Wenn jemand an einer Eucharistie teilgenommen hat und öffentlich sagt, dass der dabei eine mystische Erfahrung hatte und nicht wusste, ob das gut war. Und falls die Katholiken Recht haben und dass der eucharistische Jesus war, hat der dann gegen ihn gelästert? Und wenn sich jemand öfter fragt, ob was er mystisch erfahren hat, vom heiligen Geist war oder nicht und den Gedanken hat, dass etwas, dass er mystisch erfahren hat vom Teufel war oder das zeitweise glaubt, obwohl es vom heiligen Geist war, ist das dann die unverzeihliche Sünde? Und falls nein, warum nicht? Kann mir jemand die unverzeihliche Sünde erklären?
Wenn jemand unsicher ist, ist er fragend und braucht Unterweisung in Unterscheidung.
Wenn jemand weiß, dass der Heilige Geist gewirkt hat und behauptet wider besseres Wissen, dass es vom Teufel sei , da ist die Sünde wider den Heiligen Geist.
Hallo Pumuckl,
die Sünde wider den Geist setzt voraus, dass der heilige Geist bereits in dem betreffenden Menschen gewirkt hat und dass der Mensch sich dann wieder von Gott abwendet. Das bedeutet, dass er wirklich Böses tun muss, zum Beispiel finstere Mächte anrufen und mit ihrer Hilfe Magie betreiben.
Zu sagen, eine mystische Erfahrung stamme vom Teufel, obwohl sie vom heiligen Geist gewirkt wurde, ist meiner Meinung nach auf Unsicherheit zurück zu führen, wenn nicht eine gravierende Bosheit gleichzeitig vorliegt.
@pumuckl97 Was soll denn eine "unverzeihliche Sünde" sein?
Ich meine, dass die Behauptung, es könne eine Sünde größer sein als die Möglichkeit des Blutes Christi, diese auszulöschen wäre, schon mal einer üblen blasphemischen Behauptung sehr nahe ist. So eine Person sollte auf sich acht haben, nicht Jesus am Kreuz ins Gesicht zu spucken - denn das tut jemand, der Zweifle an der Macht des Blutes Christi sät. Aber auch hier muss man dann schauen, ob das aus einer dogmatischen Böswilligkeit herausgeprochen wurde, einem Willen zu richten und zu verurteilen, ober, ob eine kindliche Unwissenheit um die Größe Gottes und seiner Möglichkeiten die Ursache ist.
Jesus hat darauf hingewiesen, dass es eine Sünde gegen den Heiligen Geist gäbe. Diese ist nach Jesus eine Sünde, die nicht vergeben werden wird.
Zwei Bibelstellen habe ich dazu gefunden:
Hier der Kontext von Lukas 12,10:
https://www.bibleserver.com/LUT/Lukas12%2C10
1 Unterdessen kamen viele Tausend Menschen zusammen, sodass sie einander fast niedertraten. Da fing er an und sagte zuerst zu seinen Jüngern: Hütet euch vor dem Sauerteig der Pharisäer, das ist die Heuchelei. 2 Es ist aber nichts verborgen, was nicht offenbar wird, und nichts geheim, was man nicht wissen wird. 3 Darum, was ihr in der Finsternis sagt, das wird man im Licht hören; und was ihr ins Ohr flüstert in den Kammern, das wird man auf den Dächern verkündigen. 4 Ich sage aber euch, meinen Freunden: Fürchtet euch nicht vor denen, die den Leib töten und danach nichts mehr tun können. 5 Ich will euch aber zeigen, wen ihr fürchten sollt: Fürchtet den, der, nachdem er getötet hat, Macht hat, in die Hölle zu werfen. Ja, ich sage euch, den sollt ihr fürchten. [...]
