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Folge von Corona


Queequeg
Themenstarter
Beiträge : 7813

Es ist ja nicht mehr so aktuell, aber damals - eine Zeit nach den aktuellen Infektionen - haben viele über Folgen geklagt, die oft von Ärzten nicht ernst genommen wurden.

Durch Zufall habe ich jetzt von einer Erkrankung erfahren, die häufig nach Infektionen - besonders nach Corona - auftritt: ME/CFS (Myalgische Enzephalomyelitis / Chronisches Fatigue Syndrom). Vor allem steht hier eine chronische Erschöpfung und und Schwäche im Vordergrunde, aber auch noch eine Reihe anderer Symptome. Wichtig zu wissen ist, dass Fitnessübungen oder Physiotherapie nicht helfen, also nichts aufbauen, sondern im Gegenteil den Zustand noch verschlimmern.

Leider kennen viele Ärzte diese Erkrankung nicht und können sie so auch nicht diagnostizieren und versuchen allenfalls Therapien, die ebenfalls alles nur noch schlimmer machen.

Die Erkrankung ist z.Z. mit nichts heilbar. Helfen, wenn auch wenig, kann nur "Pacing", die Organisation des Energiemanagements des Lebensalltages, die schwere Handlungen (nach subjektiver Einschätzung) ausschließt.

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50 Antworten
Goldapfel
Beiträge : 1636

@queequeg 

Ich habe selbst jemanden in meinem Bekanntenkreis, die das seit ihrer Corona Infektion hat. Ist ganz ganz schwierig, aber sie geht da wirklich bewundernswert mit um. Ist noch eine junge Frau. In späteren Stadien steigt wohl auch der Wunsch, sich selbst zu töten. Weil viele es einfach nicht mehr aushalten können, sagt sie.

Zwei andere Bekannte hatten das vor Jahren nach zeckenbissen bekommen. Das Schlimme damals war, nicht ernstgenommen zu werden. Zumindest ist es seit den vielen Fällen nach Coronainfektionen etwas mehr ins Licht der Öffentlichkeit gerückt und die Symptome werden inzwischen ernster genommen.

Ich meine mich zu erinnern, dass da oft auch noch Schmerzen zukämen.
Als ob diese zunehmende Erschöpfung und schwäche noch nicht schlimm genug wären

 

ga2 antworten
29 Antworten
Queequeg
(@queequeg)
Beigetreten : Vor 19 Jahren

Beiträge : 7813

@ga2 

"oft auch noch Schmerzen"

Ja, das ist eine außerordentlich "bunte" Krankheit mit Beteilung so ziemlich aller Körperfunktionen, den intellektuellen Fähigkeiten (Vergesslichkeit, Verständnis von Situationen) und seelischen Empfindungen (vor allem Depressionen).

 

queequeg antworten
Goldapfel
(@ga2)
Beigetreten : Vor 2 Jahren

Beiträge : 1636

@queequeg 

Wobei ich denke, dass vieles an Depression durch die zunehmende Erschöpfung und die zunehmende Unfähigkeit seinen Alltag zu bewältigen, ausgelöst wird.

Man kann nicht nur körperlich nicht mehr, irgendwann packt man es auch psychisch nicht mehr, auch diese Kraft versagt irgendwann.

 

ga2 antworten
Goldapfel
(@ga2)
Beigetreten : Vor 2 Jahren

Beiträge : 1636

Freunde treffen, soziale Kontakte pflegen, wird ebenso weniger wie die Fähigkeit, seinen hobbies nachzugehen. Zumindest, wenn es etwas mehr Aufwand braucht. Beides Dinge, die der Psyche gut tun. 

ga2 antworten
Queequeg
(@queequeg)
Beigetreten : Vor 19 Jahren

Beiträge : 7813

@ga2 

Es gibt kaum eine andere Krankheit, die derart umfassend in das ganze Leben eingreift. Dabei sind gerade Freunde und soziale Kontakte so wichtig.

