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Befragung: Wie versteht ihr persönlich die Trinität?

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Claudius
Themenstarter
Beiträge : 149

Mich interessiert Eure persönliche Sichtweise:

0. Gott ist grundsätzlich nicht definierbar; Jede Definition birgt die Gefahr von Selbstvergötzung im Sinne der Vergöttlichung menschlicher Definition.

Wenn nicht:

1. Was ist ein Mysterium?
2. Was ist die ousia (Natur)?
3. Was ist die Hypostase (individuelle Seinswirklichkeit)?
4. Was ist eine Person?

5. Jesus:

1. Keine Hypostase, kein differenzierbares Naturell, keine eigenständige Person:
Jesus ist Gott. Alles andere ist unwichtig. Definitionen sind inadäquat, nicht essentiell wichtig oder Versuchungen des Teufels.
Fideismus, antiauthoritäres/postmodernes Christentum.
2. Keine Hypostase, kein differenzierbares Naturell, eine eigenständige Person:
In Jesus erscheint und wirkt Gott als menschlicher Scheinkörper nachvollziehbar geistig wie physisch individuell sowie persönlich adäquat.
Doketismus.
3. Keine Hypostase, ein differenzierbares Naturell, keine eigenständige Person:
Jesus ist die gottgewollte, visionäre Erscheinungsmaske göttlichen Wirkens auf Erden in individuell persönlicher Fassbarkeit.
Monarchistischer Modalismus.
4. Keine Hypostase, ein differenzierbares Naturell, eine eigenständige Person:
Jesus ist entweder Gott auf Erden mit eigener Persönlichkeit oder ein Mensch, der von Gottes Kraft erfüllt wurde.
Patripassianismus / extremer Adoptianismus.
5. Eine Hypostase, kein differenzierbares Naturell, keine eigenständige Person:
Jesus ist individuell, mystische Vision menschlichen Erlebens des göttlichen Wirkens und oder Kraft bzw. Energie auf Erden.
Subjektiver Idealismus.
5. Eine Hypostase, kein differenzierbares Naturell, eine eigenständige Person:
Jesus ist ein Avatar Gottes. Seine menschliche Natur wurde völlig absorbiert und ins göttliche transformiert.
Radikaler Monophysitismus/Eutychianismus.
6. Eine Hypostase, ein differenzierbares Naturell, keine eigenständige Person:
Jesus ist eine Emanation Gottes und damit Gott untergeordnet.
Arianismus/Neuplatonismus.
7. Eine Hypostase, ein differenzierbares Naturell, eine eigenständige Person:
Die zwei Naturen vor der Menschwerdung haben sich mit Empfängnis derart perfekt verbunden, das daraus eine neue gottmenschliche Natur entstanden sei.
Miaphysitismus und liberaler Monophysitismus.
8. Eine Hypostase, zwei differenzierbare Naturelle, keine eigenständige Person:
Jesus ist die Manifestation eines Schöpfungsprinzips, das Geist und Materie metaphysisch vereint.
Christologie von Unten/Evolutionäre Theologie.
9. Eine Hypostase, zwei differenzierbare Naturelle, eine eigenständige Person:
Jesus ist konkretes Individuum und agiert als eigenständige Person, vereint aber in sich das vollständige göttliche und das vollständige menschliche Wesen, ohne dass beide miteinander verschmelzen.
Dyophysitismus der chalzedonischen Orthodoxie.
10.Zwei Hypostasen, zwei differenzierbare Naturelle, zwei eigenständige Personen:
In Jesus existieren der göttliche Logos und der menschliche Jesus als zwei völlig eigenständige Wesenheiten und Personen nebeneinander. Sie sind durch das Band der Liebe miteinander verbunden.
Bipersonalismus.

Ich hoffe keine Begrifflichkeiten durcheinander gebracht zu haben.
Bitte auf Polemiken verzichten. Ich bewerte und beurteile keine gemachten Angaben und bitte alle lesenden, dies ebenfalls so zu handhaben. Danke.

Antwort
161 Antworten
17 Antworten
Tojak
 Tojak
(@tojak)
Beigetreten : Vor 14 Jahren

Beiträge : 665
 
Interessante Frage!
 
