesetz vergehen".
Welches Gesetz nun? Diese Variante oder jene Variante? Von welcher Variante soll kein Strich vergehen?
Mit
Veröffentlicht von: @hkmwkbis zum letzten Punkt und Komma erfüllt werden muss
kann ich mich auch noch auf:
" Wer irgend nun eines dieser geringsten Gebote auflöst und also die Menschen lehrt, wird der Geringste heißen im Reiche der Himmel; wer irgend aber sie tut und lehrt, dieser wird groß heißen im Reiche der Himmel. (Jakobus 2.10) 20 Denn ich sage euch: Wenn nicht eure Gerechtigkeit vorzüglicher ist als die der Schriftgelehrten und Pharisäer, so werdet ihr nicht in das Reich der Himmel eingehen."
beziehen.
Das steht dort nicht, mit dem letzten Punkt und Komma.
Sondern, wer anders lehrt (kann immer noch ins Himmelreich gelangen) wird im Himmelreich klein heißen.
Wer tut und lehrt (die Gebote tut und lehrt), wird groß heißen im Reich der Himmel.
Veröffentlicht von: @tf8Es steht dort nicht, was Du schreibst. Es steht dort nicht, dass es bis zum letzten Punkt und Komma erfüllt werden muss.
Klebst du am Buchstaben?
19 Wer irgend nun eines dieser geringsten Gebote auflöst und also die Menschen lehrt, wird der Geringste heißen im Reiche der Himmel; wer irgend aber sie tut und lehrt, dieser wird groß heißen im Reiche der Himmel.
Da steht doch, dass auch das kleinste gebot erfüllt werden muss. Nur eben mit anderen Worten.
Veröffentlicht von: @tf8Also "gekommen ... zu erfüllen" steht dort.
Ob da mit "erfüllen" auch ein "muss gehalten werden" gemeint ist, darf bezweifelt werden.
Veröffentlicht von: @tf8Welches Gesetz nun? Diese Variante oder jene Variante? Von welcher Variante soll kein Strich vergehen?
Da verweise ich mal auf Deborah. Mir glaubst du ja offensichtlich nicht.
Helmut
Veröffentlicht von: @hkmwkVeröffentlicht von: @hkmwkEs steht dort nicht, was Du schreibst. Es steht dort nicht, dass es bis zum letzten Punkt und Komma erfüllt werden muss.
Klebst du am Buchstaben?
Wir tauschen uns hier über eine Textstelle aus. Und Du fragst mich ob ich am Buchstaben klebe?
Wie soll ich das verstehen?
Egal was irgendwo geschrieben steht, ich lese was ich will, und verstehe was ich will, aber keinesfall das was geschrieben steht? Oder wie?
Veröffentlicht von: @hkmwkDa steht doch, dass auch das kleinste gebot erfüllt werden muss. Nur eben mit anderen Worten.
Das steht dort immer noch nicht.
Sondern, wer das kleinste Gebot auflöst, und die Menschen so lehrt. Darum geht es.
Kein Wort dort, davon, ob er das kleinste Gebot erfüllt.
Sondern davon, dass er es übertritt, und sagt, man kann es übertreten.
Also ein Beispiel:
Rote Ampel ist kein biblisches Gebot.
Aber einer, der vor allen Leuten über eine Rote Ampel geht, und auch so lehrt: "Man darf über eine Rote Ampel gehen".
Das würde meinem Verständnis nach diesem Satz entsprechen.
Einer aber, der, als er 15 Minuten an einer Roten Ampel wartete, und niemand kam, und weit und breit war niemand und nichts auf der Straße zu sehen, dann ging er über die Rote Ampel.
Niemandem sagte er je, dass es erlaubt ist über eine Rote Ampel zu gehen.
Das entspricht meinem Verständnis nach:
"Dass auch das kleinste Gebot erfüllt werden muss."
Und darin fehlte jener. Aber er fehlte nicht darin, was in Mt 5 steht.
Veröffentlicht von: @hkmwkDa verweise ich mal auf Deborah. Mir glaubst du ja offensichtlich nicht.
Es ist mir verboten, Menschen zu glauben.
Veröffentlicht von: @tf8Und Du fragst mich ob ich am Buchstaben klebe?
Ich hab von "Gebote erfüllen" gesprochen, und du konterst, indem du nicht auf den Sinn achtest, sondern nur nach "erfüllen" im Text suchst.
Veröffentlicht von: @tf8Sondern, wer das kleinste Gebot auflöst, und die Menschen so lehrt. Darum geht es.
Gebot auflösen heißt ja: Ihr braucht es nicht zu erfüllen, das betrifft euch nicht.
Veröffentlicht von: @tf8Rote Ampel ist kein biblisches Gebot.
Ist überhaupt kein Gebot. Das Gebot ist: Du sollst vor einer roten Ampel stehen bleiben.
Wer bei Rot stehn bleibt, der erfüllt es, und wer bei Rot über die Straße geht, der übertritt es. Und wer sagt: Rot ist die Farbe des Fortschritts, also müsst ihr bei Rot gehen und bei Grün stehn bleiben (so geschehen in China zur Zeit der "Kulturrevolution), der löst das gebot auf und ersetzt es durch ein anderes.
Veröffentlicht von: @tf8Das entspricht meinem Verständnis nach:
"Dass auch das kleinste Gebot erfüllt werden muss."
Ach, du meinst, Jesus spricht nicht über die Gebote der Thora, sondern über sämtliche Gebote der Welt? - Seh ich anders.
Helmut
Veröffentlicht von: @hkmwkAch, du meinst, Jesus spricht nicht über die Gebote der Thora, sondern über sämtliche Gebote der Welt? - Seh ich anders.
Aneinander vorbei reden funktioniert schon einmal sehr sehr gut.
Vielleicht kann man sich auch verständigen, vielleicht an einem anderen Tag.
Liebt jemand Gott nicht, nur weil er seinen eigenen Willen betätigt?
Gute Frage, denn es ist keine einfache Ja - Nein Frage.
Veröffentlicht von: @n-rAugustinus sagte: Liebe und tue was du willst.
Augustinus' Auspruch verstehen...
Lieben mit der Liebe Gottes
Gott ist Liebe. Indem er sich als gut und erbarmungsvoll offenbart, offenbart sich Gott als Liebe. Daraus entsteht für uns ein Anreiz, eine Bitte und letztlich ein Gebot, die Menschen so zu lieben, wie Gott sie liebt. Die höchste Form der Liebe zu unseren Brüdern und Schwestern besteht darin, diese mit der Liebe Gottes zu lieben, die uns durch den Heiligen Geist geschenkt wurde. So ist unsere Liebe Teilhabe an der Liebe Gottes, die alle Menschen umfasst, sogar unsere Feinde. Unsere Liebe muss die Liebe Gottes spiegeln. Wenn Augustinus von Liebe spricht, meint er Liebe als ein göttliches Geschenk, die den menschlichen Willen mit einem neuen Verlangen ausstattet, einem Streben nach göttlicher Wahrheit, nach Weisheit, Frieden und Gerechtigkeit.
Mit einer solchen Liebe zu lieben, schließt alles aus, was sündhaft ist, nämlich egoistische oder einnehmende Gier, Stolz, Anmaßung, Selbstruhm oder -ehre, und dass man nur den eigenen Profit sucht. Der Tatsache, dass Liebe ein Geschenk Gottes ist, entspricht der Vorrang der Liebe zu Gott, denn er allein kann sich uns selbst geben. Er hat uns zuerst geliebt. Aber das gleiche Prinzip entspricht der Liebe zum Nächsten. Der Heilige Geist in uns entzündet uns ebenso, den Menschen neben uns zu lieben. Nach Augustinus reicht eine einfache natürliche Liebe nicht aus, denn dann könnten wir schnell Gott als unser höchstes Gut vernachlässigen. Die anderen wie uns selbst zu lieben bedeutet, dass er oder sie sein oder ihr Gut dort finden, wo wir selbst es finden, nämlich in Gott. Nur in diesem Licht können wir Augustins berühmten Ausspruch richtig verstehen: »Liebe, und tue, was du willst. Denn aus dieser Wurzel kann nur Gutes hervorgehen.« Liebe ist das schwierigste Gesetz, das wir haben; es meint niemals, dass wir frei seien zu tun, was uns gerade einfällt.
Quelle: http://www.augustiner.de/de/augustiner/spiritualitaet/index.html
[gestrichen - MfG Orleander]
[Im Beitrag wird, vermutlich ohne dessen Kenntnis davon, auf einen anderen Nutzer in negativer Form Bezug genommen - MfG Orleander]
Veröffentlicht von: @n-rSpricht mir aus der Seele. Ich hatte in einem Post an Herbstrose geschrieben, dass die Liebe zu Gott im Herzen entflammt, wenn der Sohn dort lebendig wird. Diese Liebe dürfen wir nach eigenem Willen unseren Nächsten zuleiten. Das ist es was ich sagte und was der Kommentar sagt.
Der Kommentar spricht nicht davon, dass Jesus in einem Herzen lebendig wird.
Es ist vielmehr so, dass Jesus ein Herz geistlich lebendig macht, wenn ein Mensch zum lebendigen Glauben findet.
Veröffentlicht von: @n-rDer letzte Satz, den du fett markiert hast, ist aber kontraproduktiv und muss relativiert werden.
Den letzten Satz des Artikelzitates:
Liebe ist das schwierigste Gesetz, das wir haben; es meint niemals, dass wir frei seien zu tun, was uns gerade einfällt.
bestätigst du gerade mit deiner Postfortführung, in der du quer über Threadgrenzen mein Post benutzt, um über Herbstrose herzuziehen mit einer aus dem Zusammenhang gerissenen Bemerkung.
Ich habe dein Post deswegen dem Mod gemeldet.
Veröffentlicht von: @deborah71Der Kommentar spricht nicht davon, dass Jesus in einem Herzen lebendig wird.
Nein, aber erstens spreche ich davon und zweitens spricht ja sogar Paulus davon, dass Christus in ihm lebendig geworden ist.
