Depressionen und Glaube

@hundemann Das gefällt mir gut, was du geschrieben hast. Danke auch für das YT Video.

Übrigens hatte ich auch jahrelang Depressionen und Ängste. Seit 5 Jahren darf es mir wieder gut gehen

@hundemann 

Danke für die lieben Worte. Ebenso wie bei Euch hätte das vor 35 Jahren meine Frage im Forum sein können , wenn es da schon eins gegeben hätte und ich einen Pc hätte... so habe ich damals mich auch verzweifelt gefragt. Und ich weiß, dass viele Gemeinden das auch anders sehen und viele ultrafromme Christen nicht verstehen können, welches Leid man als depressiver Christ erleben kann. Ich habe immer sehr mit Suizidgedanken zu kämpfen gehabt, von 1991-bis ca. 2011 also 20 Jahre meines Lebens. Und ich war mal in einer Gemeinde, die entschieden hatte, dass sie mir kein Abendmahl geben können , wenn ich weiterhin daran denke das Leben, was Gott mir gegeben hat , "einfach wegzuwerfen" . Wie konnten sie damals so reden und das so im Ältestenrat entscheiden? Jeder der Depressionen kennt, müsste wissen, dass das alles andere als "einfache Gedanken und nur Ungehorsam gegen Gott ist" Sie haben mir den Glauben abgesprochen, der mich trotz aller Tiefen nie verließ, das Gott mich liebt.  Und auch ich habe besonders diese Siegfried Fietz CD geliebt, dieses Spuren im Sand hat mich so getragen. Ich habe doch nie daran gezweifelt, dass es Gott gibt, nur ich konnte nie verstehen wie er mich lieben kann, habe mich seiner nicht wert gefühlt u.s.w. . Damals als der Älteste zu mir sagte, hat er mir , ohne es zu wissen oder zu wollen geholfen. Denn als er das sagte erkannte ich schlagartig, dass dies nicht meine Gemeinde sein kann. Und ich habe umgehend die Gemeinde verlassen. Sie dachten es sei Trotz und schimpften mich undankbar. Aber das war es nicht. Ich habe da nur verstanden, dass ich da nicht genesen kann.

Für mich war es immer mehr unerträglich gewesen, die langen Gottesdienste durchzustehen, die mit Brotbrechen und Anbetung, Predigt, Liedern und anschließendem Kindergottesdienst, wo ich ja auch mitmachen sollte 3 Stunden dauerten. Und in dem ich mich als Frau nichts sagen durfte bei den oft sehr gesetzlichen Wortbeiträgen , langen Gebeten und nicht mal ein Lied  vorschlagen durfte (die verheirateten Frauen umgingen das indem sie ihren Mann darum baten). Ich war mit meinen Kindern allein und fühlte mich einsam inmitten von meinen "Brüdern und Schwestern" . Die Sonntagsgottesdienste, waren für mich schon lange zur Belastung geworden, 3 Stunden sich zusammenreißen, weil man ja nicht vor den anderen weinen will, unter schweren Medikamenten überhaupt durchzuhalten,,, Ich erkannte, dass bei Gott viel mehr Freiheit herrscht, dass er daran interessiert ist, dass es uns wirklich gut geht. Ich musste nicht singen "Immer fröhlich, immer fröhlich, alle Tage Sonnenschein ...." oder Lobeslieder, wenn in mir alles schrie . Immer wieder verzweifelte ich an mir selbst und dachte. Ich bin doch Christin. Da muss ich doch dankbar sein und Gott vertrauen, darf mir keine Sorgen machen...

Meine liebe Psychologin, die auch eine gläubige evangelische Christin ist und die mich noch heute begleitet (wenngleich viel seltener und es  nur noch per Internet geht, weil ich jetzt 500 km weg wohne) sagte immer wieder zu mir. Frau F. Gefühle kann man nicht erzwingen oder befehlen. Der Satz "Ich muss doch dankbar sein, weil ..." ist grundverkehrt. Das will Gott gar nicht. Er ist doch viel größer und er hält das aus, wenn wir mit unsern Zweifeln kommen

 Als dieser Druck dann weg war, der da unterschwellig herrschte immer da zu sein und alles mitzumachen, geschah eine Veränderung in mir. 

