Usertreffen im Nordwesten / Rheinland
Hallo User,
der liebe Scylla und ich haben heute unsere virtuellen Köpfe mal zusammengesteckt und überlegt, ob wir nicht mal wieder ein Usertreffen in Angriff nehmen sollten.
Ich komme aus Bielefeld, er aus dem Rheinland so haben wir uns auf den Treffpunkt Köln geeinigt.
Terminlich ist es natürlich immer schwierig und so schlagen wir drei Samstage vor und da wo die meisten können, machen wir das Treffen.
Zur Auswahl stehen:
Sa. 20.07.
Sa. 27.07
und Sa. 28.07.
Von der bisherigen, sehr groben Planung würden wir uns so gegen 12 Uhr zum Essen in zentraler Lage, nicht weit vom Hauptbahnhof zum Lunch treffen. Danach könnte man zum Beispiel ins Schokoladenmuseum ( https://www.schokoladenmuseum.de/de/) oder ins NS Dokumentationszentrum ( https://www.museenkoeln.de/ns-dokumentationszentrum/default.aspx?s=314) oder vielleicht auch in den Zoo gehen, da würden wir uns sicher einig werden.
Danach noch einen Kaffee und gegen 18 Uhr kann sich jeder wieder auf den Weg machen. Wir werden versuchen, das Ganze so günstig wie möglich zu halten, vielleicht ergeben sich dann auch Fahrgemeinschaften?
Vorerst wäre es uns aber wichtig zu erfahren, ob wir ein paar Leute zusammen trommeln können und einen Termin finden.
Trissi
Moin!
Veröffentlicht von: @tristesseoder vielleicht auch in den Zoo
Zoo klingt interessant. 😊 Den in Koeln kenne ich noch nicht...
Qapla',
Worf
Definitiv, aber eigentlich ist der Zoo viel zu groß für die Zeit die wir haben. Ausserdem ist der Spaß nicht sehr billig.
Essen, Fahrtkosten, Eintritt... Das läppert sich ganz schön. Ich denke wir wollen alle, dass keiner zuhause bleibt, weil er es sich nicht leisten kann.
Veröffentlicht von: @tristesseEssen, Fahrtkosten, Eintritt... Das läppert sich ganz schön. Ich denke wir wollen alle, dass keiner zuhause bleibt, weil er es sich nicht leisten kann.
es ist ja nicht nur das finanzielle....
denke mal vom Wetter her ist davon auszugehen das es relativ gut sein könnte... zumindest wird es nicht schneien... 😉
und ich z.B. bin auch nicht so gut zu Fuß das ich da lange mithalten könnte...
Hallo Tristesse!
Veröffentlicht von: @tristesseEssen, Fahrtkosten, Eintritt... Das läppert sich ganz schön. Ich denke wir wollen alle, dass keiner zuhause bleibt, weil er es sich nicht leisten kann.
Ja, das ist natuerlich ein Argument. Ich wuensche euch viel Spass!
Qapla',
Worf
Veröffentlicht von: @worfVeröffentlicht von: @worfEssen, Fahrtkosten, Eintritt... Das läppert sich ganz schön. Ich denke wir wollen alle, dass keiner zuhause bleibt, weil er es sich nicht leisten kann.
Ja, das ist natuerlich ein Argument. Ich wuensche euch viel Spass!
wolltest Du nicht auch kommen??
Hallo!
Veröffentlicht von: @halberichwolltest Du nicht auch kommen??
Ich hatte es ueberlegt, ja. Aber es geht nicht; zum einen aus persoenlichen Gruenden, zum anderen muss ich bis Ende des Monats ein riesiges Projekt fertigstellen.
Qapla',
Worf
Veröffentlicht von: @worfVeröffentlicht von: @worfwolltest Du nicht auch kommen??
Ich hatte es ueberlegt, ja. Aber es geht nicht; zum einen aus persoenlichen Gruenden, zum anderen muss ich bis Ende des Monats ein riesiges Projekt fertigstellen.
ok. vielleicht ein anderes mal...
Oh, das ist sehr schade.
Veröffentlicht von: @worfAber es geht nicht; zum einen aus persoenlichen Gruenden,
Das finde ich wirklich sehr schade - ich lese deine Beiträge immer gerne, daher hätte es mich sehr gefreut, dich mal persönlich kennenzulernen....