Veröffentlicht von: @deborah71um über Herbstrose herzuziehen
Ich habe lediglich eine Feststellung getroffen.
Veröffentlicht von: @deborah71Den letzten Satz des Artikelzitates:
Liebe ist das schwierigste Gesetz, das wir haben; es meint niemals, dass wir frei seien zu tun, was uns gerade einfällt.
bestätigst du gerade
Das musst du mir erklären. Was bestätige ich? Dass ich nicht frei bin, das zu tun, was mir gerade einfällt? Oder dass ich frei bin etwas zu sagen, was deiner Meinung nach nicht liebevoll ist?
Der Satz ist einfach falsch. Gott hat ja sogar den Sündenfall zugelassen, eben weil die Menschen die Freiheit haben, zu tun oder zu lassen, was ihnen gerade einfällt. Aber nicht alles ist im Willen Gottes. Das ist der Beweis, dass er uns FREI läßt. Und das ist so, weil Liebe die Freiheit des Geliebten zur Folge hat.
Veröffentlicht von: @n-rund zweitens spricht ja sogar Paulus davon, dass Christus in ihm lebendig geworden ist.
Wie genau drückt Paulus sich aus? Da hätte ich gerne den Bibelvers.
Und ich bin ziemlich sicher, dass du etwas anderes unter "Christus wird in einem lebendig" verstehst.
Veröffentlicht von: @n-rIch habe lediglich eine Feststellung getroffen.
^^
Veröffentlicht von: @n-rDas musst du mir erklären. Was bestätige ich? Dass ich nicht frei bin, das zu tun, was mir gerade einfällt? Oder dass ich frei bin etwas zu sagen, was deiner Meinung nach nicht liebevoll ist?
Die Liebe Gottes rührt sich normalerweise im Inneren und warnt einen bevor man Liebloses sagt. Ich empfehle dazu 1. Kor 13.
Liebe - und tu was du willst, ist kein Freibrief sich lieblos oder grenzüberschreitend zu verhalten und sich dann auf Liebe rauszureden.
Gott hat ja sogar den Sündenfall zugelassen, eben weil die Menschen die Freiheit haben, zu tun oder zu lassen, was ihnen gerade einfällt.
Wer Jesus von Herzen liebt, wird sein Handeln niemals damit begründen, dass er die Freiheit habe, alles zu tun, was er will.
Wer Jesus liebt, fragt zuerst nach Jesu Willen und handelt entsprechend.
Und weil ich gut bin im Sprücheklopfen, hau ich mal noch ein paar raus:
1Kor 6,12 Alles ist mir erlaubt, aber nicht alles dient zum Guten. Alles ist mir erlaubt, aber nichts soll Macht haben über mich.
1Kor 10,23 Alles ist erlaubt, aber nicht alles dient zum Guten. Alles ist erlaubt, aber nicht alles baut auf.
Eph. 5 kannst du gern selber lesen. Ich kann nur hoffen, dass du den Sinn erfasst.
Ach ja, dann gibt es ja noch den hier: Die eigene Freiheit endet da, wo die Freiheit des Anderen beginnt.
Joh 14,15 Liebt ihr mich, so werdet ihr meine Gebote halten.
cool
Liebe Deborah,
diese Abhandlung über Augustins Gesichtspunkte zur Liebe, ja, zur dienenden Liebe, zur Nächstenliebe eines Christen und einer Christin
finde ich sehr gut und richtig treffend!
Wenn wir Gott begegnen und seine Liebe immer wieder neu begreifen und annehmen, können wir diese Liebe auch an andere weitergeben.
Dann wird uns das nicht schwerfallen. 😉
Und dann lassen wir uns auch verändern in unserem ganzen Wollen und Leben, dass wir Gottes und Jesu Willen tun.
Liebe Grüße
Eigenständig aber Gottgefällig
So verstehe ich die Bibel. Der Mensch soll zur Freiheit auch seines eigenen Willens gelangen. Aber dieser Wille soll Gottgefällig sein, geprägt von Liebe, Geduld, Hoffnung, Glauben und Vertrauen.
Das Problem mit unserem unerlösten Willen ist, das diese Eigentschaften im besten Fall fragmentiert und auch Korrumpiert vorhanden sind. Und das es auch Elemente in unserem Willen gibt die diesen Prinzipien entgegen laufen.
Kurz eigener Wille ja aber geheiligt.
grün
Danke....sehr hilfreich ausgedrückt 😊
Danke, Lars, für diese differenzierte Sicht.
Es wurde ja hier auch die Meinung vertreten, dass man immer erst Jesus fragen müsse, bevor man seinen Willen betätigt.
Veröffentlicht von: @arcangelDas Problem mit unserem unerlösten Willen ist,
Da muss ich dann sofort einhaken. Manche hier behaupten ja, sie seien schon erlöst und wie kann dann ihr Wille noch nicht erlöst sein?
Mein Punkt ist, dass in dem Moment, wo Jesus in unserem Herzen lebendig und uns das bewusst wird, sowohl der Glaube als auch der Wille, Gottes Willen zu tun, ungemein gestärkt wird. Jesus lebt dann in und mit uns und er unterstützt uns bei allem, was wir tun, wenn es nach seinem Willen ist. Das bedeutet, dass jeder Gedanke, der von der Liebe getragen wird, die Unterstützung des Herrn findet.
Veröffentlicht von: @arcangelKurz eigener Wille ja aber geheiligt.
Ja, so sehe ich das auch.
Veröffentlicht von: @n-rDa muss ich dann sofort einhaken. Manche hier behaupten ja, sie seien schon erlöst und wie kann dann ihr Wille noch nicht erlöst sein?
Meine Meinung nach sind wir auf dem Weg der Erlösung die erst im kommenden Reich vollständig sein wird. Dies beinhaltet eben auch unseren Willen, alles hier auf Erde ist nur stückwerk.
Veröffentlicht von: @n-rMein Punkt ist, dass in dem Moment, wo Jesus in unserem Herzen lebendig und uns das bewusst wird, sowohl der Glaube als auch der Wille, Gottes Willen zu tun, ungemein gestärkt wird.
Da bin ich voll deiner Meinung.
Veröffentlicht von: @n-rDas bedeutet, dass jeder Gedanke, der von der Liebe getragen wird, die Unterstützung des Herrn findet.
Amen besser könnte ich das nicht schreiben.
Nachtrag vom 07.05.2021 1845
PS: darum haben wir ja auch den Heiligen Geist als Unterpfand bekommen, auf die kommende vollkomene Erlösung.
Hallo Lars,
es freut mich, dass mal jemand der Meinung ist, dass wir auf dem Weg der Erlösung sind und sie erst vollständig erlangen müssen.
Danke noch mal für deine Antworten hier.
Herzlichen Gruß von Norbert
Veröffentlicht von: @n-rdass wir auf dem Weg der Erlösung sind und sie erst vollständig erlangen müssen.
Wie verstehst Du dann folgende Worte in der Bibel:
Hebräer 9, 12: ... (Jesus ist) mittels seines eigenen Blutes ein für allemal in das Heiligtum eingegangen und hat eine ewige Erlösung erlangt.
Hebräer 10, 14: Denn mit einem Opfer hat er in Ewigkeit vollendet die geheiligt werden.
Ich sehe es so, dass Jesus die Sünde der Welt trägt, das ist die Ursünde, die den Fall aus dem Paradies bewirkte.
Von dieser Sünde, an der jeder von uns seinen Anteil hat, SIND wir erlöst.
Aber im Vater Unser beten wir: erlöse uns von dem Bösen. Warum sprach Jesus das Gebet nicht in der folgenden Weise: Vater, wir danken dir, dass du uns vom Bösen erlöst hast?
Aber im Vater Unser beten wir: erlöse uns von dem Bösen. Warum sprach Jesus das Gebet nicht in der folgenden Weise: Vater, wir danken dir, dass du uns vom Bösen erlöst hast?
Das Böse ist immer noch in der Welt. Es versucht immer noch, uns für sich zu gewinnen.
1Petr 5,8 Seid nüchtern, wacht! Euer Widersacher, der Teufel, geht umher wie ein brüllender Löwe und sucht, wen er verschlingen kann.
Deshalb ist es ja so wichtig, Gott zu kennen, seine Stimme zu kennen und zuerst nach seinem Willen zu fragen, damit wir nicht auf die Tricks des Bösen hereinzufallen.
Alles, was mit "du musst" verbunden ist, führt in die falsche Richtung. "Du musst Gutes tun, damit Du erlöst wirst" ist genau der falsche Weg. Die Schrift lehrt, dass wir erlöst sind. Und weil wir erlöst sind, werden wir Gutes tun. Die Schrift sagt aber auch, dass wir noch in der Welt leben, weshalb es immer noch Krankheit und Leid, Anfechtungen und Versuchung gibt. Deshalb ist es wichtig, am und im Herrn zu bleiben. ER ist der Herr. ER ist unser Herrscher. ER ist es, der uns der Weg beleuchtet.
Amen. Besser kann man es nicht sagen!
Veröffentlicht von: @herbstroseDas Böse ist immer noch in der Welt. Es versucht immer noch, uns für sich zu gewinnen.
Und warum hat es damit immer wieder Erfolg?
Wenn wir vom Bösen erlöst wären, könnte es uns auch nicht mehr für sich gewinnen.
Und warum hat es damit immer wieder Erfolg?
Die Antwort ist ganz einfach. Es liegt an dir, ob das Böse dich überwältigt. Gibst du Versuchungen nach? Oder bist du fest eingepflanzt in Jesus und weist dem Feind die Tür (unter Verwendung der Waffenrüstung)?
Veröffentlicht von: @herbstroseDie Antwort ist ganz einfach. Es liegt an dir, ob das Böse dich überwältigt.
Ganz genau. Es ist die Entscheidung jedes Menschen, ob er dem Bösen nachgibt oder ob er trotz teilweiser, schwerer Nachteile der Sünde widersteht.
Damit stimmst du zu 100% dem zu, was ich sagte, nämlich dass der Mensch einen eigenen Antrieb besitzt, den Gott FÖRDERT und zwar in die Richtung, dass er Gottes Willen erfüllen möchte.
