Hallo @lle,
ich bekomme mal wieder etwas nicht zusammengebacken:
Jesus Aussagen
“wer mir nachfolgen will, der verleugne sich selbst und nehme sein Kreuz auf sich“
und
“ich bin gekommen damit sie das Leben haben und es in Fülle haben“
sind für mich diametral und ein „entweder oder“ und nicht ein „beides“.
Wenn ich mich selbst verleugne, erscheint mir mein Leben schwer und vor allem leer - logisch, denn ich komm darin ja nicht mehr vor.
Eine möglich Auflösung bietet sich an in der Trennung der Angesprochenen:
Sind in der ersten Aussage einfach nur und ausschließlich diejenigen gemeint, die ihr Leben dann tatsächlich ganz in den Dienst der Verkündung stellen? Dann sind sie ja quasi mit was anderem gefüllt, mit dem Dienst an Jesu Stelle. Und mit der zweiten Stelle wäre dann quasi die breite Masse gemeint, die das Evangelium hört.
Wie geht es euch mit diesem scheinbaren Widerspruch? Ist es für euch überhaupt einer?
Liebe Grüße, ⭐️
Ich denke, dass Jesus seine Worte immer wieder situativ gesprochen, adressiert und gemeint hat.
D.h. es gibt Situationen für uns alle (im Glauben und in der Nachfolge Jesu), wo wir gefordert sind, Widerstände und Beschwernisse (gegen unser "Ego") zu ertragen und auf uns zu nehmen.
Und es darf uns gesagt sein, dass wir in und mit Jesus keine sauertöpfischen, lebensverneinenden und freudlosen Menschen sind, sondern Lebensfreude und auch diesseitige Lebenserfüllung haben, genießen und finden dürfen.
Deine Unterscheidung von Dienstberufenen und der breiten Masse sehe ich in beiden Worten nicht, sondern nur verschiedene Aspekte unseres Christenlebens.
L'Chaim
Ich denke auch das mit „Verleugne dich selbst“ bedeutet, Jesus an erster Stelle zu setzen, bereit sein für den Glauben Schwierigkeiten auf sich zu nehmen, und eben dann die Fülle des Lebens zu erhalten.
Awhler hat es sehr gut beantwortet mit dem Ego, zurückstellen des eigenen Egos, Jesus kam in unsere Welt und brachte uns die Botschaft das er, wir vorhergesagt im AT, die Menschen rettet, er fordert eine komplette Neuausrichtung, den eigenen Willen hinter Gott zurückstellen, da geht es nicht um Alltagssorgen, sondern die Bereitschaft zur Umkehr, Schwierigkeiten auszuhalten, wenn man von Menschen verhöhnt wird wegen dem Glauben.
Jesus an erster Stelle zu setzen ist für mich die Voraussetzung um ein gesundes befreites Leben in Fülle zu bekommen.
Ich meine wir sind von Gott erschaffen alles gehört ihm nichts gehört uns selbst, alles kommt von ihm was in der Welt ist, wir haben keinen Anspruch auf nichts weil es ihm gehört, außer unseren freien Willen, und der ist bekanntlich bescheiden wenn es um die Wurst geht, zumindest ist es bei mir so, ich will meinen Willen lieber Jesus in die Hände geben, damit er mich erfüllen kann. Die Persönlichkeit, so hat er uns ja gemacht die muss wohl anscheinend für ihn gut sein, aber unser Wille und Wünsche die gebe ich lieber Jesus ihm unterstellt, damit befreites leben Empfangen werden kann.
wer mir nachfolgen will, der verleugne sich selbst und nehme sein Kreuz auf sich“
und
“ich bin gekommen damit sie das Leben haben und es in Fülle haben“
sind für mich diametral und ein „entweder oder“ und nicht ein „beides“.
Ja, das ist interessant.
Mir geht der Gedanke durch den Kopf, dass diese Position davon ausgeht, dass ein Leben in Fülle nur dort erreicht werden kann, wo sich der Menschen selbst verleugnet und das Kreuz auf sich nimmt.
So bringe ich beide Sätze zusammen.
Leben in Fülle... heißt es nicht auch, alle Aspekte des Lebens in sich zu haben, auch die Erschwernisse?
Selbstverleugnung... wie geht es uns, wenn wir anderen Menschen ohne Eigennutz helfen? Erfahren wir darin nicht eine Erfüllung, eine viel größere?
Die Wissenschaft stimmt mit dem Buddhismus darin überein, dass es kein konstantes Ich gibt, sondern wir ein Ich immer selbst als Instanz erschaffen, wenn wir Gedanken oder Sätze, die dieses Ich setzen, äußern.
Steht uns dieses "Ich" nicht oft im Weg ? Kommen wir nicht über Ichlosigkeit oder Selbstlosigkeit dem Nächsten gegenüber in ein Leben, das uns bereichert?
Kürzlich gelesen: Menschen, die ehrenamtlichen Tätigkeiten nachgehen, leben oft länger... Leben in Fülle?
Es scheint also kein Widerspruch zu sein, sich selbst nicht in den Vordergrund zu schieben und dadurch das Leben in Fülle zu erhalten.
Aber was bleibt, wenn du nicht mehr in der Lage bist für andere was zu tun? Vielleicht später, wenn du alt bist? Welche Identität bleibt dir dann, der bisher sein Leben nur für andere gelebt hat? Nur der Rückblick, auf was du geleistet hast? Das wäre ein bisschen wenig fürs Alter selbst…
Die Frage ist, ob Du dann wirklich nichts für andere tust oder ob es auf einer anderen Ebene verläuft. Zum Beispiel kann auch Hilfe annehmen, etwas sein, was man für andere tut. Ein guter Freund sagte zu mir, dass er seinen Geburtstag nicht für sich feiert, sondern für die Gäste.
Bitte nicht falsch verstehen, ich habe die letzten 30 Jahre nichts anderes getan, als für andere Menschen da zu sein, sei es beruflich oder privat…und finde das auch erfüllend und will das auch nicht anders haben. Aber: ich stelle auch fest, dass wenn das dann nicht der Fall ist, dass ich dann auch nichts mit mir anzufangen weiss (ausser konsumierend tätig zu sein auf Netflix & Co)…was für mich eher kein gutes Zeichen ist.
Hm, ja ich verstehe. Vielleicht geht es darum, das Thema neu zu erschließen? Dinge verändern sich und je älter wir werden, desto mehr merken wir, welche tieferen Nuancen in manchen Themen stecken.
Und ja, es gibt Fülle durch Dienen, ich kenne sie selbst, aber geht es bei der Fülle im Leben wirklich nur darum?
Das "nur" ist schwierig, das kann ich Dir nicht beantworten. Es geht im Leben um vieles. "Liebe Deinen Nächsten wie Dich selbst" heißt wiederum auch, sich selbst zu lieben und sich nicht zu vergessen. Für andere Menschen kann jemand nur da sein, wenn er für sich selbst da ist.
Fülle ist für mich das Gefühl, das durch Dankbarkeit entsteht, des Dankbarseins für das, was das Leben einem gibt. Aber wenn es niemanden gibt, der dankbar sein kann - weil das Selbst hat man ja verleugnet - dann wirds doch „unrund“….wie soll das gehen?
Vielleicht kommt Dankbarkeit genau aus einer ganz anderen Ebene, und vielleicht entsteht wirkliche Dankbarkeit erst hinter der "Ich-Ebene" ?