Ich habe die Trinitätslehre immer als künstlich, nachträglich (bezogen auf die biblischen Schriften) aufgesetzt und insgesamt schon rein logisch unbefriedigend empfunden, auch wenn sie pragmatisch von Nutzen sein kann.
 
Veröffentlicht von: @claudius

0. Gott ist grundsätzlich nicht definierbar; Jede Definition birgt die Gefahr von Selbstvergötzung im Sinne der Vergöttlichung menschlicher Definition.

Einverstanden! Das sehe ich so.

 

Was Jesus angeht: Jeder Mensch hat aus meiner Sicht einen göttlichen Funken mitbekommen. Bei Jesus war dieser so ausgeprägt, dass man ihn in gläubiger Verehrung als Inkarnation Gottes in einem Menschen beschreiben kann. Allerdings war Jesus nicht identisch mit Gott. Jesus war gläubiger Jude, für ihn selbst wäre eine solche Aussage Häresie gewesen. Er hat zu Gott gebetet, und ich halte das nicht für Selbstgepräche. Er hat sich mindestens einmal von Gott verlassen gefühlt. Das alles passt meiner Meinung nach nicht mit der christlich-theologischen Trinitätslehre zusammen.

Claudius, unter welchem der von dir angeführten Kategorien 1-10 du meine Position subsumierst, überlasse ich dir. Das Ergebnis würde mich aber interessieren. 

 

tojak antworten
Chai
 Chai
(@chai)
Beigetreten : Vor 2 Jahren

Beiträge : 5661
Veröffentlicht von: @tojak
 
Ich habe die Trinitätslehre immer als künstlich, nachträglich (bezogen auf die biblischen Schriften) aufgesetzt und insgesamt schon rein logisch unbefriedigend empfunden, auch wenn sie pragmatisch von Nutzen sein kann. 

Du meinst 'irgendwie konstruiert'? Das ist auch so gefühlsmäßig meine Meinung. 
Damit meine ich, dass diese drei Wesen untrennbar zusammengehören, und ich weiß um den Spruch Jesu
'Ich und der Vater sind eins', aber ich versuche nicht (mehr), etwas zu erklären, was nicht wirklich erklärbar ist. 

chai antworten
Tojak
 Tojak
(@tojak)
Beigetreten : Vor 14 Jahren

Beiträge : 665
Veröffentlicht von: @chai

Du meinst 'irgendwie konstruiert'? Das ist auch so gefühlsmäßig meine Meinung. 
Damit meine ich, dass diese drei Wesen untrennbar zusammengehören, und ich weiß um den Spruch Jesu
'Ich und der Vater sind eins', aber ich versuche nicht (mehr), etwas zu erklären, was nicht wirklich erklärbar ist. 

Oder aus "Wer mich sieht, sieht den Vater" (Joh 14,9). Bei diesem wie bei dem von dir zitierten Wort halte ich eine trinitarische Interpretation überhaupt nicht für zwingend. Ganz davon abgesehen, dass wir mit Vater und Sohn erst zwei hätten.

Und die Punkte, die ich genannt habe, werden damit auch keineswegs entkräftet. 

tojak antworten
Deborah71
(@deborah71)
Beigetreten : Vor 22 Jahren

Beiträge : 30050

@tojak 

Bei der Taufe Jesu sind alle drei aktiv. 

Der Vater spricht, der Sohn ist getauft und empfängt den Heiligen Geist, der Heilige Geist kommt in einer sichtbaren Form auf Jesus. 

oder wieder drei genannt: 

Im Himmel sind zwei und einer auf der Erde: 

der Vater sitzt auf dem Thron, der Sohn zur Rechten, der Heilige Geist ist der Stellvertreter Christi auf Erden. 

deborah71 antworten
Tojak
 Tojak
(@tojak)
Beigetreten : Vor 14 Jahren

Beiträge : 665

@deborah71 

In deinen Aufzählungen lese ich immer von dreien, deren Rollen auch nicht austauschbar sind und die mithin nicht identisch sind.

tojak antworten
Deborah71
(@deborah71)
Beigetreten : Vor 22 Jahren

Beiträge : 30050

@tojak 

Sie sind unterschiedlich und auch wieder nicht. Jedenfalls meine ich nicht Modalismus. 