Veröffentlicht von: @worfum anderen muss ich bis Ende des Monats ein riesiges Projekt fertigstellen.
Dann wünsche ich dir dabei viel Erfolg!
Ich werde
nicht kommen. Ihr könnt also ganz beruhigt ohne mich planen. 😌
Grüße von Jack
Haben wir uns denn jetzt auf was geeinigt?
Veröffentlicht von: @distelnickHaben wir uns denn jetzt auf was geeinigt?
Bis jetzt glaub ich noch nicht 🙁
Wer könnte wann?
Scylla 20.7
Bitte Butter bei die Fische büdde
Wer kommt bzw. kann an welchen Tagen ... bis jetzt ist die Anzahl der Interessierten ja leider noch recht übersichtlich.
ich würde den 20.07. bevorzugen....
halberich
Alle vorgeschlagenen Daten passen. Am 20. reicht die Zeit aber nur für einen Kaffee.
BElanna 20.7. leider nur.
Distelnick 20.7
Meine 5 cents
Sorry für das Schweigen, ich bin bei der Schwester in Urlaub und hab daher nur mit dem Handy mitlesen und den Thread verfolgt, für längere Nachrichten ist mir das dann doch zu mühsam und jetzt hab ich meiner Schwester mal den Laptop "ertrotzt" 😊
Wenn ich ganz ehrlich bin als Mit-Organisatorin des Ganzen, hab ich zwei Probleme bei der Sache.
1. ist die Teilnehmerzahl ziemlich dürftig, ich zähle bis jetzt 5 Zusagen, eine 6. "nur" sporadisch für ein Stündchen (nicht böse gemeint Silverchair!) und halberich ist ja ziemlich gehandicapt, was längere Laufstrecken anbelangt. Meiner Erfahrung nach kommt bei 2 oder 3 Leuten in der Regel bei Usertreffen was dazwischen (familiäre Umstände, Krankheit, spontane Unlust) und bei so wenig Leuten, sitzt man dann auf einmal zu zweit da. Da kann Scylla mich auch mal in Bielefeld allein besuchen 😉
Nicht falsch verstehen, ich finde es super, dass Ihr Euch anmeldet, aber ich hab halt mit Usertreffen schon einiges erlebt.
2. Ist mir persönlich ein Abendessen um halb 7 zu spät. Ich reise über 2 Std. mit dem Zug zurück und mir wird es dann nach hinten raus einfach zu spät. Daher hatte ich ursprünglich auch ein frühes Mittagessen mit anschließenem Museumsbesuch vorgeschlagen, wobei ich auch sehe, dass es zum Eisbrechen sicherlich günstiger ist, zuerst mal was zu abzulaufen, bevor man sich dann gegenüber sitzt.
Das ist nur einfach wertfrei meine Meinung, bitte nicht persönlich nehmen, ich überlege ja selbst, wie es für alle schön und machbar ist.
Und ich hab da auch keine Lösung. Ich fände es halt schön, dass wenn man so einen Aufwand betreibt, mehr User zusammenbrächte.
Grüssle Trissi
also ich fände es schade wenn es nicht statt finden würde !!
und jetzt schon aufzugeben halte ich für zu früh....
Veröffentlicht von: @tristesseWenn ich ganz ehrlich bin als Mit-Organisatorin des Ganzen, hab ich zwei Probleme bei der Sache.
das finde ich gut > ehrlich zu sein!!
Veröffentlicht von: @tristesse1. ...und halberich ist ja ziemlich gehandicapt, was längere Laufstrecken anbelangt.
müssen wir denn unbedingt so viel Programm haben??
Veröffentlicht von: @halberichund jetzt schon aufzugeben halte ich für zu früh....
Darum hab ich ja auch meine Gedanken einfach geäußert und nicht abgesagt 😊
Veröffentlicht von: @halberichmüssen wir denn unbedingt so viel Programm haben??
Nicht böse sein, aber ich halte zweimal einkehren zum Kaffee und Abendbrot und der Besuch eines Museums nicht für zuviel Programm 🤨
Wir haben ja, wie ich das verstanden habe, nicht vor, alle Angebote abzufrühstücken, sondern uns eins auszusuchen.
Veröffentlicht von: @tristesseVeröffentlicht von: @halberichmüssen wir denn unbedingt so viel Programm haben??