In einem anderen Post des anderen Threads schriebst du, dass du niemals aus eigenem Antrieb etwas bewirken wollest, sondern immer erst nachdem du Jesus befragt hast. Gerade bei einer Versuchung, die von Gott ja zugelassen wird, ist es nun aber so, dass Gott prüfen möchte, wie DU dich verhältst. Die Gebote kennst du ja, also was willst du in der Situation noch Jesus FRAGEN? Du bist ganz einfach vor die Entscheidung gestellt, Gottes Willen zu erfüllen oder nicht zu erfüllen. Du wirst geprüft, niemand anderes sonst.
Umgang mit Versuchung, Anfechtung und Zweifel
In einem anderen Post des anderen Threads schriebst du, dass du niemals aus eigenem Antrieb etwas bewirken wollest, sondern immer erst nachdem du Jesus befragt hast.
Wenn du dich schon auf Aussagen in einem anderen Thread beziehst, dann verlinke das gefälligst. Wer hier mitliest, würde nämlich gern prüfen, was ich tatsächlich geschrieben habe.
Gerade bei einer Versuchung, die von Gott ja zugelassen wird, ist es nun aber so, dass Gott prüfen möchte, wie DU dich verhältst.
Na und? Was genau hast du jetzt eigentlich dagegen einzuwenden, Gottes Stimme zu kennen, ihn um Rat zu fragen, sich auf sein Wort zu verlassen?
Ach, ich vergaß, du stehst ja nicht so auf Gottes Wort.
Veröffentlicht von: @n-rim Vater Unser beten wir: erlöse uns von dem Bösen.
Vielleicht noch ergänzend zu dem, was Herbstrose so treffend schrieb:
Man muss diesen Satzteil im Kontext des ganzen Satzes betrachten:
"Und führe uns nicht in Versuchung, sondern erlöse uns von dem Übel."
Wir bitten hier um Bewahrung vor bzw. in der Versuchung, dass wir ihr nicht nachgeben. Der Bibelkommentator W.Mc Donald schrieb dazu sehr gut:
"Wir sollten den Herrn bitten, uns davor zu bewahren, in Sünde zu fallen, auch wenn wir selbst dem Hang zur Sünde gerne nachgeben würden. Wir sollten bitten, dass die Gelegenheit und die Bereitschaft zur Sünde nie zur gleichen Zeit gegeben sind. Das Gebet drückt ein gesundes Misstrauen gegen unsere Fähigkeit aus, der Versuchung zu widerstehen. Das Gebet endet mit der Bitte um Befreiung von dem Übel."
Veröffentlicht von: @turmfalke1Hebräer 9, 12: ... (Jesus ist) mittels seines eigenen Blutes ein für allemal in das Heiligtum eingegangen und hat eine ewige Erlösung erlangt.
Wir sind von der Herrschaft der Sünde und des Gesetzes erlöst. Wir sind aber noch nicht verwandelt in das Ebenbild des Sohnes, dies Erlösungswerk ist das worauf wir hinarbeiten.
Veröffentlicht von: @turmfalke1Hebräer 10, 14: Denn mit einem Opfer hat er in Ewigkeit vollendet die geheiligt werden.
Das Opfer ist vollendet, wir können nichts dazu beitragen aber die kommplett Heiligung steht noch aus, dafür haben wir den Heiligen Geist als Unterpfand erhalten damit wir gewissheit haben das auch das noch geschieht.
Nachtrag vom 08.05.2021 0052
denn wenn es vollendet währe dann währen wir doch bereits jetzt heilig und perfekt. sind wir aber noch nicht.
Ich stimme Dir in dem, was Du hier sagst, vollumfänglich zu. Auch Paulus schreibt ja, dass der Tod als letzter Feind noch aufgehoben wird (1. Kor. 15, 26) bzw. dass wir warten auf unseres Leibes Erlösung (Römer 8, 23).
Auch unsere Heiligung ist ein Prozess, der noch nicht abgeschlossen ist.
Aber glaubst Du, dass wir damit Erlösung erwirken könnten, wie Norbert immer wieder betont?
Ich denke es herrscht verwirrung wie wir Erlösung als Begriff verstehen.
Wenn man Erlösung als etwas etwas einmaliges Versteht wodurch man ein Kind Gottes wird und Ewiges Leben hat. Dann ist es kein Prozess und es nichts was man erwirken kann. Es ist reine Gnade.
Dieses einmalige ist aber nach meinem Verständniss erst der Beginn des Pilgerwegs, auf dem wir mehr und mehr von unserer Sündigen Natur befreit, gereinigt, und eben erlöst werden.
Wie weit wir zu lebzeiten auf diesem Pilgerweg kommen ist dabei nicht entscheident, entscheident ist das wir auf dem Weg sind. Und der anfang dieses Pilgerwegs hängt alleine von der Gnade Gottes ab.
Das umreißen die Begriffe "Rechtfertigung" und "Heiligung".
Die "Rechtfertigung" ist die Erlösung, die einmal - allein aus Gnade - geschieht, wodurch wir Gottes Kinder werden und gerettet sind.
Sie ist aber erst der Anfang dieses Pilgerweges mit Jesus, den Du beschreibst, und den die Bibel als eine fortschreitende Heiligung betrachtet.
Schon klar, nur je nach übersetzung wird Erlösung in der Bibel auch anderes Gefüllt
Röm 8,23 Nicht allein aber ⟨sie⟩, sondern auch wir selbst, die wir die Erstlingsgabe des Geistes haben, auch wir selbst seufzen in uns selbst und erwarten die Sohnschaft, die Erlösung unseres Leibes.
Eph 1,13 In ihm ⟨seid⟩ auch ihr, als ihr das Wort der Wahrheit, das Evangelium eures Heils[11], gehört habt und gläubig geworden seid, versiegelt worden mit dem Heiligen Geist der Verheißung.
14 Der ist die Anzahlung auf unser Erbe, auf die Erlösung ⟨seines⟩ Eigentums hin zum Preis seiner Herrlichkeit.
Eph 4,30 Und betrübt nicht den Heiligen Geist Gottes, mit dem ihr versiegelt worden seid auf den Tag der Erlösung hin!
Stimmt, das ist die Erlösung, die noch aussteht - von der ich oben schon schrieb.
Aber auch diese ist durch Jesus bereits sichergestellt. 😉
Wir sind erlöst und noch nicht erlöst...
Ein Beispiel für diese Aussage ist im Auszug aus Ägypten zu sehen.
Sie zogen in einer Nacht aus Ägypten aus und durchs Meer.... von Ägypten und den Ägyptern befreit.
Sie zogen 40 Jahre durch die Wüste, damit die Gesinnung Ägyptens hinter sich lassen sollten.
Jesus Christus hat uns freigekauft aus der Herrschaft der Sünde (Sklaven Ägyptens) und versetzt in sein Reich (freie und versöhnte Gotteskinder).
Nun aber muss das Leben unter neuer Herrschaft im Reich Gottes aufgenommen werden. Und perfekt werden wir erst im Himmel (Phil 1,6) sein, aber Gott lässt uns nicht alleine auf dem Lebensweg.
Eine Frage ist auch: a) lebt jemand auf das Kreuz Christi zu und meint er muss sich verbessern, um im Himmel am Ende angenommen werden oder b) lebt jemand vom Kreuz Christ als neue Schöpfung in die Ewigkeit bei Gott hinein?
a)
Joh 21,22 jemand versucht aus eigener Kraft Jesus zu folgen
Joh 21,15 jemand versucht aus eigener Kraft Jesus zu lieben...aber er muss ohne den Heiligen Geist auf der Ebene der Freundschaft bleiben wie Petrus im Gespräch am See (philia, nicht agape)
Joh 20,19 Frieden erlangen wollen, aber es scheint nie genug zu sein für echten Frieden
Joh 19,30 hat dieser jemand es am Ende vollbracht mit den Selbsterlösungsnstrengungen?
b)
Joh 19,30 Jesus sagte: Es ist vollbracht. Wer das glaubt, dass Jesus alles für ihn vollbracht hat, muss keine Selbsterlöung mehr leisten
Joh 20,19 Jesu Friede ist eingezogen durch den Heiligen Geist und eine Grundmelodie des Lebens, eines Vertrauensbasis
Joh 21,15 die Liebe zu Jesus ist eingezogen durch den Heiligen Geist und Lebensstil
Joh 21,22 Jesus folgen... das sagte er schon nach seiner Taufe, als er die Jünger sammelte... Folge mir nach... sei bei mir, lebe mit mir, lerne von mir, rufe andere in die Jüngerschaft
Sehr schön dargestellt, Deborah. Nur, du hast Joh 21,22 unter a und b genannt. Stimmt das so?
Auf einen Punkt möchte ich aber noch hinweisen: unser eigenes Bemühen ist nicht darauf auszurichten, im Himmelreich angenommen, sondern vollkommen zu werden. Da können wir durchaus etwas dazu beitragen.
Veröffentlicht von: @n-rSehr schön dargestellt, Deborah. Nur, du hast Joh 21,22 unter a und b genannt. Stimmt das so?
Ja, das stimmt so... denn derjenige der von a) aus lebt interpretiert den Vers anders als der, der von b) aus lebt.
Dir ist sicher nicht entgangen, dass es jedesmal dieselben Verse sind,nur die Ausgangslage ist eine andere, die Richtung und das Ergebnis. a) Leben aus Leistung, sich den Himmel verdienen wollen...aber nie gut genug... oder b) Leben vom Kreuz her aus Glauben durch Gnade und in der Gemeinschaft mit Jesus dienen.
Veröffentlicht von: @n-rAuf einen Punkt möchte ich aber noch hinweisen: unser eigenes Bemühen ist nicht darauf auszurichten, im Himmelreich angenommen, sondern vollkommen zu werden. Da können wir durchaus etwas dazu beitragen.
Da du einer Reinkarnationslehre anhängst, hat dein Satz eine ganz andere Bedeutung, als ein Christ ihn interpretieren würde.