8 Ich sage euch aber: Wer mich bekennt vor den Menschen, zu dem wird sich auch der Menschensohn bekennen vor den Engeln Gottes. 9 Wer mich aber verleugnet vor den Menschen, der wird verleugnet werden vor den Engeln Gottes. 10 Und wer ein Wort gegen den Menschensohn sagt, dem soll es vergeben werden; wer aber den Heiligen Geist lästert, dem soll es nicht vergeben werden. 11 Wenn sie euch aber führen werden in die Synagogen und vor die Machthaber und die Obrigkeiten, so sorgt nicht, wie oder womit ihr euch verantworten oder was ihr sagen sollt; 12 denn der Heilige Geist wird euch in derselben Stunde lehren, was ihr sagen sollt.
Matthäus 12,32:
https://www.bibleserver.com/LUT/Matth%C3%A4us12%2C32
22 Da wurde ein Besessener zu Jesus gebracht, der war blind und stumm; und er heilte ihn, sodass der Stumme redete und sah. 23 Und alles Volk entsetzte sich und sprach: Ist dieser etwa Davids Sohn? 24 Aber als die Pharisäer das hörten, sprachen sie: Dieser treibt die Dämonen nicht anders aus als durch Beelzebul, den Obersten der Dämonen. 25 Jesus kannte aber ihre Gedanken und sprach zu ihnen: Jedes Reich, das mit sich selbst uneins ist, wird verwüstet; und jede Stadt oder jedes Haus, das mit sich selbst uneins ist, wird nicht bestehen. 26 Wenn nun der Satan den Satan austreibt, so muss er mit sich selbst uneins sein; wie kann dann sein Reich bestehen? 27 Wenn ich aber die Dämonen durch Beelzebul austreibe, durch wen treiben eure Söhne sie aus? Darum werden sie eure Richter sein. 28 Wenn ich aber die Dämonen durch den Geist Gottes austreibe, so ist ja das Reich Gottes zu euch gekommen. 29 Oder wie kann jemand in das Haus des Starken eindringen und ihm seinen Hausrat rauben, wenn er nicht zuvor den Starken fesselt? Und dann wird er sein Haus ausrauben. 30 Wer nicht mit mir ist, der ist gegen mich; und wer nicht mit mir sammelt, der zerstreut. 31 Darum sage ich euch: Alle Sünde und Lästerung wird den Menschen vergeben; aber die Lästerung gegen den Geist wird nicht vergeben. 32 Und wer etwas redet gegen den Menschensohn, dem wird es vergeben; aber wer etwas redet gegen den Heiligen Geist, dem wird’s nicht vergeben, weder in dieser noch in der künftigen Welt.
Markus 3, 34:
https://www.bibleserver.com/LUT/Markus3%2C34
Dies ist die Parallelstelle zu Matthäus 12. Wir lesen da denselben Kontext.
In Markus 3, 34 und Matthäus 12,32 geht es also im Kontext um die Behauptung der Schriftgelehrten, dass Jesus für seine Wunder in Verbindung mit dem Teufel stünde. Sein Wirken sei - in Jargon in einer heutigen frommen und gerne auch richtenden (calvinistisch geprägten?) Gemeinde als "von unten und nicht von oben gewirkt".
In deinem Beispiel geht es ja um eine mystische Erfahrung beim Abendmahl. Das könnte also in eine ähnliche Richtung gehen. Im Abendmahl begegnet uns Jesus ganz unmittelbar, wir verinnerlichen ihn, werden eins mit ihm. Da würde ich mal mystische Erfahrungen nie ganz ausschließen, vielleicht sogar erwarten. Das Problem ist in unseren entmystifizierten Kirchen, dass eine Gottesbegegnung und ihr Erleben theologisch nicht mehr vorgesehen ist. Das hinterlässt dann Gläubige mit starken Zweifeln in solchen Situationen. Ich bin mir sicher, dass auch Gott das sieht und wenn Dir das als sein Kind passiert - grade auch die Zweifel, dann drückt er Dich jetzt ganz fest an Dich und spricht Dir zu: "Hab keine Angst! Du bist mein Kind."