Ich frage mich, was Leute machen, die keine Angehörigen haben, diesich um sie kümmern.

queequeg antworten
Goldapfel
(@ga2)
Beigetreten : Vor 2 Jahren

Beiträge : 1636

@queequeg 

Es gibt ein paar Menschen, die würden dir, was die wichtigkeit von sozialen Kontakten angeht, deutlich widersprechen. 😉

Allerdings meistens, weil das für sie angstbesetzt ist. Oft auch, weil sie anders denken, fühlen und handeln und sich unsicher in ihren Verhaltensweisen in Gemeinschaft mit nondivergenten Personen fühlen. 

ga2 antworten
Queequeg
(@queequeg)
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@ga2 

Ja, das gibt es auch.

queequeg antworten
Queequeg
(@queequeg)
Beigetreten : Vor 19 Jahren

Beiträge : 7813

@ga2 

"nach zeckenbissen"

Ja, es gibt viele Auslösesituationen für diese Krankheit, Infektionen sind nur besonders typisch. Aber es können auch alle möglichen Überforderungen auslösend wirken. Das Gemeinsame dürfte wohl sein, dass durch welche Einflüsse auch immer, der Körper mit all seinen Funktionen überlastet wurde. Vielleicht wurden dann alle Energiereserven aufgebraucht und es gab kein "Material" für einen Wiederaufbau.

queequeg antworten
Goldapfel
(@ga2)
Beigetreten : Vor 2 Jahren

Beiträge : 1636

@queequeg 

Kann sein, das mit dem Material. Es heißt ja auch, dass die meisten, die mal einen richtigen Burnout hatten, den Rest ihres Lebens mit den Folgen zu tun haben 

ga2 antworten
Queequeg
(@queequeg)
Beigetreten : Vor 19 Jahren

Beiträge : 7813

@ga2 

Früher gab es ja Gemeindeschwestern, die hilfreich waren. Hab ich schon Jahrzehnte nicht mehr gesehen.

In zwei Wochen treffe ich bei unserem Männer-Kochen unseren Pfarrer. Da werde ich ihn mal fragen, was die Gemeinde tut oder tun kann, wenn es Menschen mit solch einer Krankheit oder einer anderen gibt.

queequeg antworten
Goldapfel
(@ga2)
Beigetreten : Vor 2 Jahren

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@queequeg 

Gute Idee 👍 

Und vielleicht könnt ihr ja auch zusammen was überlegen. Es scheint dir ja auf dem Herzen zu liegen und dem sollte man dann auch nachgehen.

In den 70ern hab ich als Kind auch noch eine aktive Gemeindeschwester in unserem Dorf erlebt.

Aber waren das nicht immer Diakonissen? Denen fehlt auch der Nachwuchs für die Fülle der Aufgaben.

Früher hat die Nachbarschaft auch noch mehr geholfen. Zumindest kurzfristig. Da gab es aber auch weniger Zerstreuung nach Feierabend, selten arbeiteten beide Eltern, Kinder wurden seltener herumkutschiert, man hatte mehr Zeit. 

ga2 antworten
Queequeg
(@queequeg)
Beigetreten : Vor 19 Jahren

Beiträge : 7813

@ga2 

"Es scheint dir ja auf dem Herzen zu liegen"

Kein Wunder. Ich bin ja selbst davon betroffen.

queequeg antworten
Goldapfel
(@ga2)
Beigetreten : Vor 2 Jahren

Beiträge : 1636

@queequeg 

Du hast das auch? 😱

Ich dachte, du hättest schon genug Krankheit in der Vergangenheit bekommen…

ga2 antworten
Queequeg
(@queequeg)
Beigetreten : Vor 19 Jahren

Beiträge : 7813

@ga2 

"genug Krankheit in der Vergangenheit"

Allerdings. Aber vermutlich haben einige - zumindest 3 kurz hintereinander erfolgte schwere Operationen - im Sinne von Energiecrash mit dazu beigetragen.

queequeg antworten
Goldapfel
(@ga2)
Beigetreten : Vor 2 Jahren

Beiträge : 1636

@queequeg 

Ja, das klingt plausibel.

Bei aller Belastung für deine Frau, die mittragen muss, ist es doch für dich ein großer Segen, dass sie an deiner Seite ist und dir beisteht.
Auch wenn man seinen Liebsten lieber keine Last wäre.

ga2 antworten
Queequeg
(@queequeg)
Beigetreten : Vor 19 Jahren

Beiträge : 7813

@ga2

Ja, das trifft genau den Punkt. Ich würde ihr gerne vieles ersparen, aber leider ist das nicht möglich. 