Eph 2,6 wir sind Gottes Werk..eine neue Schöpfung in Christus
Eph 2, 4-9 aus Gnade
Phil 1,6 Gott wird uns im Himmel vollenden
Phil 2,13 Gott wirkt in uns hier das Wollen und Vollbringen zu seinem Wohlgefallen.
Phil 2,12...das dürfen wir in freudiger Erwartung in Anspruch nehmen
Veröffentlicht von: @deborah71a) Leben aus Leistung, sich den Himmel verdienen wollen...aber nie gut genug... oder b) Leben vom Kreuz her aus Glauben durch Gnade und in der Gemeinschaft mit Jesus dienen.
Du stellst hier etwas als Gegensatz hin, was sich durchaus vereinen läßt.
In der Gemeinschaft mit Jesus dienen, das ist der zentrale Punkt. Sagte Jesus nicht, wer groß sein will im Himmelreich, sei der Diener eines Jeden?
Daran sieht man doch, dass unser eigenes Verhalten dazu beiträgt, ob wir groß oder klein im Himmelreich sein werden.
Veröffentlicht von: @n-rVeröffentlicht von: @n-ra) Leben aus Leistung, sich den Himmel verdienen wollen...aber nie gut genug... oder b) Leben vom Kreuz her aus Glauben durch Gnade und in der Gemeinschaft mit Jesus dienen.
Du stellst hier etwas als Gegensatz hin, was sich durchaus vereinen läßt.
Nein. Es lässt sich nicht vereinen. Entweder Leistung oder Gnade.
Leistung versucht selbst Gerechtigkeit zu verdienen. Die Gerechtigkeit, die vor Gott gilt, gibt es aber nur geschenkt, weil Jesus Christus sie am Kreuz erworben hat.
Veröffentlicht von: @deborah71Leistung versucht selbst Gerechtigkeit zu verdienen.
Dass man aus Liebe etwas zu "leisten" wünscht, kommt dir nicht in den Sinn?
Veröffentlicht von: @deborah71Entweder Leistung oder Gnade.
Wenn die Engel nichts "leisten" würden, würde die ganze Schöpfungsordnung nicht funktionieren.
Du bist mit deinem entweder/oder auf dem Holzweg.
Veröffentlicht von: @n-rDass man aus Liebe etwas zu "leisten" wünscht, kommt dir nicht in den Sinn?
Nein. Wahrscheinlich definiere ich "leisten" anders als du, evtl auch was Liebe bedeutet.
Veröffentlicht von: @n-rWenn die Engel nichts "leisten" würden, würde die ganze Schöpfungsordnung nicht funktionieren.
Was wollen sich Engel denn dadurch verdienen?
Veröffentlicht von: @n-rDu bist mit deinem entweder/oder auf dem Holzweg.
Nein. Aber danke für das Winterholz.... ich geh dann mal Holz hacken.
Veröffentlicht von: @deborah71Was wollen sich Engel denn dadurch verdienen?
Muss man sich denn etwas "verdienen" wollen?
Engel führen den Willen Gottes aus, weil sie IHN und seine Schöpfung LIEBEN.
Verdienen sich die Cherubim, die mit ihren Lichtschwertern das Paradies bewachen denn etwas? Verdient sich Gabriel etwas, wenn er die Geburt Jesu ankündigt? Verdient sich Michael etwas, wenn er den Satan in Schach hält?
Verdient sich dein Schutzengel etwas, weil er dich ständig begleitet?
*lol* die Postingfolge hier dreht sich um Rettung aus Leistung oder Rettung aus Glauben durch Gnade.
Du fängst an, auszuweichen.
Veröffentlicht von: @deborah71*lol* die Postingfolge hier dreht sich um Rettung aus Leistung oder Rettung aus Glauben durch Gnade.
Das ist die Zweiteilung, die du gerne sehen möchtest, die ich aber nicht sehe.
Veröffentlicht von: @deborah71Du fängst an, auszuweichen.
Dann noch mal Klartext:
Obwohl Gott dir deine Sünden vergibt, wenn du darum bittest und bereust, sind die Folgen der Sünden nicht automatisch beseitigt. Die hast du selbst zu bereinigen. Und das betrifft zum einen deine eigene Seele und zum anderen deine Beziehungen zu anderen Geschöpfen, an denen du dich versündigt hast.
Und das ist eine Leistung von DIR, die du allerdings nur mit der Kraft und der Liebe des Erlösers vollbringen kannst.
Veröffentlicht von: @n-rDas ist die Zweiteilung, die du gerne sehen möchtest, die ich aber nicht sehe.
Nun...es ist dir gegenüber klar geschrieben worden und so in der Schrift niederlegt.
Veröffentlicht von: @n-rObwohl Gott dir deine Sünden vergibt, wenn du darum bittest und bereust, sind die Folgen der Sünden nicht automatisch beseitigt.
Dein Bezug war: ab dem Sündenfall....
Veröffentlicht von: @n-rObwohl Gott dir deine Sünden vergibt, wenn du darum bittest und bereust, sind die Folgen der Sünden nicht automatisch beseitigt. Die hast du selbst zu bereinigen. Und das betrifft zum einen deine eigene Seele und zum anderen deine Beziehungen zu anderen Geschöpfen, an denen du dich versündigt hast.
Praktisch kannst du selbst deine Seele nicht heilen und auch nicht die Seele eines anderen. Das ist Domäne Gottes.
Veröffentlicht von: @deborah71Praktisch kannst du selbst deine Seele nicht heilen und auch nicht die Seele eines anderen. Das ist Domäne Gottes.
Dadurch, dass ich liebe - die Liebe Gottes erbitte und sie weitergebe - dadurch wird meine Seele rein und licht.
Und ob ich das tue, bleibt mir überlassen. Hier gibt es eben Unterschiede zwischen den Menschen.
Veröffentlicht von: @deborah71Dein Bezug war: ab dem Sündenfall....
Ja, natürlich. Denn ich gehe davon aus, dass meine Seele seit dem Sündenfall (oder sogar vorher schon) existiert. Was habe ich mir da im Verlauf der Zeit zu Schulden kommen lassen?
Vieles davon wird mir heute gar nicht bewusst sein, aber der Christus in mir, der kann es mir zeigen und dann kann ich die Sünde vor Gott bekennen und sie wird mir vergeben. Und dann beginnt die Arbeit an der Beseitigung der Sünden-Folgen. Das nennen die bibeltreuen Christen dann Heiligung, für mich ist es aber Teil der Erlösung.
Veröffentlicht von: @n-rDadurch, dass ich liebe - die Liebe Gottes erbitte und sie weitergebe - dadurch wird meine Seele rein und licht.
Es steht geschrieben: 1. Joh 1,9 Wenn wir unsere Sünden bekennen, ist er treu und gerecht, dass er uns die Sünden vergibt und uns reinigt von jeder Ungerechtigkeit.
Veröffentlicht von: @n-rUnd ob ich das tue, bleibt mir überlassen. Hier gibt es eben Unterschiede zwischen den Menschen.
Veröffentlicht von: @deborah71Dein Bezug war: ab dem Sündenfall....
Ja, natürlich. Denn ich gehe davon aus, dass meine Seele seit dem Sündenfall (oder sogar vorher schon) existiert. Was habe ich mir da im Verlauf der Zeit zu Schulden kommen lassen?
Das klingt nach östlicher Reinkarnationslehre... hat mit der Bibel nichts zu tun.
Veröffentlicht von: @n-rVieles davon wird mir heute gar nicht bewusst sein, aber der Christus in mir, der kann es mir zeigen und dann kann ich die Sünde vor Gott bekennen und sie wird mir vergeben. Und dann beginnt die Arbeit an der Beseitigung der Sünden-Folgen. Das nennen die bibeltreuen Christen dann Heiligung, für mich ist es aber Teil der Erlösung.
Heiligung ist nicht für die Beseitigung nebulöser Sündenfolgen gedacht, sondern das Leben im neuen Lebensstil als Kind Gottes in der Frucht des Heiligen Geistes...Alte Gewohnheiten ausziehen, neue geheiligte Gewohnheiten praktizieren.
Veröffentlicht von: @deborah71Es steht geschrieben: 1. Joh 1,9 Wenn wir unsere Sünden bekennen, ist er treu und gerecht, dass er uns die Sünden vergibt und uns reinigt von jeder Ungerechtigkeit.
Das stimmt ja auch. Aber über die zeitliche Abfolge wird nicht gesprochen. Und dass wir unsere Gesinnung bessern müssen, ist selbstverständlich, wird hier aber unterschlagen.
Veröffentlicht von: @n-rAber über die zeitliche Abfolge wird nicht gesprochen.
Ist doch klar, die Bibel vertritt keine Reinkarnationslehre. Also wirst du den Zeitraum, dass einem Menschen ab Sündenfall vergeben werden müsste, nicht finden.
Veröffentlicht von: @n-rUnd dass wir unsere Gesinnung bessern müssen, ist selbstverständlich, wird hier aber unterschlagen.
Ist hier auch nicht Thema an dieser Stelle des 1. Johannesbriefes. Das steht woanders und der positive Veränderungswunsch kommt durch das Wirken des Heiligen Geistes im Inneren.
Veröffentlicht von: @deborah71der positive Veränderungswunsch kommt durch das Wirken des Heiligen Geistes im Inneren.
Auch, aber nicht nur.
Was ist mit den Geistern im Gefängnis, die den heiligen Geist noch nicht haben?
Nachtrag vom 12.05.2021 1200
1Petr 3,19 In ihm ist er auch hingegangen und hat gepredigt den Geistern im Gefängnis,
Das wird mir jetzt zu wirr, was du da bringst.
Ganz einfach. Die Geister im Gefängnis sind auch Kandidaten für das Evangelium. Jesus predigte Ihnen, dass sie es im Glauben annehmen möchten. Dazu muss sich jeder aus eigener Kraft durchringen. Es ist nicht eine Wirkung des heiligen Geistes.
Du willst dich kreuzigen lassen, damit du zwischen Grablegung und Auferstehung im Totenreich irgendwelchen Vorfahren predigen willst?