Alle drei sind Gott, die Art des Seins. 

deborah71 antworten
Rafael
 Rafael
(@rafael)
Beigetreten : Vor 2 Monaten

Beiträge : 556

@tojak 

Wenn Gott nicht Drei ist, wer von den Dreien ist dann nicht Gott ? Der Vater, der Sohn oder der Heilige Geist?

rafael antworten
Ember
 Ember
(@ember)
Beigetreten : Vor 2 Monaten

Beiträge : 281

@tojak 

 

1Joh 5,8

und drei sind es, die Zeugnis ablegen auf der Erde: der Geist und das Wasser und das Blut, und die drei stimmen überein.

 

1Joh 5,7

Denn drei sind es, die Zeugnis ablegen im Himmel: der Vater, das Wort und der Heilige Geist, und diese drei sind eins;

ember antworten
Tojak
 Tojak
(@tojak)
Beigetreten : Vor 14 Jahren

Beiträge : 665

@ember 

Sind sie jetzt drei oder sind sie eins? Sie können nicht beides zugleich sein. Das wäre schlicht unlogisch. 3 ist ungleich 1. Dass die drei in ihrem Zeugnis übereinstimmen (1. Joh 5,8), wäre schon etwas entscheidend anderes. Das ist nicht unlogisch.

Und was ist mit meinen Einwänden von oben? Hat Jesus zu sich selbst gebetet? Wie kann er sich von Gott verlassen gefühlt haben, wenn er doch selbst Gott war?

 

tojak antworten
Ember
 Ember
(@ember)
Beigetreten : Vor 2 Monaten

Beiträge : 281

@tojak 

Sind sie jetzt drei oder sind sie eins? Sie können nicht beides zugleich sein. Das wäre schlicht unlogisch. 3 ist ungleich 1.

 

Unlogisch?

Hmm 🤔 

Gott hat sich so offenbart.

Als ein Gott! Bestehende aus Vater, Sohn und Heiliger Geist ❣️

3 und doch 1.

Der Mensch ist mit seinem begrenzten Verstand nicht in der Lage Gott in seinem ganzen Wesen zu verstehen.

Deshalb hat sich ja Gott dem Menschen offenbart soweit der Mensch es verstehen kann. 

Wir sind ja angehalten Gott zu Glauben und zu vertrauen das ER ist wie ER sagt 🙂.

 

Hat Jesus zu sich selbst gebetet? Wie kann er sich von Gott verlassen gefühlt haben, wenn er doch selbst Gott war?

 

Jesus hat zu seinem Vater gebetet.

 

Gott =Vater, Sohn und Heiliger Geist ❣️ 

 

ember antworten
Chai
 Chai
(@chai)
Beigetreten : Vor 2 Jahren

Beiträge : 5661
Veröffentlicht von: @ember

Der Mensch ist mit seinem begrenzten Verstand nicht in der Lage Gott in seinem ganzen Wesen zu verstehen. 

Richtig. Deshalb versucht er mit seiner begrenzten Vorstellungskraft zu erklären, was im Prinzip unerklärlich ist. 

chai antworten
Rafael
 Rafael
(@rafael)
Beigetreten : Vor 2 Monaten

Beiträge : 556

@chai 

Die Annahme, dass etwas unerklärlich ist, wird hier bereits als Prämisse gesetzt. Ich würde lediglich behaupten, dass nicht prüfbar ist, ob eine Erklärung zutrifft. Soweit die Erklärung in sich selbst schlüssig ist, hat sie zumindest das Potential, zutreffend zu sein.

rafael antworten
Rafael
 Rafael
(@rafael)
Beigetreten : Vor 2 Monaten

Beiträge : 556

@tojak 

Die Heilige Dreifalt lässt sich mathematisch relativ einfach ausdrücken: 1^(1+1+1) = 1 

rafael antworten
Tojak
 Tojak
(@tojak)
Beigetreten : Vor 14 Jahren

Beiträge : 665

@rafael 

Andererseits: (1+1+1)^1 = 3.

tojak antworten
Rafael
 Rafael
(@rafael)
Beigetreten : Vor 2 Monaten

Beiträge : 556

@tojak 

Wenn man mathematische Gleichungen umstellt, ergibt sich häufig ein anderes Ergebnis. Aber es könnte auch ein Hinweis sein. Man kann, wenn man sich auf eine Formel einlässt, ein richtiges Verständnis erlangen und zum richtigen Ergebnis kommen. Natürlich gibt es auch immer Menschen, die etwas finden, um gegen etwas zu sein. 