Ich hatte anfangs noch versucht, vieles selbst zu machen, aber führte nur zu einer Reihe empfindlicher Stürze.

queequeg antworten
Goldapfel
(@ga2)
Beigetreten : Vor 2 Jahren

Beiträge : 1636

@queequeg 

Ich denke, dass sie das was sie für dich tut auch gerne tut. Bei aller Belastung. 
Zumindestens hört sich das wenige, was du so schreibst, so an.

Und eure Beziehung bzw dein Beitrag dazu besteht ja nicht nur aus deiner Hilfsbedürftigkeit 

ga2 antworten
Queequeg
(@queequeg)
Beigetreten : Vor 19 Jahren

Beiträge : 7813

@ga2 

Ja sicher tut sie das gerne. Aber sie gelangt doch auch nicht selten an ihre Grenzen. Z-B. bei den ganzen Stürzen, die ich hatte, konnte sie mir gar nicht helfen, weil ich selbst nicht mehr hoch kam und ihr die Kraft dazu fehlte. Aber zum Glück haben wir einige Leute, die uns helfen,  z.B. Nachbarn die wir auch nachts anrufen, wenn ich wieder mal auf den Brettern liege. Oder auch ihren Sohn, der ein-, zweimal die Woche einkaufen geht.

Und die Beziehung besteht natürlich aus wesentlich mehr.

queequeg antworten
Jack-Black
(@jack-black)
Beigetreten : Vor 6 Jahren

Beiträge : 6274

@queequeg Ich bin ja selbst davon betroffen.

Scheiße! ☹️ 

jack-black antworten
Queequeg
(@queequeg)
Beigetreten : Vor 19 Jahren

Beiträge : 7813

@jack-black 
Kannste wohl sagen. Fast alle Alltagstätigkeiten sind nicht mehr möglich. Die 14 Stufen in den Keller gehen und vor allem wieder rauf ist wie eine Bergbesteigung. Wenn ich dann wieder oben bin, ist nicht nur die Energie, sondern auch der Sauerstoff verbraucht und ich muss schnell an den Schlauch der Sauerstoffmaschine.

Aber das ist ja nicht nur ein Problem für mich, sondern vor allem für meine Frau, die jetzt alles übernehmen muss, vor allem, mich 1- 2 mal am Tage irgendwo hinfahren. Das ist für sie eine fast genauso schwerwiegende Einschränkung wie für mich.

Aber meinen Humor habe ich trotzdem nicht verloren und immer noch Freude am Leben.

queequeg antworten
Chai
 Chai
(@chai)
Beigetreten : Vor 2 Jahren

Beiträge : 5157

@queequeg Wenn ich das richtig verstehe, ist das der größte Teil Deiner gesundheitlichen Einschränkungen. 
Wobei natürlich auch Grunderkrankung plus Corona eine ganz fatale Kombi sind. 
Und natürlich - man ist nie alleine krank. Das Umfeld leidet (auch ganz praktisch) mit.

chai antworten
Queequeg
(@queequeg)
Beigetreten : Vor 19 Jahren

Beiträge : 7813

@chai 

der größte Teil der Einschränkungen betrifft alles, was irgendwie mit Anstrengungen zu tun hat. Dann geht die Kraft rapide herunter und die Sauerstoffnot ebenso rapide hoch. Und die müssen nicht groß sein. da reicht schon ein 5 m langer Gang vom Büro zur Küche, aber auch z.B. ein länger dauerndes Gespräch mit anderen.

Ich hatte kein Corona oder eine andere Infektion. ME... ist Folge irgendeiner Überforderung der körperlichen Mechanismen, z.B. eben auch Operationen, und setzt sich auf die ohnehin bereits bestehende Symptome auf.

 

queequeg antworten
Tatokala
(@tatokala)
Beigetreten : Vor 21 Jahren

Beiträge : 4720

@queequeg Wirkt sich Herzinsuffizienz nicht ähnlich aus? Kann man das klar voneinander abgrenzen?

..wobei ich nicht weiß, ob das einen Unterschied macht, was die Behandlungsmöglichkeiten anbelangt.

 

 

lg Tatokala

tatokala antworten
Queequeg
(@queequeg)
Beigetreten : Vor 19 Jahren

Beiträge : 7813

@tatokala 

Herzinsuffizienz würde aber nur einen Teil der gesamten Symptomatik erklären. Der Behandlungsunterschied besteht darin, dass ME/CFS überhaupt nicht behandelbar ist.

queequeg antworten
Tatokala
(@tatokala)
Beigetreten : Vor 21 Jahren

Beiträge : 4720

@queequeg Oki.. es soll aber auch Beispiele geben, wo sich Leute irgendwann wieder erholt haben. *hoff*

tatokala antworten
Queequeg
(@queequeg)
Beigetreten : Vor 19 Jahren

Beiträge : 7813

@tatokala 

Das will ich nicht pauschal ablehnen, aber sehr wahrscheinlich ist es wohl nicht. Jedenfalls habe ich noch nirgendwo einen Bericht davon gelesen.