1. Petr 3,19 spricht von Jesus in seiner Zeit zwischen Grablegung und Auferstehung. An anderer Stelle heißt es poetisch: er hat Gefangene gefangen geführt.... er hat sie also herausgeholt. Du kommst zu spät.
Nanu
Veröffentlicht von: @n-rDazu muss sich jeder aus eigener Kraft durchringen. Es ist nicht eine Wirkung des heiligen Geistes.
Um Jesu Erlösung anzunehmen muss man sich "durchringen"?
Und es ist nicht der Geist, der die Toten lebendig macht, so dass sie zu Jesus kommen?
Deine Theorien weichen mal wieder von dem ab, was geschrieben steht ...
Helmut
Ja, genau das unterscheidet ja "das Christentum" von anderen Religionen. Bei allen anderen muss man sich erst was erarbeiten, was verdienen, muss man bestimmte Leistunge erbringen, um was zu erreichen oder zu erhalten. - Bei Christus ist das eben anders. Und beim Heiligen Geist eben auch, deswegen heißt der auch so. 😉
😊
Veröffentlicht von: @n-rDass man aus Liebe etwas zu "leisten" wünscht, kommt dir nicht in den Sinn?
Das ist aber keine Gerechtigkeit durch Leistung, sondern Folge der Gerechtigkeit aus Gnade.
Um den Gegensatz gings doch.
Veröffentlicht von: @n-rWenn die Engel nichts "leisten" würden, würde die ganze Schöpfungsordnung nicht funktionieren.
Nur wollen sie sich nichts dadurch verdienen - also wie oben: du wirst off-topic.
Helmut
Veröffentlicht von: @hkmwkDas ist aber keine Gerechtigkeit durch Leistung, sondern Folge der Gerechtigkeit aus Gnade.
Das ist richtig.
Es geht darum, dass Deborah auf dem Standpunkt steht, als Christ brauche man gar nichts zu leisten. @Deborah, du korrigierst mich, wenn das nicht stimmt.
Aber die Engel leisten permanent ihren Dienst für Gott und die Schöpfung und zwar, wie ich dargestellt habe, aus Liebe. Und genauso kann es sich bei einem Menschen verhalten.
Und wer mehr liebt, als ein anderer, wird dafür auch einen anderen Lohn erhalten, sprich, er wird eine andere Stellung im Himmelreich einnehmen. Als Konsequenz seines Denkens, Sprechens und Tuns.
Veröffentlicht von: @n-rEs geht darum, dass Deborah auf dem Standpunkt steht, als Christ brauche man gar nichts zu leisten. @Deborah, du korrigierst mich, wenn das nicht stimmt.
Du gibst meinen Standpunkt falsch wieder.
Meine Aussage ist dieselbe, wie du sie gegenüber Helmut als richtig bestätigst. > siehe folgendes Zitat:
Veröffentlicht von: @n-rVeröffentlicht von: @###user_nicename###Das ist aber keine Gerechtigkeit durch Leistung, sondern Folge der Gerechtigkeit aus Gnade.
Das ist richtig.
Dass dem Glauben Taten folgen sollen, habe ich noch gar nicht besprochen.
Veröffentlicht von: @deborah71Dass dem Glauben Taten folgen sollen, habe ich noch gar nicht besprochen.
Dann hast du mich aber dauernd falsch verstanden.
Ich spreche davon, dass man MIT Christus lebt, nachdem man ihn als Herrn und Meister angenommen hat.
Veröffentlicht von: @n-rDann hast du mich aber dauernd falsch verstanden.
Das sehe ich nicht so.... ich gehe nach diesen vielen Postings davon aus, dass du meine Beiträge nur überflogen hast, um einen Anhakpunkt für deinen Sermon zu finden.
Veröffentlicht von: @n-rIch spreche davon, dass man MIT Christus lebt, nachdem man ihn als Herrn und Meister angenommen hat.
Jetzt auf einmal? 😀
aber klar.... es sind immer die anderen, die dich falsch verstehen.... §1 tritt automatisch in Kraft, solltest du mal nicht recht gehabt haben.
Veröffentlicht von: @n-rEs geht darum, dass Deborah auf dem Standpunkt steht, als Christ brauche man gar nichts zu leisten.
Nun, das hat sie von Paulus:
Wenn aber aus Gnade, dann gibt nicht mehr das menschliche Tun den Ausschlag. Sonst wäre die Gnade nicht wirklich Gnade
Eure Rettung ist wirklich reine Gnade, und ihr empfangt sie allein durch den Glauben. Ihr selbst habt nichts dazu getan, sie ist Gottes Geschenk.
Im Übrigen hat Deborah auch deutlich gemacht, dass wir durchaus was "leisten" sollen - nur eben nicht, um gerettet zu werden. Siehe auch Eph 2,10 ...
Veröffentlicht von: @n-rAber die Engel leisten permanent ihren Dienst für Gott
Wie schon gesagt: Du wirst off-topic. Es ging Deborah und allen anderen nicht um Leistung "an sich", so wie du den begriff "Leistung" verstehst.
Helmut
Veröffentlicht von: @hkmwkWie schon gesagt: Du wirst off-topic. Es ging Deborah und allen anderen nicht um Leistung "an sich", so wie du den begriff "Leistung" verstehst.
Ich habe Leistung immer so verstanden, wie ich es in diesem Thread an verschiedenen Stellen dargelegt habe.
Wenn wir etwas aus eigenem Antrieb leisten, dann hat das FOLGEN. Und es hat andere Folgen wenn wir es nicht tun. Und die Folge davon, zu lieben, ist, dass man im Himmelreich eine höhere Stellung einnimmt, als wenn man es nicht tut.
Und da möchte Deborah mich widerlegen. Aber es ist eben nur der Versuch.
Veröffentlicht von: @n-rUnd die Folge davon, zu lieben, ist, dass man im Himmelreich eine höhere Stellung einnimmt, als wenn man es nicht tut.
Wenn alles andere gleich ist ...
Nur gibt es noch andere Faktoren, die bestimmen, welche Stellung an einnimmt.
Und wie verstehst du Mt 20,1-15. Was bedeutet dieses Gleichnis von Jesu für deine Aussage?
Helmut
Veröffentlicht von: @hkmwkUnd wie verstehst du Mt 20,1-15. Was bedeutet dieses Gleichnis von Jesu für deine Aussage?
Über die Stellung wird nichts gesagt, nur dass alle Arbeiter dazu gehören.
Jesus spricht auch davon dass man groß sein könne im Himmelreich. Daraus folgt, dass es auch Menschen gibt, die nicht groß sind darin.
Und seine Jünger baten ihn, neben ihm im Himmelreich sitzen zu dürfen. Jesus sagte dazu: Ihr wisst nicht um was ihr bittet. Also eine Rangstufung gibt es hier schon.
Veröffentlicht von: @n-rÜber die Stellung wird nichts gesagt
Alle bekommen den gleichen Lohn, da gibt es keine Hierarchie.
Also was bedeutet das für deine These, das mehr Liebe mehr Belohnung nach sich zieht?
Helmut
Veröffentlicht von: @hkmwkda gibt es keine Hierarchie
Wie du meinst.
Veröffentlicht von: @n-rWie du meinst.
Nein, wie Jesus meint.
Und noch einmal: Welche Folgerungen ziehst du daraus?
Helmut
Veröffentlicht von: @hkmwkUnd noch einmal: Welche Folgerungen ziehst du daraus?
Jesus sprach in einem Gleichnis. Ein Gleichnis stellt nicht die komplette himmlische Realität wahr.
Alle sind insofern gleich, als sie sich im Himmelreich befinden. Das ist der Lohn, den die Arbeiter erhalten.
Und du meinst nun, dass alle auch genau gleich beschaffen sein müssen? DAS ist der Irrtum von dir.
Veröffentlicht von: @n-rUnd du meinst nun, dass alle auch genau gleich beschaffen sein müssen?
Beschaffen?
Zur Beschaffenheit der Auferstandenen steht was in 1.Kor 15. Da werden keien Unterschiede erwähnt oder auch nur angedeutet.
Wenn es um Unterschiede geht, zeigt sich das laut Bibel an den mehr oder weniger großen Aufgaben, die jemand erhält. Nicht an der Beschaffenheit.
Helmut
Veröffentlicht von: @hkmwkWenn es um Unterschiede geht, zeigt sich das laut Bibel an den mehr oder weniger großen Aufgaben, die jemand erhält. Nicht an der Beschaffenheit.
Das ist sehr richtig beobachtet.
Große Aufgaben im Himmelreich setzen aber voraus, dass man auch mit großen Kräften umgehen kann. Und das hängt von der Reinheit der Seele ab. In einem Menschen mit unreiner Seele (obwohl er den heiligen Geist hat!) kann der Geist nicht so mächtig wirken, wie in einem Menschen mit reiner Seele. Die reinste Seele hatte Jesus, und diese Reinheit wird von keinem anderen Menschen erreicht werden können. Aber wir können uns dem annähern. Und ohne diese Annäherung ist es uns auch nicht möglich, große Aufgaben zu übernehmen.
Veröffentlicht von: @n-rGroße Aufgaben im Himmelreich setzen aber voraus, dass man auch mit großen Kräften umgehen kann.
Das schließt du woraus?
Ich lese da was von Regierungs- und Verwaltungsaufgaben. Wenn ich das Bild mal weiter ausmale: Um am Schreibtisch zu sitzen, an dem eine Stadt verwaltet wird, brauche ich nicht mehr Kraft als um am Schreibtisch zu sitzen, von dem 10 Städte verwaltet werden.
Von den Verwaltern wird nicht verlangt, dass sie stark sind, sondern dass sie zuverlässig sind.
Veröffentlicht von: @n-rUnd das hängt von der Reinheit der Seele ab.
Rein wird die Seele durch Jesus.
Helmut
Christus trägt die Welten durch sein Wort, das ist Kraft. Das ist die höchste Aufgabe. Seraphim und Cherubime stützen den Thron Gottes. Niedrigere Engel leiten die Geschicke von Planeten usw.