rafael antworten
Chai
 Chai
(@chai)
Beigetreten : Vor 2 Jahren

Beiträge : 5661
Veröffentlicht von: @tojak
Veröffentlicht von: @chai

Du meinst 'irgendwie konstruiert'? Das ist auch so gefühlsmäßig meine Meinung. 
Damit meine ich, dass diese drei Wesen untrennbar zusammengehören, und ich weiß um den Spruch Jesu
'Ich und der Vater sind eins', aber ich versuche nicht (mehr), etwas zu erklären, was nicht wirklich erklärbar ist. 

Oder aus "Wer mich sieht, sieht den Vater" (Joh 14,9). Bei diesem wie bei dem von dir zitierten Wort halte ich eine trinitarische Interpretation überhaupt nicht für zwingend. Ganz davon abgesehen, dass wir mit Vater und Sohn erst zwei hätten.

Wenn ein Paar sagt 'wir sind eins', dann denkt man ja auch nicht, es nur noch mit einer Person zu tun zu haben. 
Die sind sich einig, die gehören ganz eng zusammen, der eine kann (möglicherweise) für den anderen sprechen - aber es bleiben zwei Personen. 

chai antworten
Claudius
(@claudius)
Beigetreten : Vor 5 Monaten

Beiträge : 149

@tojak Kategorie Null: Alle weiteren Kategorien bedingen eine Definition der Natur von Jesus im Verhältnis zu den Begriffen Vater, Sohn und Heiliger Geist, weswegen ich Klärung der Begrifflichkeit von Mysterium, Natur, Hypostase und Person vorangestellt habe. Dies müsste eigentlich erst einmal gegeben sein, bevor eine weitere Festlegung erfolgen kann.

claudius antworten
AWHler
 AWHler
Beiträge : 2612
Veröffentlicht von: @deborah71

Wenn Jesus bei einem Christen das Herz davor geschlossen hat, eine andere Regligion anzunehmen, dann wirst du diese Tür auch nicht mit obelixinischen Methoden einschlagen können. Du erzeugst nur einen sehr unangenehmen Eindruck bei mir. 

Du hast eine sehr merkwürdige Art, MICH anzureden, um dann die Ebene zu wechseln, als ginge es Dir nur um die "Darstellung einer Möglichkeit" 😆

Veröffentlicht von: @deborah71

Ich erlebe wieder deine Selbstimmunisierung

Geht's noch? ... Aber wie gesagt: DEIN Erleben und DEINE Deutung, an der ich wohl nichts ändern kann.

Veröffentlicht von: @deborah71

Es vermittelt mir den Eindruck, dass du auf meinen Spiegel (oder auf den anderer) nichts geben bräuchtest, zumindest mal drüber nachdenken, warum mehr oder minder zarte Hinweise in diese Richtung kommen. 

Dass Du und ein paar Andere sich scheinbar berufen fühlen, mir "mehr oder weniger zarte Hinweise" zu geben (ich vermute, Du meinst: Dass ich falsch liege, falsch unterwegs bin, Dinge hier vertrete, die nicht richtig und hilfreich sind ...), nehme ich gelassen zur Kenntnis.

Der "Spiegel", den Du mir meinst, mir vozuhalten oder vorhalten zu müssen, ist kein Spiegel, es ist nur ein offener Rahmen, eine Durchreiche, durch die Du mich siehst und ich Dich ... 😉

L'Chaim

 

awhler antworten


koenigskind45
Beiträge : 57
Veröffentlicht von: @awhler

Im Übrigen empfehle ich wirklich (ganz grund-sätzlich), sich tiefergehend mit Personen, Themen und Inhalten zu beschäftigen (wie ich es im Fall von Bede Griffiths u.a. definitiv getan habe und weiterhin tue) ... "Über Griffitiths sagt Google: ..." ist für mich keine Basis vertiefter Kommunikation in dieser Sache.