Nicht böse sein, aber ich halte zweimal einkehren zum Kaffee und Abendbrot und der Besuch eines Museums nicht für zuviel Programm 🤨
Wir haben ja, wie ich das verstanden habe, nicht vor, alle Angebote abzufrühstücken, sondern uns eins auszusuchen.
nein, keine Sorge... bin nicht böse...war ja nur mal so ein Gedanke...
war schon mal bei Treffen von einem anderen Forum und da war es einmal frühstücken bei ikea und da kann man ja sitzen und klönen klönen klönen...
ein anderes Treffen fand statt in einem schönen Café in Berlin und da haben wir auch sehr lange gesessen und erzählt....
Wir können das ja mal zur Diskussion stellen, aber stundenlang nur sitzen find ich persönlich ermüdend.
Veröffentlicht von: @tristesseWir können das ja mal zur Diskussion stellen, aber stundenlang nur sitzen find ich persönlich ermüdend.
wäre ja schön wenn sich dazu von den anderen mal wer äußern würde...
*mal äußer*
Also ich persönlich bin ja auch lieber in Bewegung, am liebsten wär mir ein "Latschen und tratschen"-Wanderausflug - aber was nunmal nicht geht, geht eben nicht.
Und dann bin ich dann auch bereit, mich den Umständen zu beugen und notfalls auch mal nen ganzen Tag zu sitzen. Bevor man einzelne komplett ausschließt, verlasse ich eben meine Komfortzone.
Insofern:
Mir egal. 😊
Also ich komm zu 95%, es sei denn es ereilt mich ein Herzinfarkt, ein Schlaganfall oder es fährt ein Auto über mich drüber.
Halberich scheint auch wild entschlossen, sodas wir zumindest zu viert wären...
Denn Rolli krieg ich auch organisiert. Wären dir 4 Leute zuwenig?
Nein 😊
Definitiv nicht
Veröffentlicht von: @distelnickHalberich scheint auch wild entschlossen, sodas wir zumindest zu viert wären...
naja....
so langsam kommen mir bedenken...
Wie kommt's?
Diestelnick organsiert Dir ja einen Rollstuhl?
Mit mir wären wir dann 5 😊
Also ich sag´s jetzt mal so
Sub conditione Jacobaea, dem Fernbleiben von Sturmflut, Hochwasser, Pest und Hagel sitze ich am 20.7. ab 12:00 MESZ am römischen Nordtor auf der Domplatte
Was das *was machen wir angeht* bin ich voll flexibel und für (fast) alles offen.
Ein zum Bahnhof ortsnaher POI wäre ja auch zB die Domschatzkammer 😊
Sicherlich auch nicht so Zeitintensiv wie das Schokoladenmuseum (incl. Wegstrecken)
Ich denke, das wir uns nur auf den Spätnachmittag/Abendessen Ort einigen solten, wegen der Platzreservierung
Nachtrag vom 12.06.2019 0929
Wenn wir ein reines *wir setzen uns in ein Lokal* treffen machen, komm ich natürlich auch
Ablauf und Locations
Persönlicher Vorschlag von mir ... kein "Muss" dabei, alles ist veränder- und diskutierbar.
Ich versuche mal alles räumlich Nahe bei einander zu halten
Ca. 12:00 MESZ Treffen Köln HBF
Gemütlicher Bummel über die Hohe Strasse Richtung Altstadt
ca. 12:30
Ein gemütlicher Kaffe oder ein Eis zusammen zum anschnuppern und kennenlernen
Mein Vorschlag wäre das
Caffe Marco Polo am Alter Markt
14:30 +/-
Deutsches Olympia und Sportmuseeum (Eintritt 6 €, offen bis 18:00)
https://www.sportmuseum.de/index.php
oder
Schokoladenmuseeum
Eintritt 13,50, geöffnet bis 18:00
https://www.schokoladenmuseum.de/de/
Beide Museen liegen dicht beieinander, Fussweg von Alter Markt ca
15. Minuten
Unter der Prämisse die Wege "kurz" zu halten, bietet sich die Altstadt dann danach wieder an zum Essen gehen
Ab ca. 18:30 Gemütliches Beisammensein und Essen
Da wäre dann zB. (vieleicht kennt ja Distel noch die eine oder andere Location)
Libanesisch/Arabisch, vegetarisch ja
http://www.beirut-restaurant.de/
Gehweg ca 10 Minuten ab Sportmuseeum
Cafe Extrablatt
https://cafe-extrablatt.de/speisekarte/
Gehweg ca. 15 Minuten ab Sportmuseeum
L´Osteria
https://losteria.net/de/restaurants/restaurant/koeln-guerzenich-quartier/
Ca. 12 Minuten ab Sportmuseeum
Alle genannten Gehstrecken lt. google maps
Das wäre jetzt mal so eine Grundidee von mir, für einen kompakt *rund um den Dom* gestalteten Tag, mit nicht all zu weiten Fußwegen.