Alles ist belebt, alles ist Geist. Die Aufgaben unterscheiden sich in ihren Anforderungen an die Lichtkraft der Wesen, die sie ausführen.
Das Himmelreich ist ein Lichtreich, denn Gott ist Licht.
getarnte Kämpfer
Veröffentlicht von: @n-rChristus trägt die Welten durch sein Wort, das ist Kraft.
Klar doch, keine Frage.
Nur geht es ja nicht darum, die neue Welt (die jetzige Welt wird dann ja Vergangenheit sein) zu tragen, sondern im Gleichnis wird davon gesprochen, im Auftrag des Herrschers zu regieren (bzw, verwalten). Und da geht es um Zuverlässigkeit (Lk 19,17 - übrigens auch in Mt 25,21.23, wo keine Unterschiede in der Belohnung erwähnt werden).
Veröffentlicht von: @n-rSeraphim und Cherubime stützen den Thron Gottes. Niedrigere Engel leiten die Geschicke von Planeten usw.
Da wäre ich mich nicht so sicher. Kosmische Geister (und dazu zählen sicher auch Planetenengel) werden im NT eigentlich nur negativ erwähnt, von den Kosmokraten in Eph 6,12 bis zu den Kol 2,8.20 genannten kosmischen Mächten.
Engel sind in erster Linie Kämpfer, Soldaten für den "HERRn der Armeen" (JHWH Zebaoth). Mag sein, dass das vor allem für die Engel hier gilt, denn nicht überall hat der Feind so viel zu sagen wie auf der Erde.
Und dann gibt es ja noch die Armee der Gegenseite, die Engel Satans, die sich gerne als Engel des Lichts tarnen. Wem bei "Licht" und "Engel" keine Warnleuchten aufgehen (also erst anhand der Schrift prüfen, bevor man was akzeptiert), sondern solche Warnungen leichtfertig in den Wind schlägt, der darf sich nicht beklagen, wenn er von Lichtengeln betrogen wird.
Helmut
Veröffentlicht von: @hkmwksondern im Gleichnis wird davon gesprochen, im Auftrag des Herrschers zu regieren (bzw, verwalten). Und da geht es um Zuverlässigkeit (Lk 19,17 - übrigens auch in Mt 25,21.23, wo keine Unterschiede in der Belohnung erwähnt werden).
Du vergisst, dass das Reich Gottes nicht in Worten steht, sondern in Kraft.
Veröffentlicht von: @hkmwkUnd dann gibt es ja noch die Armee der Gegenseite, die Engel Satans, die sich gerne als Engel des Lichts tarnen. Wem bei "Licht" und "Engel" keine Warnleuchten aufgehen (also erst anhand der Schrift prüfen, bevor man was akzeptiert), sondern solche Warnungen leichtfertig in den Wind schlägt, der darf sich nicht beklagen, wenn er von Lichtengeln betrogen wird.
Gott ist Licht und wenn man mit dem Licht GOTTES arbeitet und auf den inneren Christus hört, dann wird man nicht betrogen. Das Licht der getarnten Engel ist ein Schein-Licht, das im Licht Gottes vergeht.
Veröffentlicht von: @n-rDu vergisst, dass das Reich Gottes nicht in Worten steht, sondern in Kraft.
In der Kraft des Heiligen Geistes, die in den Schwachen wirkt. Das hat genau der geschrieben, den du (ohne Quellenangabe) zitiert hast.
Veröffentlicht von: @n-rGott ist Licht und wenn man mit dem Licht GOTTES arbeitet und auf den inneren Christus hört, dann wird man nicht betrogen.
Aber nur wenn man mit dem Licht Gottes arbeitet und nicht mit dem Licht eines Engels, der nicht von Gott ist.
Also musst du prüfen, ob das Licht, mit dem du arbeitest, auch Gottes Licht ist.
Wie prüfst du das? Einfach nur nachfragen oder nachschauen, ob es sich gut anfühlt oder gut aussieht, reicht nicht, denn der falsche Engel des Lichts wird natürlich jeden möglichen Trick anwenden, um dich zu überzeugen, dass er echt ist.
Also: Wie prüfst du das Licht, das in dir ist?
Helmut
Veröffentlicht von: @hkmwkAlso: Wie prüfst du das Licht, das in dir ist?
Ich bitte Gott um sein Licht und dann scheint es.
Luk 11,13 Wenn nun ihr, die ihr böse seid, euren Kindern gute Gaben zu geben versteht, wie viel mehr wird der Vater im Himmel [den] Heiligen Geist denen geben, die ihn bitten!
kein Blankoscheck
Veröffentlicht von: @n-rIch bitte Gott um sein Licht und dann scheint es.
Ich hab mal Vorträge von einem G. Helling gehört, der ziemlich tief in die Pfingstbewegung hineinkam, und irgendwann merkte, dass was nicht stimmte. Er hatte Lk 11,13 auch so verstanden wie du.
Gott gibt Heiligen Geist, aber er gibt auch eine "Gebrauchsanweisung" dafür. Einfach eigene Regeln aufstellen geht nicht. Und Leuten folgen, die gegen Gottes Gebot handeln (wie Greber mit seinem Spiritismus) geht schon gar nicht.
Greber lebte in einer Zeit, in der katholisch und lebendige Beziehung zu Jesu geradezu Gegensätze waren. Schon als Priester war er in einer Organisation, die weiter von der Bibel weg war als es die heutige rkk ist. Und als er sich von der rkk löste, hat er sich noch weiter von der Bibel entfernt.
Helmut
Gott gibt seinen heiligen Geist denen, die ihn darum bitten
Veröffentlicht von: @hkmwkIch hab mal Vorträge von einem G. Helling gehört, der ziemlich tief in die Pfingstbewegung hineinkam, und irgendwann merkte, dass was nicht stimmte. Er hatte Lk 11,13 auch so verstanden wie du.
Das bezweifle ich. Sonst hätte er gemerkt, dass dies genauso funktioniert:
Gott bitten und sich erfüllen lassen.
Was die "Gebrauchsanweisung" betrifft, so weiss ich erstens nicht, was du genau meinst und zweitens gilt das, was Paulus seinen Gemeinden schreibt, den Säuglingen im Glauben. Was meinst du, wer Paulus belehrte oder "korrigierte", wie du es meinst, dass es eine Gemeinde tun würde? Paulus wurde durch Jesus höchst persönlich geleitet, wobei ich schon mehrfach darauf hingewiesen habe, dass er auch seine eigene Meinung kundgetan hat.
Quintessenz: Wer Jesus im eigenen Herzen sucht, wird ihn dort finden und dann wird er vom inneren Christus in alle Wahrheit geleitet.
Und was Greber betrifft, so weiss ich, dass die Odkraft-Lehre höchst stimmig ist. DAS zeigt MIR Jesus höchst persönlich Tag für Tag, und genauso verhält es sich mit dem Gesetz des Namens. Es handelt sich dabei um Gesetzmäßigkeiten, denen auch du unterliegst, allerdings bist du dir dessen nicht bewusst.
Veröffentlicht von: @hkmwkUnd als er sich von der rkk löste, hat er sich noch weiter von der Bibel entfernt.
Das ist deine Meinung. Durch ihn wurde Wahrheit verkündet, auf die gleiche Weise, wie es in den urchristlichen Gemeinden geschah.
Veröffentlicht von: @n-rGott bitten und sich erfüllen lassen.
Nur wenn man über die Art des "sich-erfüllen-lassens" falsche Vorstellungen hat, und sich nach etwas ausstreckt, was Gott so nicht geben will ...
Veröffentlicht von: @n-rWas meinst du, wer Paulus belehrte oder "korrigierte", wie du es meinst, dass es eine Gemeinde tun würde?
Seine Mitarbeiter. Anders als im heutigen Sprachgebrauch sind damit echte Arbeitskollegen gemeint und keine Untergebene.
Paulus war nie der einsame Prediger. Außer vielleicht in der Zeit, als er (offenbar durch den Rat seiner Mitchristen) aus Jerusalem wegging und in Tarsus lebte. Aber dann wurde er in die Gemeinde von Antiochia am Orontes berufen - konkret war es Barnabas, der ihn dahin holte. Und als er als Missionar ("Apostel") ausgesandt wurde, da hatte er Barnabas an seiner Seite. Später dann Timotheus ...
Und wie man aus den Briefköpfen seiner Schreiben erkennen kann, gehörten meist noch weitere Leute zu seinem Team.
Veröffentlicht von: @n-rUnd was Greber betrifft, so weiss ich, dass die Odkraft-Lehre höchst stimmig ist.
Ich hab nicht bestritten, dass sie funktioniert. Das beweist noch nicht, dass sie von Gott ist. Aber sie stimmt von Geistern, die wir nicht befragen dürfen.
Helmut
Veröffentlicht von: @hkmwkNur wenn man über die Art des "sich-erfüllen-lassens" falsche Vorstellungen hat, und sich nach etwas ausstreckt, was Gott so nicht geben will ...
Ich hatte am Anfang überhaupt keine Vorstellung davon, wie Jesus wirkt, bis er mein Herz berührte. Da wurde mir schlagartig klar, wie er in uns Menschen wirkt. Und dann habe ich IHN gebeten, mich zu erfüllen.
Veröffentlicht von: @hkmwkIch hab nicht bestritten, dass sie funktioniert. Das beweist noch nicht, dass sie von Gott ist. Aber sie stimmt von Geistern, die wir nicht befragen dürfen.
Das ist die übliche Ansicht der bibeltreuen Christen. Aber ich habe ja schon mehrfach dargelegt, dass Greber diese Botschaften im Rahmen von GOTTES-Diensten erhalten hat. Ganz wie die ersten Christen.
Veröffentlicht von: @n-rAber ich habe ja schon mehrfach dargelegt, dass Greber diese Botschaften im Rahmen von GOTTES-Diensten erhalten hat. Ganz wie die ersten Christen.