Ich ging dann immer mal wieder in verschiedene evangelische Gemeinden, LKG u.s.w. und nahm mir die Freiheit auch mal auszuschlafen und allein christliche Musik zu hören, die Bibel zu lesen, zu beten.  Und plötzlich bekam ich wieder Freude am Gottesdienst und genoss die Anonymität der evangelischen Kirche. Ich hatte wie gesagt, verschiedene Gottesdienst besucht und in jeder Kirche wurde ich nett aufgenommen. Aber da hieß es dann gleich : Was für eine schöne Stimme sie haben. Möchten sie nicht in unserm Chor mitsingen? Wollen Sie nicht im Hauskreis fester Bestandteil sein? Waren Sie letzte Woche krank? Wir haben Sie und Ihre Kinder vermisst. Wollen sie nicht in der Kinderarbeit mitmachen? Das sind alles nette Angebote, doch sie engten mich ein. Die letzte Kirche hatte einen recht lockeren Pastor. Sicher nicht einer, der die besten Predigten hielt oder besonders gläubig war. Aber nachdem ich etliche Male gekommen war, fragte er mich bei einer Verabschiedung: Sind Sie eigentlich erst mit Ihren Kindern in meinen Kirchbezirk gezogen? Ich antwortete : Nein, ich bin noch auf der Suche.... Anstatt mir zu antworten, wie ich es schon vorher hörte : "Herzlich willkommen, bei uns seid ihr richtig!" sagte er lapidar: Na das ist ja schön, da suchen sie mal weiter. Wer sucht der findet. Einen schönen Sonntag noch!"  Und ich hatte die Antwort von Gott, nach der ich gesucht hatte und war in der Kirche aktiv. Später bekamen wir einen sehr bibeltreuen Pastor mit einer lieben Familie, die fast so etwas wie Freunde wurden. Die Predigten sprachen mich viel mehr an, aber ich wurde dann immer von ihnen angesprochen: "Wir haben Dich vermisst..." Sie meinten es lieb, es war ihre Art. Und es war inzwischen okay für mich. Aber ich sagte der Familie dann mal: Wenn Andreas damals Pfarrer gewesen wäre, wäre ich nie in dieser Gemeinde geblieben. 

Oh nun bin ich tüchtig abgeschweift , ein bekannter Fehler von mir. Aber ihr hättet es ja nicht lesen müssen :)) 

Mein Fazit ist: Ich habe durchlitten wie man als schwerdepressiver Christ sich durchkämpft. Jeder Druck ist kontraproduktiv und widerspricht auch der Bibel. Wir dürfen Zweifel haben, dürfen sogar wie die Psalmbeter Gott anklagen, mit ihm hadern. Und "Selbstmord" (wie oft noch gesagt wird)  ist keine unvergebbare Sünde, sondern Ausdruck tiefster Verzweiflung. Aber Gott liebt uns so sehr, dass er mit uns weint, uns durchträgt und rettet. Jesus hat für uns alles durchlitten und wir müssen nicht fröhlich oder dankbar sein. 

Gott liebt Dich ganz persönlich und nicht weil du besonders gut und liebenswert bist, sondern weil Er Dich genauso liebt wie du bist. 

Es stand mal an einer Kirche: "Vorsicht! Diese Kirche ist kein Haus für gute und fromme Christen, sondern ein Hospital für verwundete Sünder. "   So sollte es sein!  Amen! Gott segne Euch!                               Nelagrüße:)    

@seidenlaubenvogel 

Aber nach meinen begrenzten Erfahrungen wird in unserer Gesellschaft eine körperliche Erkrankung

eher akzeptiert. Und natürlich spielen bei Krankheiten, Körper, Geist und Seele eine Rolle.