der HBF ist ja groß, wie wollt ihr euch da erkennen?
Gute Anmerkung
Veröffentlicht von: @banjider HBF ist ja groß, wie wollt ihr euch da erkennen?
Spontan hätt ich gesagt, das Blumen Geschäft 8Pitschak) am Ausgang Richtung Dom. Aber das gibt´s nicht mehr. Da ist jetzt eine "Eterna" Modegschäft drin.
Der Bereich bleibt aber trotzdem eine signifikante Location
Entweder sing ich aus dem Ev. Gesanbuch Nr. 331 ganz laut ... dann bin ich der einzige der da steht oder ich geb ne genaue Personenbeschreibung mit einem Erkennungszeichen hier an 😊
Oder du nimmst dir eine Decke, einen Hund und einen Pappbecher mit und ein Schild mit "Scylla" ... 😀
Veröffentlicht von: @belannaWie wäre es mit einem Treffen nicht am HBF, sondern am Steintor auf der Domplatte?
Auch ne Möglichkeit 😊
Veröffentlicht von: @scyllaDas wäre jetzt mal so eine Grundidee von mir, für einen kompakt *rund um den Dom* gestalteten Tag, mit nicht all zu weiten Fußwegen.
würde das mit den Museen mir noch überlegen...
bin nicht so gut zu Fuß ...
Wir packen dich in nen Rolli..😀
Veröffentlicht von: @distelnickWir packen dich in nen Rolli..😀
eigentlich keine schlechte Idee...
Es fährt aber auch von Heumarkt, direkt neben Alter Markt, ein Bus zum Schokoladenmuseum. Müsste sogar Kurzstrecke sein
Veröffentlicht von: @scyllaEs fährt aber auch von Heumarkt, direkt neben Alter Markt, ein Bus zum Schokoladenmuseum. Müsste sogar Kurzstrecke sein
ok. das wäre nicht schlecht...
Gibt bestimmt Mietrollis?
Ich würd dich schieben...
Veröffentlicht von: @distelnickGibt bestimmt Mietrollis?
weiß ich nicht...
müßte ich mich mal erkundigen...
Veröffentlicht von: @distelnickIch würd dich schieben...
Du hast da ja Erfahrung, nicht wahr?? bist ja vom Fach...
Auch wenn ich nen 5 kg Schein hab, könnt ich dich ja ablösen 😊
Sorry.. irgendwie ist der Thread
aus der Vorschau gerutscht.
So wie ich das seh, kristalisiert sich der 20.7 heraus.
Gut 😊
Mit dem Mietrolli für Halberich hoffe ich, das Distel was erfahren hat. Ansonsten ruf ich mal Dienstag die Touriinformation an.
Den Rest Infos filter ich mir Dienstag raus. ZZ bin ich in meiner Datsche und hab nur das Handy
Gesegnete Pfingsten
Scylla
Es gibt Leih-Rollstuehle für 6€ den Tag
Sollte machbar sein.
Sehr gut... ja auf jeden Fall. Wo kann man die den abholen? Im Bahnhof?
Nee, nicht im Bahnhof. Muss ich noch rauskriegen.
Veröffentlicht von: @distelnickEs gibt Leih-Rollstuehle für 6€ den Tag
Sollte machbar sein.
ok.
naja, müssten das Programm nochmal überdenken...
davon würde abhängen ob ein solcher Rolli gebraucht würde oder nicht...
Ich karr dich durch die ganze City, da wäre dann das Programm egal.😉😌
Sorry.. irgendwie ist der Thread
Veröffentlicht von: @halberichnaja, müssten das Programm nochmal überdenken...
darum schubse ich den Thread nochmal etwas....
sind noch 14 Tage bis dahin und vielleicht kommen ja auch andere noch dazu oder der eine oder andere doch nicht ....