Nein danke. Bitte akzeptiere das! Ich habe mich mehr mit Buddhismus und Co auseinander gesetzt als du vielleicht glaubst. Und nichts davon hat mehr Platz bei mir. Allgemeine Empfehlungen sollte man vorsichtig aussprechen

koenigskind45 antworten
1 Antwort
AWHler
 AWHler
(@awhler)
Beigetreten : Vor 4 Jahren

Beiträge : 2612

@koenigskind45 

Ok ...

Ich wiederhole jetzt zum x-ten Mal: Niemand muss, brauch oder soll das - "Empfehlungen", die Finger davon zu lassen, sollte man aber ebenso "vorsichtig aussprechen" und aufgestellte Warnschilder sind dann ebenso fragwürdig wie aufgehängte Werbeplakate.

L'Chaim

awhler antworten
koenigskind45
Beiträge : 57
Veröffentlicht von: @awhler

Ich wiederhole jetzt zum x-ten Ma

Stimmt. Dabei geht es doch hier um die Trinität und doch geht es Dir in fast jedem Faden darum, dem Buddhismus die Tür zu öffnen. Ich lese ja schon länger mit und das ist so. Das scheint dir wichtig 

koenigskind45 antworten
21 Antworten
AWHler
 AWHler
(@awhler)
Beigetreten : Vor 4 Jahren

Beiträge : 2612

@koenigskind45 

Dass ich mich wiederhole, bezog sich in meinem Posting darauf, dass ich niemandem zu irgendwas nötige, dränge oder überrede.

Du beziehst es auf meine Beharrlichkeit in Sachen "Buddhismus" ... Da siehst Du den größeren Rahmen wohl nicht, der zum Thema hat: Wie gehen wir mit dem um, was uns "außerhalb" unseres christlichen Glaubens an Weisheit, Wahrheit, Lebenseinsichten und guten Erfahrungen begegnet?

Das ist mein Thema - und im Rahmen dieses Threads habe ich als persönliches Statement eingebracht, dass der trinitarische Rahmen mir als Christ eine Menge an Weite und Vertrauen darin gibt, dass Gott auch da zu finden ist, wo wir es u.U. nicht sehen und wahrnehmen.

L'Chaim

awhler antworten
Chai
 Chai
(@chai)
Beigetreten : Vor 2 Jahren

Beiträge : 5661

@awhler Sorry, aber ich hab auch ein paar Problemchen mit dem 'größeren Rahmen'. 
Ich vermute, dass ich so ungefähr verstehe, was Du sagen willst und doch frage ich mich, wie groß dieser Rahmen sein sollte. 
Irgendwie lande ich bei diesen Überlegungen dann immer wieder an dem Punkt, dass es gar keinen Rahmen gibt oder dieser Rahmen sehr schwammig ist.

chai antworten
AWHler
 AWHler
(@awhler)
Beigetreten : Vor 4 Jahren

Beiträge : 2612

@chai 

Ich probiere es nochmal 🙂

Was ich schreibe und glaube als Christ, das ist "gerahmt" von unserem Glaubensbekenntnis an den drei-Einen Gott:

  • Gott, der Schöpfer, Erhalter und Ur-Grund der Welt.
  • Jesus Christus, in dem und durch den Gott sich offenbart hat, der nachösterlich Auferstandene.
  • Der Geist Gottes, der von Anbeginn der Schöpfung war, der in Christus war, und der nach-pfingstlich weiter in der Welt wirkt als Geist der Liebe, Heilung und Versöhnung.

Dieser "trinitarische Rahmen" (und nicht irgendetwas Anders) lässt mich DIESEN Gott, DIESEN Christus, DIESEN Geist (anders wohl als Manche hier) auch außerhalb unserer christlichen Kategorien sehen, erahnen  - auch wenn sein Wirken nicht "christlich" verstanden, konnotiert und benannt wird.

Damit sprenge ich mMn nicht den Rahmen, sondern stecke ihn wohl nur anders ab als Andere. Aber ich bin damit nicht alleine, sondern in der weltweiten Christenheit (außerhalb der evangelikal-pietistischen Glaubenswelt) gibt es diese Sich- und Glaubensweise an vielen Stellen ... ich habe es ja mehrfach benannt.

 

L'Chaim

awhler antworten
Ember
 Ember
(@ember)
Beigetreten : Vor 2 Monaten

Beiträge : 281

@awhler 

Naja mir ( und scheinbar nicht nur mir) legst du schon ein gewisses Maß an Missionsbereitschaft für den Buddhismus und auch anderen Religionen an den Tag.