Nichts, was wir über die ersten Christen erfahren, sei es aus dem NT, aus nichtchristlichen Quellen oder aus alten christlichen Schriften, deutet darauf hin, dass sie es so machten wie Greber.
Und wenn du meinst, dass wir Geister befragen dürfen, wie verstehst du Bibelstellen wie
10 Keiner von euch darf seinen Sohn oder seine Tochter als Opfer auf dem Altar verbrennen. Ihr dürft keine Wahrsager und Wahrsagerinnen unter euch dulden, niemand, der aus irgendwelchen Zeichen oder mit irgendwelchen Praktiken die Zukunft voraussagt, 11 auch niemand, der Zauberformeln benutzt und damit Geister beschwört oder Tote befragt.
oder ähnliche Stellen?
Helmut
Wir sollen Gott befragen, aber er antwortet im allgemeinen durch seine Boten.
Nur das befragen der geistig Toten ist erlaubt. Zu Zeiten des AT waren allerdings auch alle verstorbenen Menschen geistig tot. Das gilt aber nicht nach Jesu Erlöserleben.
Gott erlaubt, ja er wünscht, dass die Mitglieder des Leibes Christi untereinander kommunizieren. Sie sind ja in Christus und Christus ist in ihnen. Also ist keiner von ihnen geistig tot. So wie wir uns hier, die wir im Fleisch leben, über Gottesfragen austauschen dürfen, so dürfen wir es auch mit verstorbenen, die Christus angehören. Stell dir vor, Paulus würde heute durch ein Gemeindeglied sich kundgeben. Wäre das verboten?
Veröffentlicht von: @n-rWir sollen Gott befragen, aber er antwortet im allgemeinen durch seine Boten.
Gott antwortet direkt.
Veröffentlicht von: @n-rNur das befragen der geistig Toten ist erlaubt. Zu Zeiten des AT waren allerdings auch alle verstorbenen Menschen geistig tot. Das gilt aber nicht nach Jesu Erlöserleben.
Was verstehst du unter geistig Toten?
Und wie war das mit dem Propheten Samuel, Saul und der Hexe von Endor?
Und du meinst, Jesus Christus hat seine Meinung geändert?
Veröffentlicht von: @n-rSo wie wir uns hier, die wir im Fleisch leben, über Gottesfragen austauschen dürfen, so dürfen wir es auch mit verstorbenen, die Christus angehören.
Sagt wer?
Veröffentlicht von: @n-rStell dir vor, Paulus würde heute durch ein Gemeindeglied sich kundgeben. Wäre das verboten?
Ja. Jesus hat den Heiligen Geist als Ratgeber genannt und keinen anderen.
Wir sollen Gott befragen, aber er antwortet im allgemeinen durch seine Boten.
Ähm, nee. Gott antwortet direkt. Ab und zu beauftragt er einen anderen Menschen, uns etwas zu sagen.
Was das Befragen von Toten betrifft, ist Gott sehr eindeutig:
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5.Mose 18,11
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5.Mose 18 |
Neues Leben. Die Bibel
5.Mose 18
Neues Leben. Die Bibel
Die Gaben für die Priester und Leviten
1 Die levitischen Priester und der ganze Stamm Levi sollen keinen Erbbesitz wie die anderen Stämme haben. Die Abgaben der Israeliten von den Opfern, die für den Herrn auf dem Altar verbrannt werden, sollen ihnen zum Lebensunterhalt dienen. 2 Sie sollen keinen eigenen Besitz unter den Israeliten haben. Der Herr selbst ist ihr Erbe, wie er es ihnen versprochen hat. 3 Bestimmte Teile von den Tieren, die den Israeliten als Opfer gebracht werden, stehen den Priestern zu, und zwar die Vorderkeule, die Kinnlade und der Magen der Schafe, Ziegen und Rinder. 4 Außerdem sollt ihr den Priestern den ersten Teil eurer Getreideernte, eures neuen Weins, eures Olivenöls und eurer Schurwolle geben. 5 Denn der Herr, euer Gott, hat den Stamm Levi aus allen Stämmen auserwählt, damit er für immer im Namen des Herrn diene. 6 Jeder Levit, der in euren Städten wohnt, darf an den Ort kommen, den sich der Herr bestimmt. 7 Dort darf er im Namen des Herrn, seines Gottes, Dienst tun, genau wie seine levitischen Stammesbrüder, die dort bereits vor dem Herrn dienen. 8 Ihm steht der gleiche Anteil an den Opfern und Abgaben zu, auch wenn er noch eine private Einkommensquelle hat.
1. Mo. 18
Aufforderung, ein heiliges Leben zu führen
9 Wenn ihr in das Land kommt, das der Herr, euer Gott, euch gibt, dürft ihr auf keinen Fall die verabscheuungswürdigen Bräuche der dort lebenden Völker übernehmen. 10 Niemand aus eurem Volk darf seinen Sohn oder seine Tochter durchs Feuer gehen lassen, Wahrsagerei oder Zauberei treiben, Omen deuten, hexen, 11 andere mit einem Bann belegen, als Medium auftreten oder Tote beschwören und befragen. 12 Jeder, der so etwas tut, ist dem Herrn ein Gräuel.
Ist nicht wahr
Veröffentlicht von: @n-rWir sollen Gott befragen, aber er antwortet im allgemeinen durch seine Boten.
Also Apostel und Propheten.
Wer sind deiner Meinung nach heute Apostel und Propheten?
Veröffentlicht von: @n-rNur das befragen der geistig Toten ist erlaubt.
Meinst du "ist nicht erlaubt"? Anders ergibt das jetzt keinen Sinn für mich ...
Veröffentlicht von: @n-rZu Zeiten des AT waren allerdings auch alle verstorbenen Menschen geistig tot.
Alle? Bei Abraham hört sich das im NT anders an ...
Veröffentlicht von: @n-rSo wie wir uns hier, die wir im Fleisch leben, über Gottesfragen austauschen dürfen, so dürfen wir es auch mit verstorbenen, die Christus angehören.
Wieso steht da nichts von z.B. in 1.Ts 4, wo Paulus an Leute schreibt, die sich wegen ihrer Verstorbenen Verwandten Sorge machen, oder in 1.Kor 15?
Und wieso hat niemand, weder Christ noch Nichtchrist, auch nur ne Andeutung davon gemacht, dass Christen ihre Toten befragen?
Du bist, was das betrifft, offensichtlich einer Lüge aufgesessen.
Veröffentlicht von: @n-rStell dir vor, Paulus würde heute durch ein Gemeindeglied sich kundgeben. Wäre das verboten?
Ja, und weil es verboten ist, wäre das nicht Paulus, sondern ein Lügengeist, der sich als Paulus ausgibt.
Helmut
Falsche Schlussfolgerungen
Veröffentlicht von: @hkmwkAlso Apostel und Propheten.
Ich sprach von himmlischen Boten. Irgendwie muss die Botschaft des heiligen Geistes, der ja kein Mensch ist, zu uns kommen.
Veröffentlicht von: @hkmwkMeinst du "ist nicht erlaubt"? Anders ergibt das jetzt keinen Sinn für mich ...
Ja, du hast Recht. Da fehlte in meinem Beitrag ein "nicht". Bitte ich mir nachzusehen.
Veröffentlicht von: @hkmwkAlle? Bei Abraham hört sich das im NT anders an ...
Es gibt Ausnahmen. Zum Beispiel Mutter Maria. Möglicherweise auch die Propheten des AT oder auch Abraham. Sie kamen alle von Oben. Die normalen Menschen sind aber von Unten, wie Jesus es selbst sagt. Joh 8,23
Veröffentlicht von: @hkmwkWieso steht da nichts von z.B. in 1.Ts 4, wo Paulus an Leute schreibt, die sich wegen ihrer Verstorbenen Verwandten Sorge machen, oder in 1.Kor 15?
Weil sie Anfänger im Glauben sind und nicht wirklich was zur Erbauung der Gemeinde beitragen könnten. Die Boten, die sich im Gottesdienst durch die Geeindeglieder kundgeben, sollten schon etwas höher stehen, als verstorbene Menschen, also zum Beispiel Engel. Ich sage ja, dass mit dem Begriff "Tote" die von Gott abgefallenen Geister gemeint sind. Und wie sollten die Wahrheiten, die der heilige Geist uns noch zu sagen hat, zu uns kommen, wenn nicht durch solche Boten? Siehe meinen ersten Absatz oben.
Veröffentlicht von: @hkmwkJa, und weil es verboten ist, wäre das nicht Paulus, sondern ein Lügengeist, der sich als Paulus ausgibt.
Die Gefahr besteht allerdings. Also sollte man die Botschaften prüfen.
Aber ich muss noch sagen, dass der Geist Gottes ja nicht nur und keineswegs bevorzugt über irgendwelche geistlichen Lehren sich kundgibt, sondern im Allgemeinen durch Kraftwirkungen hervortritt. Jesus macht sich auf vielen Ebenen bemerkbar. Er ist LEBEN, nicht Lehre.
Veröffentlicht von: @n-rIch sprach von himmlischen Boten.
Also Engeln.
Veröffentlicht von: @n-rIrgendwie muss die Botschaft des heiligen Geistes, der ja kein Mensch ist, zu uns kommen.
Da ein Gläubiger den Geist bei seiner Geburt von oben bekommt, er also in uns wohnt, ist das doch kein Problem? Jedenfalls kein prinzipielles.
Veröffentlicht von: @n-rEs gibt Ausnahmen. Zum Beispiel Mutter Maria.
Äh, meinst du die Mutter Jesu? Inwiefern war die eine Ausnahme?
In Lk 1,6 werden Zacharja und Elisabet als untadelige Gerechte vorgestellt, in Lk 1,27 Maria als offenbar ganz normale junge Verlobte. Also wenn ich zu wählen hätte, wer von denen geistlich lebendig war, würde ich auch das Ehepaar tippen ...
Das ist ja gerade das Typische an Gott, dass Er sich immer wieder die Werkzeuge aussucht, die nach menschlichen Ermessen am wenigsten geeignet sind - also z.B. eine Jungfrau, um ein Kind zur Welt zu bringen. Oder einen Teenager (?) ohne Kampferfahrung (und nicht z.B. einen seiner älteren Brüder), um Goliath zu besiegen.