Wenn ich mir den Kontext des Abendmahls ansehe, dann begegne ich dort Jesus Christus selber und nicht den von ihm gesandten Tröster an seiner statt, dem Heiligen Geist. Es geht da um Jesu Leib und Jesu Blut in Brot und Wein. Für mich die engste Verbindung, die mir mit dem Herrn überhaupt nur möglich ist - und eine Bekräftigung des Bundes, der hier gefeiert wird:
Lk 22,20 Desgleichen auch den Kelch nach dem Mahl und sprach: Dieser Kelch ist der neue Bund in meinem Blut, das für euch vergossen wird!
Jesus hat den Hinweis auf die Sünde wider den Geist nicht ohne Grund genannt. Wir müssen sicher immer prüfen, ob etwas von Gott ist oder ob es nicht von Gott sein kann. Vieles scheint mir heute aus dogmatischen Gründen abgelehnt zu werden. Nur, weil es theologisch nicht mehr vorgesehen ist und ganz lange nicht in Kirchen erlebt wurde, bedeutet das nicht, dass es nicht von Gott wäre. Wenn Jesus Kranke geheilt und Tote auferweckt hat und er sagt, wir würden größere Dinge tun:
Joh 14,12 Ja, ich versichere euch: Wer an mich glaubt und mir vertraut, wird auch solche Dinge tun, ja sogar noch größere Taten vollbringen. Denn ich gehe zum Vater,
Berührungen mit dem Heiligen Geist können oft zu unerwarteten Auswirkungen führen. Wer das nicht kennt, der darf gerne zweifeln - aber wegen der Schwere, die eine ablehnende Fehleinschätzung der Vorgänge hätte, kann ich nur dringend dazu raten, hier nicht gleich auf die "von unten" Argumentationsschiene zu verfallen. Das hat das Potenzial, die richtende Person in die Hölle zu bringen! Ich bin erstaunt, mit welch verwegener Dreistigkeit hier oft wirkliche Bibelkenner auf ganz dünnes Eis begeben. Ich bin mir sicher, dass viele in Erwartung himmlischer Ewigkeit sich am Ende in höllischen Umfeld wiedergefunden haben. Bei Gott ist kein Ding unmöglich - aber Gottes unmittelbares Wirken auf Erden nicht zulassen zu wollen, das steht einem angeblichen Christen schlecht zu Gesicht.
Aber es gibt natürlich auch Dinge, die Gott ganz sicher nicht von uns will und wo der Widersacher als Betrüger auftritt und unkritische Brüder und Schwestern verführt. Gott möchte nicht, dass wir zu Richtern über Menschen werden, Gott hat Freude, wenn wir jeden Lieben - aber dafür, Menschen zu hassen, hat Gott sicher kein Verständnis. Alles Destruktive kommt vom Teufel. Wenn Dich irgendwas dazu treiben will, Menschen Schaden zuzuführen (inklusive Dir selbst), dann ist ein guter Zeitpunkt gekommen, den Teufel zu konfrontieren und des Hauses zu verweisen. Du darfst Dämonen austreiben, aber keine Menschen dämonisieren. Das Wirken des Evangeliums ist befreiend und nicht knechtend.
Aber lass Dir das alles gerne selber vom Heiligen Geist zeigen und erklären - und lass Dich dann gerne auch anleiten, darin zu leben. Dafür ist ein Christ ein Christ.
Und vergiss nie, dass Du immer Kind des Höchsten bist: Unter dem besonderen Schutz und Erziehung des Schöpfers von Himmel und Erde, des Königs der Könige, ein Königskind - zugleich aber ausgestattet mit der Kraft aus der Höhe und in Abhängigkeit von Deiner geistlichen Reife und Treue mit Fähigkeiten ausgestattet, die entmystifizierten Kleingeistern gerne zum Zweifeln, niemals aber in die Ablehnung Deiner Person führen dürfen, denn damit lehnen sie auch den Herrn ab, der in Dir wohnt und durch Dich wirkt.