Selbst habe ich mich auch immer bemüht, stark und erfolgreich zu sein. Aber das muss ich nicht,

ich darf heute zu meinen Schwächen, auch der Depression mehr und mehr stehen.

Gott sagt zu Paulus, dass gerade in den Schwächen Gottes Kraft zur Geltung kommt.

(2. Korinther 12 7-10) Täglich werden wirr mit unseren Schwachheiten und Ohnmacht 

konfrontiert. Da bin ich schnell überfordert, von meinen eigenen Ansprüchen, von Erwartungen

anderer Menschen, geistlichen Angriffen.

Und nicht alles lässt sich einfach nur weg beten...Aber Gott kann uns auch mit Seiner Kraft 

beschenken, mit dem Wissen Seiner Unterstützung, wenn ich Ihm meine Schwachheit zeige.

Meine Abhängigkeit, meine Empfangsbereitschaft, meine Beziehung zu Gott......

Es  hilft mir immer wieder, meine Begrenzungen meiner Depression anzunehmen.

Mit Gott reden, was mich beschämt, ängstigt.

@jack-black du hoffst, dass sie nicht bis zum Ende gelesen hat? Und deshalb auch diese dramatische Einleitung, die natürlich darauf abzielt, dass weiter gelesen wird...

Wünsche ihr doch einfach Gutes, statt diesen nutzlosen Erguss und diese Selbstdarstellung zu platzieren. Musst ja nicht Gottes Segen wünschen, aber kannst ja auch so gute Worte da lassen, statt zu referieren, warum die Gläubigen es wieder nicht gebracht haben deiner Meinung nach.

Jemandem zu sagen, dass auch andere (gläubige) Menschen schon so gelitten haben, kann jemandem zeigen, dass man nicht alleine ist damit und es sehr wohl sein kann: gläubig und depressiv. Auch wenn sie das nicht bestritten hat, so hat sie doch gefragt, warum sie trotz ihres Glaubens nicht durchweg glücklich ist. 

Jemandem zu sagen, dass niemals Sorglosigkeit und stetes Glück versprochen waren, dass man aber Gott in alledem an seiner Seite hat, kann abwegige Annahmen klären und Trost geben.

Das ist, setze ich jetzt erstmal voraus, das Anliegen der Kommentare hier. Dass Leute antworten, liegt daran, dass sie eine Frage gestellt hat. Undzwar betreffs des Glaubens. 

Das mag sein, dass das alles nicht "hilft". Das kann auch niemand leisten. Was aber definitiv am allerwenigsten hilft, ist der Beitrag von dir. Er ist vollkommen unnötig und nutzlos.

@jack-black 

Wenn Gott und Jesus Dir helfen könnten - und bei ihrer Allmächtigkeit sollte das ja wohl kein Problem sein - warum tun sie es dann nicht? Das ist doch die Frage, oder etwa nicht? Selbst, wenn es sich (und die Wahrscheinlichkeit dessen halte ich ja auch für sehr hoch) bei Deinen Depressionen um eine "echte" Krankheit handelt: warum wollen Gott und Jesus die dann nicht heilen? An Deinem mangelnden Glauben kann es kaum liegen, oder? Steht nicht geschrieben Matthäus 9:22 : "Dein Glaube hat dich geheilt!"?

So sehr diese Frage theologisch berechtigt ist, so fehl ist sie hier am Platz... denn auf die Frage "Warum hilft Jesus mir nicht, obwol er es könnte?" kann es hier keine sinnvolle und endgültige Antwort geben - denn Fakt ist, dass er es offenbar nicht so tut, wie manche es sich an dieser Stelle erhoffen würden.

Darüber kann man jetzt verzweifeln, und das war's dann... na ja, was soll das bringen?