Mir kommt es so vor als wenn dir Jesus Christus allein nicht ausreicht. Und du kein Verständnis dafür hast, daß anderen durchaus Jesus Christus allein reicht.

Da fallen dann Aussagen wie etwa, man sollte Lernbereitschaft an den Tag legen...

In Jesus Christus ist alles in Fülle vorhanden. Nichts gibt es außerhalb von Jesus Christus was es nicht auch bei IHM den Herrn aller Herren  gibt ❣️

 

Kol 2,9

Denn in ihm wohnt die ganze Fülle der Gottheit leibhaftig;

 

Mt 11,28

Kommt her zu mir alle, die ihr mühselig und beladen seid, so will ich euch erquicken!

 

Joh 6,35

Jesus aber sprach zu ihnen: Ich bin das Brot des Lebens. Wer zu mir kommt, den wird nicht hungern, und wer an mich glaubt, den wird niemals dürsten.

 

Kol 2,3

in welchem alle Schätze der Weisheit und der Erkenntnis verborgen sind.

🙂

 

 

Kol 2,8

8Habt acht, dass euch niemand beraubt durch die Philosophie und leeren Betrug, gemäß der Überlieferung der Menschen, gemäß den Grundsätzen der Welt und nicht Christus gemäß. 

😶

 

ember antworten
Chai
 Chai
(@chai)
Beigetreten : Vor 2 Jahren

Beiträge : 5661

@awhler Ich hab's gelesen und (vermutlich) so ungefähr verstanden.

chai antworten
Queequeg
(@queequeg)
Beigetreten : Vor 19 Jahren

Beiträge : 8128

@awhler 

Innerhalb des üblichen christlichen Kartons - den Ausdruck verwende ich lieber als Rahmen oder Ebene, weil 3 dimensional ist - hast Du das gut erklärt. Auf dieser Grundlage würde ich das auch nachvollziehen können.

Aber wie Du weißt, stehe ich nicht auf der Grundlage dieser religiösen Vorstellungen.

queequeg antworten
koenigskind45
(@koenigskind45)
Beigetreten : Vor 7 Tagen

Beiträge : 57

@queequeg also wer den christlichen Glauben als Karton bezeichnet, hat nie die Liebe Jesu erfahren

koenigskind45 antworten
Chai
 Chai
(@chai)
Beigetreten : Vor 2 Jahren

Beiträge : 5661

@koenigskind45 Karton, weil drei Dimensionen - Länge, Breite, Höhe.
Damit hab ich kein Problem.

chai antworten
koenigskind45
(@koenigskind45)
Beigetreten : Vor 7 Tagen

Beiträge : 57

@chai Gott kennt keine Höhen, Breiten und Längen. Alpha und Omega. Kein Karton, keine Erweiterung

koenigskind45 antworten
Chai
 Chai
(@chai)
Beigetreten : Vor 2 Jahren

Beiträge : 5661

@koenigskind45 Mir ist klar, dass jeder Vergleich hinkt.

chai antworten
Tatokala
(@tatokala)
Beigetreten : Vor 21 Jahren

Beiträge : 4824

@koenigskind45 Alpha und Omega verstehe ich auch als Längenausdehnung. 🙁 Was nun?

tatokala antworten
Deborah71
(@deborah71)
Beigetreten : Vor 22 Jahren

Beiträge : 30050

@tatokala 

Zum Beitrag

Was nun? 

Anders! 

Es ist eine Zeit und Autoritäts-Angabe  von der Schöpfung bis zur Rückkehr ins Vaterhaus. 

Übersetze mal Alpha und Omega ins Hebräische: Aleph - Tav. Dann wird mehr deutlich. 

Bereshit bara elohim et ha aretz we-et hashamayim. 

Der erste hebräische Buchstabe in 1. Mose 1,1 ist das bet. Symbolisch auch bayit = Haus. Aber das Aleph hat als damaliger  protosemitischer Buchstabe die Form eines Stierkopfes und der steht für Autorität und Führung, den Schöpfer. 

Wenn Jesus sich auf die Aleph-Tav Metapher beruft, dann sagt er, er war bei der Schöpfung dabei, das schaffende Wort. 