Dafür ist aber bekannt, dass in Deutschland etwa 600.000 Menschen erkrankt sind.

Wahrscheinlich erklärt sich der Mangel an Informationen darüber dadurch, dass die Pharmaunternehmen an einer Forschung nichts verdienen können.

queequeg antworten
Goldapfel
(@ga2)
Beigetreten : Vor 2 Jahren

Beiträge : 1636

@tatokala 

Herzinsuffizienz lässt sich sicher durch EKG, Ultraschall und Labor diagnostizieren. ME eben nicht. Auch weil die Krankheit so viele möglichen Symptome hat.

Herzinsuffizienz lässt sich durch Entlastung des Herzens auch gut behandeln. Bei ME sieht das alles anders aus.

Ich weiß von einer Bekannten, dass sie ihre Ernährung radikal umgestellt hat, sehr vollwertig und allergenarm kocht und isst und insgesamt sehr gesund lebt. das hilft ihr schon. Aber es hält die Krankheit nicht auf und schützt sie nicht grundsätzlich vor diesen krassen Schwächephasen.

 

ga2 antworten
Goldapfel
(@ga2)
Beigetreten : Vor 2 Jahren

Beiträge : 1636

@queequeg 

Corona hat die Nervenbahnen teilweise ganz schön durcheinander gebracht. Das Bekannteste waren ja Verlust von Geruchs- und Geschmackssinn. Wobei ich bei mir festgestellt hatte, dass ich das Glycerin in der Seife zwar riechen konnte, aber die ätherischen Öle darin waren kaum wahrnehmbar. 

Eine andere Bekannte sprach davon, dass sie es plötzlich nicht mehr aushielt mit etwas leichteren Schuhen über Metallgitter oder Kopfsteinpflaster zu gehen. Eine enorme Überempfindlichkeit.
Als ob da plötzlich vieles falsch verdrahtet war. Und ihr Arzt meinte, dass das zu der Zeit wohl einige ähnlich erlebt hätten.

Und bei einigen hat der reset dann wohl das System gecrasht. Soll nicht flapsig klingen, ich versuche bloß eine( für mich) nachvollziehbare Analogie zu formulieren 

ga2 antworten
Chai
 Chai
(@chai)
Beigetreten : Vor 2 Jahren

Beiträge : 5157

@ga2 'Falsch verdrahtet' trifft es ganz gut. 
Was natürlich - ähnlich wie bei einigen neurologischen Erkrankungen - erstmal zu einigen Selbstzweifeln (bin ich jetzt komplett durch den Wind?) führen kann.

chai antworten
Queequeg
(@queequeg)
Beigetreten : Vor 19 Jahren

Beiträge : 7813

@chai 

"Falsch verdrahtet' trifft es ganz gut."

Verdrahtet würde ich das nicht nennen. Das erinnert zu sehr an Fehlfunktionen des Gehirns. Das ist es aber hier nicht. Die ME... hat zwar auch Auswirkungen auf das Gehirn, ist aber wesentlich eine Ganzkörpererkrankung, bei der auch immunologische Besonderheiten und das Herz-Kreislauf-System eine Rolle spielen.

queequeg antworten


Tatokala
Beiträge : 4720

@queequeg Habe davon auch gehört. Es gibt einiges an Beiträgen auf youtube darüber.

tatokala antworten
Queequeg
Themenstarter
Beiträge : 7813

Übrigens kann man bei Diagnose dieser Erkrankung auf Antrag eine Pflegestufe 2 oder 3 bekommen. Man sollte die aber auf jedenfalls noch in diesem Jahr stellen, weil nämlich ab 2027 die Kriterien verschärft werden.

queequeg antworten
11 Antworten
Chai
 Chai
(@chai)
Beigetreten : Vor 2 Jahren

Beiträge : 5157

@queequeg Gut zu wissen. 
Ich hab eine Bekannte, die auch unter dieser Erkrankung leidet - aber soweit ich weiß, hat sie schon eine Pflegestufe.