Hi!
An sich steht das Programm, das haben wir genug überdacht oder was war für Dich nicht geklärt?
Scylla, der ja Köln-Kenner ist, wollte ich noch bitten, dass er uns die Lokalitäten zum Essen bucht, in Kölnnähe für 11 Uhr zum Kaffee und abends was zum Essen, aber auch fleischlos, wir haben soweit ich weiß, eine Vegetarierin dabei, da müssen wir ja nicht zum Argentiner 😊
Ansonsten steht alles soweit.
Veröffentlicht von: @tristesseAn sich steht das Programm, das haben wir genug überdacht oder was war für Dich nicht geklärt?
wie sollte es jetzt sein? habe etwas den Überblick verloren ehrlich gesagt....
und mit oder ohne Museum?
Szenario 1: Wir haben einen Rollstuhl für halberich
Wir treffen uns statt um 12 Uhr, schon um 11 Uhr auf der Domplatte, gehen erst mal ein Stündchen zum Beschnuppern einen Kaffee trinken. Dann besuchen wir gemütlich das Schoko-Museum und gehen anschließend gegen 17 Uhr in der Nähe vom Bahnhof gemeinsam was essen. Dann können sich diejenigen, die mit dem Zug anreisen (aufmichzeige) irgendwann rechtzeitig verabschieden, der Rest kann noch bleiben und klönen.
Szenario 2: Wir haben keinen Rollstuhl für halberlich
Wir treffen uns um 12 bei der Domplatte, trinken Kaffee, machen je nach Konstitution der Beteiligten evtl. einen kleinen Spaziergang und essen dann irgendwo in der Nähe vom Bahnhof und lösen die Runde wie geplant irgendwann auf.
Das hab ich unter "Butter bei die Fische II" gepostet.
Ich bin sehr dafür, jetzt nicht wieder anzufangen, alles umzuschmeißen. Der Plan ist gut, wie er ist, jedenfalls kamen keine großen Einwände und ich spreche mich dafür aus, dass wir das so machen.
Veröffentlicht von: @tristesseDer Plan ist gut, wie er ist, jedenfalls kamen keine großen Einwände und ich spreche mich dafür aus, dass wir das so machen.
Klingt alles gut. Lass wer dat so machen.
Top Plan 😊
Und welches Szenario trifft jetzt zu?
Weil nicht dass ich ne Stunde zu spät am Tor zur Vergangenheit bin....
Treffen..
Da ich ja (mit) den kürzesten Anfahrtsweg habe, richte ich es so ein, das ich so ab zehn/halb 11 MESZ am Tor der CCAA auf der Domplatte bin ich geh einfach mal von aus, dass das Wetter stabil bleibt 😊
Erkennungszeichen wird nen Tag vorher gepostet 😀
Ich hab noch Diestelnick noch keine Rückmeldung, ob das mit dem Rollstuhl klappt.
Da ich in Troisdorf übernachten werde, hab ich zum Glück nicht mehr so das Timing Problem wie vorher noch, aber zu spät sollte es ja nicht werden... denke ich.
Veröffentlicht von: @tristesseIch hab noch Diestelnick noch keine Rückmeldung, ob das mit dem Rollstuhl klappt.
Warte mal den Christopher Street Day morgen ab - das hat er sich mehr als verdient, den zu genießen.
Danach wird er sich sicher drum kümmern.
Hahaha, du hast mich erkannt...
Jupp, ab morgen bin ich frei für anderes.
Veröffentlicht von: @tristesse... aber zu spät sollte es ja nicht werden... denke ich.
das hoffe ich auch mal...
Ich kümmere mich ab morgen drum.
Bisher hab ich aber keine Zweifel, das ich das hinkriege. 😊
Veröffentlicht von: @tristesseDas hab ich unter "Butter bei die Fische II" gepostet.
ich weiß...
Veröffentlicht von: @tristesseIch bin sehr dafür, jetzt nicht wieder anzufangen, alles umzuschmeißen. Der Plan ist gut, wie er ist, jedenfalls kamen keine großen Einwände und ich spreche mich dafür aus, dass wir das so machen.
brauchen wir auch nicht. bin wieder im Thema...
