Hallo zusammen,
ich möchte doch mal das Thema ansprechen, das mich in in den letzten Tagen sehr belastet:
Ihr erinnert Euch sicher an den Mord an der 12-jährigen Luisa, die von ihren beiden besten Freundinnen erstochen wurden - beide 12 und 13 Jahre alt - dann die Quälattacke eine ganzen Gruppe von Kindern gegen ein lernbehindertes Kind in Heide, mit Auswüchsen, die ich hier nicht schildern will, dann in den USA ein 14-jähriger Junge, der ein 13-jähriges Mädchen mit über 70 Messerstichen getötet hat, obwohl sie eigentlich Freunde waren. Oder in den USA die junge Teenagerin, die an einer Schule 6 Kinder und eine ältere Frau erschossen hat - mit zwei Sturmgewehren! (Quelle: alles focus-online)
Mich erschreckt und erschüttert das zutiefst und es lässt mich in einer Weise ratlos zurück, die mir Angst macht. Immer wenn ich jetzt zwei oder mehr Kinder auf der Straße sehe, frage ich mich fast automatisch, wer von denen wohl auch noch im Kindesalter zum Mörder wird 😕 Ich empfinde diese Impulse als erschreckend und ich ermahne mich, das alles nicht so nahe an mich ranzulassen. Aber das ist leichter gesagt als getan.
Kommt das nur nur mir so vor oder gibt es tatsächlich eine eskalierende Gewaltbereitschaft unter Kindern - eine Gewaltbereitschaft, die in ihren Ausmaßen fast noch das Gewaltpotential so mancher erwachsenen Gewalttäter in den Schatten stellt? Und noch was: die beiden Mörderinnen von Luisa können strafrechtlich nicht belangt werden, weil sie noch Strafunmündig sind. Ist das richtig? Reicht da eine Standpauke oder zwei Wochen Fernsehverbot (Beispiele)? Aus meiner Sicht - Nein, aber ich weiß auch nicht, ob meine Meinung hier richtig ist.
Wie seht Ihr das - wie geht Ihr damit um. Ja, ich bete zu Jesus immer wieder deshalb, aber meine Seele sucht total nach Antworten.
Grüssle von Katrin
Ich weiß nicht, ob das wirklich ein neues Phänomen ist oder heutzutage nur bekannter wird.
In jedem Fall ist der Hintergrund, dass diese Kinder nicht einfach "von Natur aus" böse sind, sondern schon in frühester Kindheit - möglichweise schon vor der Geburt - ein mörderisches Lebensklima erlebt haben.
Und was Strafe betrifft: Ich kann nirgendwo erkennen, dass Strafe etwas wirklich verändert hätte. Diese Kinder - und auch erwachsene Straftätet - brauchten einen Lebensrahmen, in dem eine Veränderung ihrer Persönlichkeit Sinn macht, d.h. in allererster Linie, dass sie überhaupt als Personen anerkannt und geliebt werden. Sicher schwierig bei einem, der schon Straftäter geworden ist.
Ich erinnere mich an die Aussage einer Mutter in Amerika, deren Sohn ermordet wurde. Sie hat den Mörder im Gefängnis oft besucht und ihn letztlich als Sohn anerkannt. Vor seiner Hinrichtung sage sie: "Ein Sohn ist mir durch den Mord genommen worden, dann hat Gott mir in seinem Mörder einen zweiten Sohn geschenkt. Und den ermordet jetzt mein Staat".
Kommt das nur nur mir so vor oder gibt es tatsächlich eine eskalierende Gewaltbereitschaft unter Kindern - eine Gewaltbereitschaft, die in ihren Ausmaßen fast noch das Gewaltpotential so mancher erwachsenen Gewalttäter in den Schatten stellt?
Mir kommt in Fällen, in denen sich Kinder asozial, brutal oder einfach nur unhöflich verhalten, immer der Spruch in den Sinn, den sich alle Eltern hinter die Ohren schreiben sollten: "Man kann seine Kinder so gut erziehen, wie man will. Am Ende machen sie einem immer alles nach."