Veröffentlicht von: @n-rSie kamen alle von Oben.
Nö, so wie Jesu das in Joh 8,23 gemeint hat, kam nur Er vom Himmel. Die anderen Menschen (inklusive Abraham etc.) sind ja nicht inkarniert, sondern hier au Erden natürlich gezeugt worden.
Veröffentlicht von: @n-rWeil sie Anfänger im Glauben sind und nicht wirklich was zur Erbauung der Gemeinde beitragen könnten.
Welch ungeistliche Einstellung!
Gott kann jeden gebrauchen, auch Anfänger im Glauben. Eine Gemeinde, die die erst mal in "Quarantäne" schickt, wo sie nichts beitragen dürfen, macht einen Fehler. Natürlich muss geistliches Leben vorhanden sein, aber das besagt ja schon der Ausdruck "Anfänger im Glauben".
Veröffentlicht von: @n-rDie Boten, die sich im Gottesdienst durch die Geeindeglieder kundgeben
Wie gesagt: Normalerweise gibt sich Gott nicht durch Engel kund, sondern durch den Heiligen Geist mit Seínen Gaben
10 Und er, der hinuntergestiegen ist, ist dann auch wieder hinaufgestiegen bis über den höchsten aller Himmel, um so das ganze Universum ´mit seiner Gegenwart` zu erfüllen. 11 Er ist es nun auch, der ´der Gemeinde` Gaben geschenkt hat: Er hat ihr die Apostel gegeben, die Propheten, die Evangelisten, die Hirten und Lehrer. 12 Sie haben die Aufgabe, diejenigen, die zu Gottes heiligem Volk gehören, für ihren Dienst auszurüsten, damit ´die Gemeinde`, der Leib von Christus, aufgebaut wird.
Wer unbedingt Engel haben möchte, und somit die Kanäle ignoriert, durch die Gott wirken will, der darf sich nicht beklagen, wenn am Ende Gott gefallenen Engeln erlaubt, mit diesem Menschen in Kontakt zu kommen.
Veröffentlicht von: @n-rUnd wie sollten die Wahrheiten, die der heilige Geist uns noch zu sagen hat, zu uns kommen, wenn nicht durch solche Boten?
Mit dieser Frage offenbarst du deine Unwissenheit in geistlichen Dingen. Siehe oben.
Helmut
Ich sprach von himmlischen Boten. Irgendwie muss die Botschaft des heiligen Geistes, der ja kein Mensch ist, zu uns kommen.
Nicht "irgendwie", sondern ganz konkret und direkt. Es wundert mich jetzt, dass du das nicht weißt.
Veröffentlicht von: @n-rIch sprach von himmlischen Boten. Irgendwie muss die Botschaft des heiligen Geistes, der ja kein Mensch ist, zu uns kommen.
Klar ist der Heilige Geist kein Mensch, er ist Geist, weil er auch Gott ist und damit eine Persönlichkeit, die Kraft anwendet und nicht unpersönliche Kraft ist.
Maria war und ist normaler Mensch.
Selbst die Katholiken behaupten meines Wissens nicht, dass Maria ein himmlisches Geistwesen sei, das auf die Erde gekommen wäre.
Auch die Propheten kamen nicht von oben...von oben kam der Geist Gottes auf sie, die Hand Gottes.
Veröffentlicht von: @n-rDurch ihn wurde Wahrheit verkündet, auf die gleiche Weise, wie es in den urchristlichen Gemeinden geschah.
Die ersten Christen waren keine Spiritisten.
Veröffentlicht von: @n-rUnd da möchte Deborah mich widerlegen. Aber es ist eben nur der Versuch.
Quatsch mit Soße.... ich grenze mich gegen deine Gehirnakrobatik ab.
Dass man aus Liebe etwas zu "leisten" wünscht, kommt dir nicht in den Sinn?
Nein. Denn die korrekte Frage lautet: "Was ist dein Auftrag für mich, Herr?". Und wenn Gott gerade keinen Auftrag hat, dann heißt es zu warten, sich in Geduld zu üben.
Spr 25,15 Durch Geduld wird ein Fürst überredet, und eine linde Zunge zerbricht Knochen.
Lk 8,15 Das aber auf dem guten Land sind die, die das Wort hören und behalten in einem feinen, guten Herzen und bringen Frucht in Geduld.
Röm. 5,1 Da wir nun gerecht geworden sind durch den Glauben, haben wir Frieden mit Gott durch unsern Herrn Jesus Christus. 2 Durch ihn haben wir auch den Zugang im Glauben zu dieser Gnade, in der wir stehen, und rühmen uns der Hoffnung auf die Herrlichkeit, die Gott geben wird. 3 Nicht allein aber das, sondern wir rühmen uns auch der Bedrängnisse, weil wir wissen, dass Bedrängnis Geduld bringt, 4 Geduld aber Bewährung, Bewährung aber Hoffnung, 5 Hoffnung aber lässt nicht zuschanden werden; denn die Liebe Gottes ist ausgegossen in unsre Herzen durch den Heiligen Geist, der uns gegeben ist.
Danke für die glasklare Aufstellung - auch die passenden Bibelworte dazu.
😊
Nachtrag vom 08.05.2021 1121
Mir ging gerade noch der Unterschied auf: "von den Ägyptern befreit" bzw. "von der Gesinnung der Ägypter befreit".
Eine ganz treffende Beschreibung des Unterschieds zwischen Rechtfertigung und Heiligung.
Hallo -
in Joh. 17.26 (dem hohepriesterlichen Gebet)
betet Jesus:
Ich habe ihnen gezeigt, wer du bist. Das werde ich auch weiter tun, damit deine Liebe zu mir auch sie erfüllt. Ja, damit ich ich selbst in ihnen lebe.
Bibel: Hoffnung für alle
Veröffentlicht von: @arcangelKurz eigener Wille ja aber geheiligt.
ja das ist doch schon mal was. Wann beginnt jemand geheiligt zu sein? Mit dem aufwachen der Seele aus ihrem Schlaf.
Und wann ist er geheiligt dieser Wille? Wenn dann endlich im Paradies, mitten im Herzen, nur 30 cm. vom Hirn entfernt, der göttliche Geist, von der jetzt recht aktiven Seele, wach geküsst wird.
So halbe Erweckung, ganze Erweckung. Halb Neugeboren...
Veröffentlicht von: @plusmehrim Paradies, mitten im Herzen, nur 30 cm. vom Hirn entfernt
Als jesus sagte: "Heute wirst du mit mir im Paradies sein" - meinte er da wirklich den Ort "30 cm. vom Hirn entfernt"? So nach dem Motto: Kurz vor deinem Tod wird dir der versagende Stoffwechsel noch mal eine glückliche Minute vorgaukeln?
Helmut
Was bist du eigentlich? Konstruktiv? Bewußt mal einen Halbsatz aus dem Fundament reißen? Ferngesteuert?
Hey man Helmut, wie alt bist du eigentlich.
Diese Art ist dümmlich, zu nichts führend und wenn du es so weiter machen willst, dann mal Mondschein und so. Hab genug zu tun.
Achte besser auf deine Worte.
Klappe, die erste? 😀
Bitte antworten
Veröffentlicht von: @plusmehrBewußt mal einen Halbsatz aus dem Fundament reißen?
Aus dem Kontext reißen wird ja angewandt, wenn die Bedeutng des Zitierten im neuen Kontext deutlich anders ist als im Original.
Ich habe eine Frage gestellt. Ein wenig zugespitzt, aber du kannst da aufklären, wenn es ein Missverständnis gab. Absichtlich habe ich nichts aus dem Kontext gerissen.
Also etwas weniger zugespitzt formuliert:
Deine Worte erzeugen den Eindruck, dass das Paradies für dich etwas in einem Menschen ist. Jetzt hat aber Jesus einem Sterbenden das Paradies am selben Tag versprochen. Wie passt das zu dem, was du schreibst?
Helmut
Das hängt offensichtlich davon ab, was der Wille von jemanden ist.
Allgemein kann ohne Inhalt kann man das nicht beantworten.
Veröffentlicht von: @lhoovpeeDas hängt offensichtlich davon ab, was der Wille von jemanden ist.
Allgemein kann ohne Inhalt kann man das nicht beantworten.
Gute Antwort.
Aber was wollen Christen denn, wenn sie bewusst Jesus nachfolgen?
Veröffentlicht von: @n-rAber was wollen Christen denn, wenn sie bewusst Jesus nachfolgen?
Sie können vom Weg der Nachfolge abweichen. Gerade bei verschiedenen Sekten sieht man Leute, die bewusst Jesus nachfolgen, aber durch falsche Lehren in die Irre geführt werden und am Ende massiv gegen Jesu Gebote verstoßen, und dabei noch ehrlich glauben, dass sie Jesus nachfolgen.
Gegen solchen Selbstbetrug hilft nur, sich immer wieder von Mitchristen (auch aus anderen Kirchen als der eigenen) und/oder anhand der Bibel korrigieren zu lassen.
Helmut
Veröffentlicht von: @n-rAber was wollen Christen denn, wenn sie bewusst Jesus nachfolgen?
Das kann ebenso wenig allgemeingültig beantwortet werden. "Christen" sind keine homogene Gruppe mit ein Einheitswillen.
Nachtrag vom 07.05.2021 1742
p.s.: Zudem kann auch der Wille eines Menschen in sich paradox sein. Beispiel: Dieter will viel Geld verdienen aber nicht arbeiten.
Oder: Lena möchte die Natur schützen, aber auch mit dem Motorrad durch den Wald fahren.
schwer gib ich dir recht. Ob nun hier oder andernorts. Ob in uns drin oder gesellschaftlich reflektiert. Unser Wille steht ständig auf dem Prüfstand. Am Besten wird das aber noch über unsere eigene Selbstreflexion gemacht. Mit ein bisschen Feedback der guten Freunde 😊
Gut Ihoovpee, danke.