Das Tav (Buchstabe T, der letzte im hebr. Alefbet) wurde im protosemitischen als Kreuz X geschrieben und bei Gericht für die Unterzeichnung eines Freispruches verwendet. 

Unser Buchstabe T gibt die Form des damaligen römischen Kreuzes wieder. Das, was wir als Balkenteil nach oben verstehen, war die Platte mit der  Inschrift bzgl des Jesus von Nazareth, König der Juden, JHWH.

Wenn Jesus wiederkommt und die hiesige Zeitschleife beendet wird, setzt ER die Unterschrift  endgültig unter unsere Erlösung durch seine Gegenwart und sein Gericht. 

deborah71 antworten
Queequeg
(@queequeg)
Beigetreten : Vor 19 Jahren

Beiträge : 8128

@chai 

"Karton, weil drei Dimensionen - Länge, Breite, Höhe."

Richtig. Unser Denken ist im Lebensalltag ziemlich eindimensional und punktuell. Zumindest bei schwierigeren Fragestellungen ist es vorteilhaft, nicht auf einen Punkt hin zu denken, sondern einen Raum. Für den steht stellvertretend der Karton.

Tatsächlich leben wir ja alle in einem "Raum", der von unseren Wahrnehmungen begrenzt ist. Was außerhalb ist, nehmen wir überhaupt nicht wahr, und in dem Raum gestalten sich dann unsere erlebbaren Gefühle und unser Denken.

Einen sehr guten Einblick darin gibt Gerhard Roth in dem Video 

"Was ist Wirklichkeit"

https://youtu.be/BdXJ55lKq8A?si=MP2HMtdqWQtyp5ce

 

queequeg antworten
Deborah71
(@deborah71)
Beigetreten : Vor 22 Jahren

Beiträge : 30050

@chai 

Zum Beitrag

Was siehst du in deiner Vorstellung bei dem Wort 'Karton'? 

Deckt sich das mit dieser Bibelstelle: 

Eph 3, .....Und ihr seid in der Liebe eingewurzelt und gegründet, 18 damit ihr mit allen Heiligen begreifen könnt, welches die Breite und die Länge und die Höhe und die Tiefe ist, 19 auch die Liebe Christi erkennen könnt, die alle Erkenntnis übertrifft, damit ihr erfüllt werdet, bis ihr die ganze Fülle Gottes erlangt habt.

DHL begrenzt ihre normalen Kartonabmessungen und Füllgewichte, damit die Paketboten die Paketpost bewältigen können. 

Da wir im Alltag öfter Päckchen und Pakete in vertretbarer Größe und dem Gegenstand angemessen erhalten, ist meistens die Vorstellung eines Kartons ziemlich begrenzt. 

Gott lässt sich nicht in einem Karton begrenzen und verkleinern. Die Bibelstelle führt nämlich genau zum Gegenteil an Weite und Fülle. 

Auf mich wirkt der Kartonvergleich deutlich respektlos. 

Gross ist unser Gott

aus Feiert Jesus, Best of... 

 

deborah71 antworten
Chai
 Chai
(@chai)
Beigetreten : Vor 2 Jahren

Beiträge : 5661
Veröffentlicht von: @deborah71

@chai 

Zum Beitrag

Was siehst du in deiner Vorstellung bei dem Wort 'Karton'? 

Einen Karton. 

Gott lässt sich nicht in einem Karton begrenzen und verkleinern.
Die Bibelstelle führt nämlich genau zum Gegenteil an Weite und Fülle. 

Auf mich wirkt der Kartonvergleich deutlich respektlos. 

So kompliziert hab ich da gar nicht gedacht - mir gings nur um Länge, Breite, Höhe.
Hinterher fiel mir noch die Tiefe ein.

chai antworten
Queequeg
(@queequeg)
Beigetreten : Vor 19 Jahren

Beiträge : 8128

@chai 

So - so weit - brauchtest Du ja auch gar nicht zu denken, weil ja in meinem Beitrag nicht eine Dimension Gottes angesprochen wurde, sondern das Verständnis des Menschen seiner selbst und alles um ihn herum.