Ich meine gestern oder vorgestern gelesen zu haben, dass sich laut Polizeistatistik die Kriminalitätsrate von Kindern und Jugendlichen in den letzten Jahren tatsächlich signifikant erhöht habe. Woran genau das liegt, darüber wird wohl gerade gerätselt. Dass es in irgendeinem Zusammenhang mit der Corona-Pandemie stehen könnte und den gesellschaftlichen Reaktionen (Lockdown, Maskenpflicht, viiiiele Schulstundenausfälle...) darauf stehen könnte, erscheint mir intuitiv erstmal plausibel, aber Intuition ist ja keine sonderlich sichere Methode...
die beiden Mörderinnen von Luisa können strafrechtlich nicht belangt werden, weil sie noch Strafunmündig sind. Ist das richtig?
Ja.
Reicht da eine Standpauke oder zwei Wochen Fernsehverbot (Beispiele)?
Reichen für was? Als Strafe? Strafen sind kein Selbstzweck. Sie sollen beispielsweise dazu dienen, dass Straftäter nicht wiederholt straffällig werden. Sie sollen einen gewissen Abschreckungseffekt erzielen. Sie sollen auch helfen, den "Rechtsfrieden" zu erhalten (in meinen Augen ein ziemlich vages, bzw. schwer zu definierendes Gut, aber dieser Punkt ist gesellschaftspolitisch durchaus von Belang).
Wenn wir sagen, dass jemand nicht strafmündig sei, dann verpflichten wir uns dazu, diese Person nicht zu bestrafen auf eine Weise, die z.B. dem Abschreckungseffekt dienen soll. Weil die Strafmündigkeit ja etwas mit der Schuldfähigkeit zu tun hat: wer mangels kognitiver Fähigkeiten nicht erkennen kann, dass ein Verhalten falsch ist, sei es, weil er besonders dumm, unter Drogeneinfluß stehend oder eben als Kind noch nicht einsichtig genug ist, der ist schuldunfähig.
Wie mit den Täterinnen in diesem Fall zu verfahren sei? Keine Ahnung. Mir fehlen sämtliche Informationen, um dazu was Kompetentes sagen zu können. Es steht stark zu vermuten, dass hier Fachleute (Psychologen, Mitarbeiter des Jugendamts/der Jugendfürsorge) hinzugezogen werden und dass man die Mädels nicht einfach mit einem "Dududu!" und zwei Wochen Fernsehverbot (eine der pädagogisch dämlichsten Strafen überhaupt: man adelt damit das Fernsehglotzen) in ihr altes, völlig aus dem Ruder gelaufenes, Leben zurückkehren lassen wird.
Immer wenn ich jetzt zwei oder mehr Kinder auf der Straße sehe, frage ich mich fast automatisch, wer von denen wohl auch noch im Kindesalter zum Mörder wird 😕
Das liegt allerdings weniger an den Kindern, sondern an der Art, wie wir in unserer Gesellschaft unsere Aufmerksamkeit steuern (lassen). Die Gefahr, dass in solchen Situationen eins der Kinder wohl selbst noch in nächster Zeit zum Mörder wird, dürfte vermutlich ungefähr so hoch sein wie die, dass Dir vom nächsten Haus, an dem Du vorbei gehst, ein Dachziegel auf den Kopf fällt. Nein, ich korrigiere mich: sie dürfte niedriger sein. 😉 Wenn Du Dich von solchen "Nachrichten" Deinem Gefühl nach allzu häufig "anfassen" läßt, statt dass sie Dich vielleicht motivieren, etwas Konstruktives zu tun (z.B. ehrenamtlich zu arbeiten in Brennpunktschulen* etc.) solltest Du solche Boulevardmedien wie focus-online vielleicht noch stärker meiden - denn dann verzerren** sie Deinen Blick auf die Normalität offensichtlich. Du persönlich hast keinen Vorteil, wenn Du solche Berichterstattung verfolgst, sondern nur den Nachteil, besorgter und schlechter gelaunt in die Welt zu schauen - sogar auf spielende Kinder, die doch im Normalfall - wenn's net so oan Höllenlärm verzapfen tun täten, diese Drecksgören, die solln's dahoam bleibn und net hier die Leit in Woahnsinntreiben verdamminochamoa! 😖 - ein erfreulicher Anblick sind... 😉