Veröffentlicht von: @tristesseKölnnähe
Einigen wir uns auf 800 - 1000 Meter m den Dom herum 😊
Als Eiscafe schlag ich das
Caffe und Gelato Marco Polo am Alten Markt vor
Fussweg vom Dom ca. 450 Meter
Was meinst Du Nick? Das war ja auch mein ich das Cafe wo unser letzten Treffen in Köln startete.
Als Museumsbesuch
Vorschalg a)
Das Wallraf-Richtartz (Kunst-) Museum
https://museenkoeln.de/portal/Wallraf-Richartz-Museum
Das wäre nicht allzuweit vom Eiscafe weg (ca. 250 meter)
oder
das schon erwähnte Schokoladenmuseum
vom Marco Polo aus ca. 1 km (ca 10 -15 Minuten zu gehen)
Fürs Abendessen guck ich noch mal seperat
lg
Abendessen Vorschlag LÓsteria Gürzenich Quartier
Als Abendlokalität schlag ich die L´Osteria im Gürzenichquartier vor
Vom Schoggimuseum noch mal ca 700-800 Meter
In der Regel kostet ein Gericht wie Pizza oder Lasagne um die 10-12 Euro.
Veröffentlicht von: @tristesseIn der Regel kostet ein Gericht wie Pizza oder Lasagne um die 10-12 Euro.
ok. und Salate??
Ich werde nächste Woche wegen den Reservierungen nach Köln
und guck, das ich die Speisekarte abfotografiert bekomm
Nachtrag vom 06.07.2019 1352
https://www.lieferando.de/losteria-bielefeld
L´Osteria Bielefeld hat einen Lieferservice
Preise für Salate fangen dort bei 4,50.- an.
Nachtrag vom 06.07.2019 1347
Natürlich ist das dann nur als ca. Wert zu verstehen und bildet nicht die Preise 1:1 ab
Veröffentlicht von: @scyllaIch werde nächste Woche wegen den Reservierungen nach Köln
und guck, das ich die Speisekarte abfotografiert bekomm
das wäre super!!
Veröffentlicht von: @scyllaNachtrag vom 06.07.2019 1352
https://www.lieferando.de/losteria-bielefeld
L´Osteria Bielefeld hat einen Lieferservice
Preise für Salate fangen dort bei 4,50.- an.
sah ich gerade erst.
super. Vielen Dank.
habe schon mal einen ersten Anhaltspunkt....
Veröffentlicht von: @scyllaNachtrag vom 06.07.2019 1347
Natürlich ist das dann nur als ca. Wert zu verstehen und bildet nicht die Preise 1:1 ab
ok. nachfragen vor Ort dürfte ja kein Problem sein....
Ja, Salat gibt es auch und die kosten meiner Erinnerung nach auch so zwischen 8 und 10 Euro.
Wenn du preislich drunter bleiben willst, musst du zur Pommes Bude oder Gyros Stand gehen, aber das dürfte weniger gemütlich sein 😊
Veröffentlicht von: @tristesseJa, Salat gibt es auch und die kosten meiner Erinnerung nach auch so zwischen 8 und 10 Euro.
ok. hat sich ja teiweise schon geklärt....
Veröffentlicht von: @tristesseWenn du preislich drunter bleiben willst, musst du zur Pommes Bude oder Gyros Stand gehen, aber das dürfte weniger gemütlich sein 😊
stimmt. oder halt zuhause bleiben....
Eben.
Beide Lokalitäten finde ich gut geeignet, gerade in der l'osteria findet man eigentlich für jeden Geschmack was, auch fleischlos.
Veröffentlicht von: @scyllaDas Wallraf-Richtartz (Kunst-) Museum
Würde ich dem Schoko-Museum vorziehen, ich finde Kunst klasse 😊
Diestelnick, haben wir einen Rollstuhl?
Veröffentlicht von: @tristesseWürde ich dem Schoko-Museum vorziehen, ich finde Kunst klasse 😊
Ich mag sowohl Kunst als auch Schokolade - von daher wäre mir beides recht! 😀
Veröffentlicht von: @scyllaCaffe und Gelato Marco Polo am Alten Markt vor
Fussweg vom Dom ca. 450 Meter
das klingt ja schon mal gut finde ich....
und wenn Museum...dann würde ich...
Veröffentlicht von: @scyllaDas Wallraf-Richtartz (Kunst-) Museum
auch vorziehen...
Jupp, ist ein guter Plan.