chai antworten
Deborah71
(@deborah71)
Beigetreten : Vor 22 Jahren

Beiträge : 29485

@queequeg 

Im Handarbeitsforum (nicht auf jesus.de) ist auch eine Betroffene. Sie schrieb jetzt, dass von der Charité ein Praxisleitfaden für diese Erkrankung entwickelt worden ist und sie immer eine Kopie davon mitnimmt, wenn sie einen neuen Arzt aufsuchen muss. Ob der Leitfaden gelesen wird oder nicht, da hat sie keinen Einfluß drauf, aber in einer Praxis hat dann eine Mitarbeiterin eine Fortbildung diesbezüglich gemacht. 

 

deborah71 antworten
Queequeg
(@queequeg)
Beigetreten : Vor 19 Jahren

Beiträge : 7813

@deborah71 

Das ist eine gute Idee, weil wohl tatsächlich viele Ärzte davon nichts wissen. 

queequeg antworten
Deborah71
(@deborah71)
Beigetreten : Vor 22 Jahren

Beiträge : 29485

@queequeg 

brauchst du einen Tipp zur Atemtechnik beim Treppensteigen? 

 

und grundsätzlich bitte jede Belastung nur auf 2/3 Leistung machen, damit die Negativerfahrungen des Nicht-Könnens sich nicht häufen und einbrennen. 

deborah71 antworten
Queequeg
(@queequeg)
Beigetreten : Vor 19 Jahren

Beiträge : 7813

@deborah71 

Im Prinzip kenne ich eigentlich alles, was den Umgang mit der Krankheit betrifft. Aber nicht, weil ich so schlau wäre und mir alles selber hätte denken können. Nein, der Grund ist, dass ich eine wunderliche Frau habe, die zwar keine Ahnung von Medizin hat, aber bei Problemen oder Fragen in Blitzesschnelle alles an Informationen zum Thema durchforstet und hier jetzt z.B. mehr weiß als viele Ärzte. Es hat schon einige Situationen gegeben, in denen sie mich vor dem großen Rutsch in ein andere Leben bewahrt hat.

Schick mir doch bitte trotzdem die Atemübungen.

Übrigens sitze ich jetzt gerade an meinem Schreibtisch mit allem, was man zum Zwiebelbearbeiten braucht, weil mir das Stehen in der Küche zu schwer war.

queequeg antworten
Deborah71
(@deborah71)
Beigetreten : Vor 22 Jahren

Beiträge : 29485

@queequeg 

Treppensteigen: 

im Stehen einatmen, im Gehen (1-3 Stufen) ausatmen, im Stehen einatmen, im Gehen ausatmen

finde heraus, wieviele Stufen du steigen kannst, dass es dich nicht überlastet. 

sich Zeit zu lassen ist hilfreicher, als durchzupreschen, um die Treppe zu schaffen und dann fix und alle zu sein. Beim Ausatmen hat man mehr Kraft. Die Lippenbremse kennst du bereits beim Ausatmen. Sie hält die Atemwege länger offen. 

Bei Atemnot ist die Versuchung groß, zu schnell wieder einatmen zu wollen, bevor genügend ausgeatmet und Platz für neue Luft vorhanden ist. Der Fokus wird also auf Ausatmen trainiert. 

deborah71 antworten
Queequeg
(@queequeg)
Beigetreten : Vor 19 Jahren

Beiträge : 7813

@deborah71 

Danke Dir. Bei Luftnot nach Anstrengungen greife ich auch oft zum Sauerstoffschlauch.

queequeg antworten
Deborah71
(@deborah71)
Beigetreten : Vor 22 Jahren

Beiträge : 29485

@queequeg 

Was der Sauerstoffschlauch bringt, muss ja irgendwohin, damit es umgesetzt werden kann. Auch hier gilt: Platz für neue Luft schaffen, damit der Sauerstoff wirken kann und die Übertragung ins Blut klappt in den Lungenbläschen.  Du brauchst nicht zusätzlich noch ein angeatmetes Lungenemphysem. Das Sauerstoffgerät soll dir ja helfen. 

deborah71 antworten
Queequeg
(@queequeg)
Beigetreten : Vor 19 Jahren

Beiträge : 7813

@deborah71 
ja, das ist bekannt. Ich nehme den ja schon seit 5 Jahren.

queequeg antworten
Chai
 Chai
(@chai)
Beigetreten : Vor 2 Jahren

Beiträge : 5157
Veröffentlicht von: @deborah71

@queequeg 

Treppensteigen: 

im Stehen einatmen, im Gehen (1-3 Stufen) ausatmen, im Stehen einatmen, im Gehen ausatmen ...