* Ich komme da drauf, weil eine Bekannte von mir sich in einem Verein engagiert, der in so einer Brennpunktschule dafür sorgt, dass die Kinder mittags was Warmes zu essen bekommen: sie kocht, organisiert Spenden (nervt lokale Geschäftsleute mit "Bettel-Anrufen" oder holt Sachspenden von Lebensmittelgeschäften oder sogar vom Bauern ab), wäscht ab und putzt die Essensräume - gemeinsam mit einem halben dutzend anderer ehrenamtlicher Helfer. Manchmal schimpft sie ganz schön - mal über knickrige Spender, mal über mißlungene Kochversuche, mal über die anderen Ehrenamtlichen und am liebsten natürlich über die Halbzeitkraft, die als befehlshabende Köchin angestellt wurde von dem Verein... 😉 Als ich sie mal in ihrem Geschimpfe unterbrach mit der Frage, warum sie sich diesen ganzen Streß denn eigentlich antue, war ihre Antwort (zusammengefasst... 😉 ) : "Na, wieso wohl? Guck dir die kleinen Stöpsel doch mal an, aus was für Familien die kommen! Die sollen doch nicht später alle zu Verbrechern werden, oder? Das fängt aber schon damit an, dass man einem Mitschüler das Pausenbrot klaut, weil man halt zuhause kein Frühstück gekriegt hat und die feine Mama und Pascha-Papa einem auch nix mit in den Ranzen gesteckt haben. Ausserdem - wenn Du da ein fettes Lächeln geschenkt bekommst, wenn das Kind einen zweiten Apfel als Nachtisch in die Hand gedrückt bekommt, wenn der erste zu schnell weg war - das kann Dir keiner mit Geld aufwiegen.
** machen wir uns nichts vor: Genau das ist ihr Geschäftsmodell: sie wollen uns ja nicht informieren, sondern sie wollen an uns verdienen und ballern uns daher mit emotionalem Gedöhns zu, damit wir aus dem Augenwinkel die geschaltete Werbung mit aufnehmen.
Wie seht Ihr das - wie geht Ihr damit um.
Ich sehe dieses Thema von zwei Ebenen.
Da ist zum einen die persönliche Ebene. Ich erinnere mich noch, wie ich das erste Mal vom Fund der Leiche des Mädchens gehört habe, und für mich stand relativ schnell fest: Irgendein Perverser geht hier um und tötet kleine Kinder... hoffentlich finden sie den Kerl bald! Denn wer sollte es sonst gewesen sein als irgendein Triebtäter?
Dann hörte ich, dass zwei Mädchen im Verdacht standen... 12 und 13 Jahre alt. Und ich war völlig fassungslos. Das war nur schwer zu verarbeiten... und für einen Moment dachte ich, dass es doch viel einfacher wäre, wenn es irgendein Erwachsener gewesen wäre, das könnte man zumindest einordnen... auch wenn es dem armen Opfer gar nichts hilft.
Also Kinder, die ein Kind getötet haben. Viel hat man nicht gehört. Aus dem, was man so erfahren hat, ging es wohl um eine Nichtigkeit. Ich habe versucht, mir das auch Berichten und Gerüchten zusammenzureimen... anscheinend ging es um Eifersucht oder etwas ähnliches. Um etwas, das in diesem Alter sehr wichtig ist, wenn auch für Erwachsene eher unverständlich. Sie wollten Rache, haben das zu zweit geplant, haben das arme Mädchen brutal erstochen... und dann so getan als wenn nichts passiert wäre. Sie sind zurück zu ihren Familien, haben falsche Spuren gelegt und einfach weitergemacht.
Die Polizei konnten sie nicht täuschen, so dass nach kurzer Zeit alles rauskam.