Und da leben wir nun, wie ich meine, in einem Karton, den wir für die ganze Welt halten. Ein Neurobiologe hat es mal so verglichen, als säßen wir in einem Flugzeugcockpit das keine Fenster, nur einen Monitor hat. Mit ihm können wir die Außenwelt sehen - oder eben das, was er uns zeigt - und navigieren.

queequeg antworten
Chai
 Chai
(@chai)
Beigetreten : Vor 2 Jahren

Beiträge : 5661

@queequeg Und unser Gesichtsfeld ist begrenzt. 
Und je mehr wir uns auf einen bestimmten Aspekt fokussieren, umso schneller verlieren wir einen anderen Aspekt aus dem Blick. 
Dazu gibt's ja auch ganz interessante Versuche.

chai antworten
Queequeg
(@queequeg)
Beigetreten : Vor 19 Jahren

Beiträge : 8128

@chai 

Ja, je mehr wir fokussieren - optisch und mental - desto kleiner wird unser Gesichtsfeld, bis wir nur noch sehen, was im Fokus ist und sonst nichts mehr.

queequeg antworten
Deborah71
(@deborah71)
Beigetreten : Vor 22 Jahren

Beiträge : 30050

@chai 

Bei Beispielbildern ist ein Kriterium: macht es Gott klein oder groß. Man kann nicht jedes Vergleichsbild nehmen. 

Ich denke, das habe ich gut herausgearbeitet. 

deborah71 antworten
Chai
 Chai
(@chai)
Beigetreten : Vor 2 Jahren

Beiträge : 5661

@deborah71 Ja, Du hast das gut herausgearbeitet. 

Aber in Anbetracht der Uhrzeit (und meines grundsätzlichen Naturells) hab ich da viel einfacher gedacht. 😉 

chai antworten
Deborah71
(@deborah71)
Beigetreten : Vor 22 Jahren

Beiträge : 30050

@chai 

Danke dir. 

Alles gut. 🙂

deborah71 antworten


koenigskind45
Beiträge : 57
Veröffentlicht von: @awhler

Da siehst Du den größeren Rahmen

Es gibt für mich keinen “höheren Rahmen” als die Bibel und Jesus. 

koenigskind45 antworten
1 Antwort
AWHler
 AWHler
(@awhler)
Beigetreten : Vor 4 Jahren

Beiträge : 2612

@koenigskind45 

Och Mensch ... Mit "höherem Rahmen" meinte ich, dass es mir nicht VERENGT um den Buddhismus geht, sondern der (vl. besser:) GRÖSSERE RAHMEN ist das Thema dieses Threads, die Trinität, und das, was ich INNERHALB dieses Rahmens, den ich für biblisch halte, glauben und wahrnehmen darf ...

Es wird mühsam hier, immer zu parieren 🤣 

L'Chaim

awhler antworten
AWHler
 AWHler
Beiträge : 2612
Veröffentlicht von: @ember

Naja mir ( und scheinbar nicht nur mir) legst du schon ein gewisses Maß an Missionsbereitschaft für den Buddhismus und auch anderen Religionen an den Tag.

Also, langsam ist aber gut ... Ich "missioniere" hier nicht "für den Buddhismus und auch andere Religionen".

Alles was ich dazu noch und wieder - als Richtigstellung -  schreiben würde, habe ich bereits mehrfach geschrieben - irgendwann reichts, echt jetzt - und wer es so verstehen will oder nicht anders kann, wie Du und Andere, der mag das tun. Ich kann es nicht ändern.

L'Chaim

 

awhler antworten


koenigskind45
Beiträge : 57
Veröffentlicht von: @awhler

unserem Glaubensbekenntnis

Im Glaubensbekenntnis ist nicht die Rede davon dass Gott in andere Gottheiten und Götzen weiterzieht?

koenigskind45 antworten
1 Antwort
AWHler
 AWHler
(@awhler)
Beigetreten : Vor 4 Jahren

Beiträge : 2612

@koenigskind45 

??? ... Weder im christlichen Glaubensbekenntnis  noch in dem, was ich geschrieben, "zieht Gott in andere Gottheiten und Götzen weiter!" 🤣  ... Was immer das heißen soll.

Aber damit bin ich jetzt auch defintiv raus hier aus diesem Hin & Her zum Thema!

L'Chaim

awhler antworten
Seite 5 / 5
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