Oder man schaut sich um und stellt fest: Oha, da sind ja noch andere Gläubige... denen geht es genau so! Viele von denen sind ähnlich verzweifelt wie ich... manche scheinen aber Antworten gefunden zu haben, wie sie mit der Situation klar kommen! Vielleicht gibt es da ja Antworten...?

Ich kann diese Antworten an dieser Stelle aus naheliegenden Gründen auch nicht geben. Aber Fakt ist, dass viele Christen zu allen Zeiten sehr viel an Leid ertragen haben... und zumindest ein großer Teil von diesen dennoch fest im Glauben blieb. Es gibt auch nicht nur Berichte von Trost, sondern ebenso auch von Heilung und davon, wie Menschen durch den Glauben durch schwierige Zeiten gekommen sind und bessere Zeiten fanden. Dass Depressionen eine fachgerechte Hilfe und Behandlung erfordern bleibt davon ja unberührt.

Es scheint also, als ob hier zumindest Antworten möglich sind - und zwar solche, die auch tatsächlich helfen.

Ob diese hier auch gegeben werden können steht auf einem anderen Blatt. Ich als ebenfalls Ungläubiger kann das jedenfalls nicht.

Aber ich stelle das auch nicht in Frage...

@jack-black 

Danke für deinen Beitrag, auch wenn ich das anders sehe. Du wirst sicher auch nicht überrascht sein, dass unter dem Forum namens Jesus de. Du eher wenig Zustimmung findest. Und hast ja auch eher die Provokation gesucht. 

Und Glückwunsch zu dem Trick :" Lies bitte bitte nicht weiter....!" Für mich hätte es den zwar nicht bedurft, denn ich lese immer was mich interessiert, aber ich fand es ganz amüsant.  :))

Also: Ich verbiete Dir hier ausdrücklich weiter zu lesen, es könnte sehr gefährlich sein.....!!!!

 :)))

Du scheinst  unsere Antworten nicht  gelesen zu haben. Hätte Hundsmann für Dich diesen billigen Trick anwenden sollen? 

(Meine konntest du nicht, habe ich ja erst eben verfasst und ich habe hier auch noch nicht alles gelesen.) Aber was ich las, (lieder außer deinem Bericht) war ein einfühlsam und hilfreich von Christen, die selbst Depressionen durchlebten .

Übrigens stört mich deine andere Einstellung zum Glauben kein bisschen, ich finde einen ehrlichen Diskurs immer sehr gut und hilfreich und mein Bruder z.B. ist auch ein entschiedener Nichtchrist. 

Aber er hätte nie so einen Beitrag wie Du verfasst, sondern er hätte geschrieben: " Sehr geehrte Frau Kafitta! Es tut mir sehr leid, dass es Ihnen nicht gut geht. Ich hatte glücklicherweise noch nie Depressionen und bin kein Christ, kann also bei Ihrer Frage nicht helfen. Aber meine Schwester kennt das leider , wenn Sie möchten, könnte ich einen Kontakt zu ihr herstellen. Ich kenne trotz meiner Ablehnung des Christentums die Bibel gut und weiß, dass diese Einstellung nicht der Bibel entspricht. Falls es Gott geben sollte, würde er nicht die verzweifelten Menschen wegstoßen.             Wie gesagt, ich kann mit Ihrem Glauben nichts anfangen und würde raten psychologische Hilfe in Anspruch zu nehmen, statt sich mit solchen Fragen zu belasten. Ich wünsche Ihnen alles Gute!"                                                                                                                                                 Mit freundlichen Grüßen Herr L.

Hallo Jack-Black. Es scheint also nicht am Glauben zu liegen wie man diese Frage betrachtet, sondern hat wohl eher mit dem Charakter zu tun. Ich brauche sicher nicht zu schreiben, welchen Typ Mensch ich bevorzuge.  Eine ehrliche, respektvolle  und fundierte Antwort darauf würde  vielleicht etwas an   unserer Einstellung zu Dir ändern.        Alles Gute für Dich!