Was ich dann schnell gemerkt habe... das mich Gefühle an dieser Stelle nicht mehr weiterbringen. Natürlich wollte ich Strafe für die Mädchen, was sonst? Sie müssen weggesperrt werden, wie kann so etwas ungesühnt bleiben? Strafunmündig... die ziehen einfach in eine neue Stadt, und das war's? Ein Mord... und keine Konsequenzen?
An der Stelle wusste ich dann, dass ich eine neue Ebene brauche. Etwas nüchterner, nicht so emotional... denn das führt hier nicht weiter. Denn natürlich ist es nicht so einfach. Natürlich lässt man die nicht einfach so woanders zur Schule gehen als wenn nichts gewesen wäre. Zwar wird es keine juristische Strafe geben... aber natürlich werden diese Mädchen untersucht. Und irgendetwas ist da ja gewaltig schief gelaufen.
Eine solche Gefühlskälte ist für dieses Alter wohl kaum normal. Hier wird es also psychologische Gutachten geben... und die werden nicht zuletzt darüber entscheiden, ob man die Beiden überhaupt wieder unter Menschen bringen kann, oder ob sie nicht generell eine Gefahr darstellen, sprich: Ob sie nicht in einer geschlossenen Abteilung untergebracht werden.
Und ich habe mich auch gefragt, wie wohl die Eltern und die Angehörigen der beiden Mädchen empfinden. Was würde ich als Vater denken, wenn ich erfahre dass meine kleine Tochter ihre beste Freundin kaltblütig erstochen hat? Wie könnte ich mit so etwas fertig werden?
Es ist daher richtig, dass jetzt sowohl die Täterinnen wie auch die Angehörigen in der Obhut des Staates sind und betreut werden. Mehr ist kaum möglich, und ich kann nur hoffen, dass hier kluge und richtige Entscheidungen getroffen werden. Und ich habe Respekt vor jenen Leuten, die diese Entscheidungen jetzt auf sich nehmen und diese vor ihrem Gewissen verantworten müssen... wie immer die auch ausfallen mögen.
@katy-iii Gewalt unter Kindern ist kein neues Phänomen. Ob es tatsächlich mehr geworden ist oder ob nur mehr berichtet wird, finde ich schwer einzuschätzen. Ich denke aber, dass über einen Fall wie den in Heide zum Beispiel früher gar nicht überregional berichtet worden wäre. Über Mordfälle ja, aber über Quälattacken (oder wie auch immer man das nennen mag) eher nicht. Bei der Schulgeschichte in den USA, die du hier erwähnst, frage ich mich gerade, auf welche Schulschießerei du dich da beziehst. Bei dem Fall, der vor ein paar Tagen durch die Medien ging, war es nämlich kein Teenager, sondern eine erwachsene Person, die da geschossen hat.
Wie dem auch sei, natürlich sind die Fälle entsetzlich und der Ruf nach einer Herabsetzung des Strafmündigkeitsalters irgendwo auch nachvollziehbar. Aber was bringt es, Kinder z.B. zur Strafe jahrelang wegzusperren? Soll die Strafe ein Vergeltungsbedürfnis befriedigen oder geht es um eine erzieherische Wirkung, oder meint man, diese Kinder stellen eine Gefahr für die Gesellschaft dar? Wenn es um eine erzieherische Wirkung geht, welche Art von erzieherischer Wirkung ist realistischerweise zu erwarten? Und welches Alter wäre für die Strafmündigkeit denn angemessen?
Vor rund 30 Jahren wurden in GB zwei Zehnjährige wegen Mordes an einem Zweijährigen verurteilt. Die beiden kamen nach acht Jahren wieder frei, haben also ihre gesamte Jugend im Gefängnis verbracht. Ist das angemessen?
Ja, ich hab das erst hinterher entdeckt dass du da auch schon drauf eingegangen bist.
Da es das Hellsehen noch nicht gibt, weiß natürlich niemand etwas vorher über die genetische Ausstattung von Menschen und was - mal laienhaft ausgedrückt -dann durch negative Erlebnisse und diverse äußere Einflüsse „angeschubst“ werden kann.