Bei Atemnot ist die Versuchung groß, zu schnell wieder einatmen zu wollen, bevor genügend ausgeatmet und Platz für neue Luft vorhanden ist. Der Fokus wird also auf Ausatmen trainiert. 

Den Tipp nehm ich mir mal mit. 
Hab nächsten Monat einen Termin bei der Lungenärztin (vereinbart irgendwann im Frühjahr) - gerade Treppen sind seit längerer Zeit ein ziemliches Problem für mich. 
Auch wenn ich Faktoren wie zunehmendes Alter und zunehmendes Gewicht mit einrechne - der Weg vom Keller ins erste OG brachte mich früher nicht außer Puste. 

chai antworten
Queequeg
(@queequeg)
Beigetreten : Vor 19 Jahren

Beiträge : 7813

Ich war bis vorige Woche 2 Wochen in einer neurologischen Klinik, weil der Verdacht auf eine Parkinson-Erkrankung bestand. Der weithin bekannte Chefarzt hat mich wirklich außergewöhnlich gründlich untersucht und mich konsiliarisch in eine Klinik mit besonderer Kompetenz für Herz- und Lungenkrankheiten geschickt. Er hat sich vielleicht auch deshalb besonders engagiert, weil er immer eine Medizinstudentin an seine hatte, der er alles erklärte.

Am Ende, zur Entlassung, hat er dann gesagt, "Herr Kollege, ich bin selbst sehr unzufrieden und unglücklich damit, aber muss ihnen leider sagen, dass ich keine Ahnung habe, was mit ihnen los ist. Ich sehe, dass enorm was los ist, aber ich weiß nicht was. Und den Kollegen geht es genau so."

Von ME/CFS war bei niemandem die Rede.

 

queequeg antworten


Queequeg
Themenstarter
Beiträge : 7813

Heute, Samstag, 29.08, um 17.45 Uhr kommt auf ZDFneo ein Film über ME/CFS.

queequeg antworten
neubaugoere
Beiträge : 19239

@queequeg 

Hast du vielleicht (Er)Kenntnisse über den Eintritt der Erkrankung? 

neubaugoere antworten
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Queequeg
(@queequeg)
Beigetreten : Vor 19 Jahren

Beiträge : 7813

@neubaugoere 

Ich denke, es fängt meist mit einem plötzlich auftretenden Gefühl großer Schwäche auf, die nicht erklärbar erscheint.

queequeg antworten
neubaugoere
(@neubaugoere)
Beigetreten : Vor 15 Jahren

Beiträge : 19239

@queequeg 

Danke. - Und Erkenntnisse zum Zeitpunkt? Also kann etwas auch Jahre nach einem Ereignis wie bspw. einer Impfung sein?

neubaugoere antworten
Queequeg
(@queequeg)
Beigetreten : Vor 19 Jahren

Beiträge : 7813

@neubaugoere 

Nein, weiß auch nicht genau. In jedem Fall bricht es wohl immer nach einem auslösenden Ereignis aus. Meist innerhalb von einigen Tagen oder Wochen. Ich denke, das hängt von den sonstigen Umständen des Lebens ab. Das ist auch einer der Gründe, die für eine Mitbeteiligung des Immunsystem sprechen.

queequeg antworten
Chai
 Chai
(@chai)
Beigetreten : Vor 2 Jahren

Beiträge : 5157

@queequeg Also auch eine Krankheit mit vielen Gesichtern, wie man es z.B. MS oder Fibro nachsagt?

(Ich hab schon -mehr oder weniger scherzhaft- gesagt, dass ein gebrochener Arm einfacher ist.)

chai antworten
Queequeg
(@queequeg)
Beigetreten : Vor 19 Jahren

Beiträge : 7813

@chai 

"eine Krankheit mit vielen Gesichtern"

Ja, viele Gesichter. Das wurde u.a. immer während der Visiten des Chefs mit der Studentin erkennbar, weil er mit ihr alle Möglichkeiten und Unmöglichkeiten diskutiert hat.

Da ist ein gebrochener Arm wirklich einfacher.

queequeg antworten


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