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Wozu der Baum des Lebens wenn es noch keinen Tod gab?

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Stern
 Stern
Themenstarter
Beiträge : 3750

Guten Morgen,

ich meine das so in einem Thread die letzten Tage gelesen zu haben, weiss aber nicht mehr von wem. Arcangel vielleicht?

Auf jeden Fall eine bearbeitungswürdige Frage, zu der ich selbst nicht viel beitragen kann, zumindest habe ich keine Idee, wieso das so da beschrieben wurde.

Ihr vielleicht?

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76 Antworten
Martha
 Martha
Beiträge : 1594

@stern 

In der jüdischen Tradition ist der Baum des Lebens eine Metapher für die Tora und die göttliche Weisheit.

​In den Sprüchen Salomos (3,18) heißt es direkt über die Weisheit: „Ein Baum des Lebens ist sie allen, die sie ergreifen.“

​Das bedeutet: Der Baum stand nicht als Schutz vor dem Tod im Garten Eden, sondern als Bauplan der Welt. Er zeigt, wie das Leben gedacht ist und wie Mensch und Welt Sinn, Struktur und Orientierung bekommen – ganz egal, ob es den Tod gibt oder nicht.

Hier ist eine bildliche Darstellung des Ez Chaim (Baum des Lebens) im jüdischen und künstlerischen Kontext.

​In der jüdischen Tradition wird diese Metapher oft bildlich aufgegriffen:

​Die Holzrollen der Tora-Rolle werden im Hebräischen selbst als Azei Chaim („Bäume des Lebens“) bezeichnet.

​In der Buchmalerei und Synagogenkunst wächst die Tora oft bildlich wie ein Baum, dessen Wurzeln und Äste die göttliche Weisheit in die Welt tragen.

 

martha antworten
3 Antworten
Martha
 Martha
(@martha)
Beigetreten : Vor 3 Jahren

Beiträge : 1594

Nachtrag Torarolle:

 

martha antworten
Stern
 Stern
(@stern)
Beigetreten : Vor 1 Jahr

Beiträge : 3750

@martha 

​Das bedeutet: Der Baum stand nicht als Schutz vor dem Tod im Garten Eden, sondern als Bauplan der Welt. Er zeigt, wie das Leben gedacht ist und wie Mensch und Welt Sinn, Struktur und Orientierung bekommen – ganz egal, ob es den Tod gibt oder nicht.

Das bedeutet aber, da Gott gesagt hat, sie dürfen von allen Bäumen im Garten essen (ausser von du weisst schon welchem) wäre der Baum des Lebens nur einer unter vielen, auch wenn er in der Mitte steht. Also wäre es quasi nicht zwingend, davon zu essen. Die anderen Bäume sind auch ok und von Gott gepflanzt.

stern antworten
Martha
 Martha
(@martha)
Beigetreten : Vor 3 Jahren

Beiträge : 1594

@stern 

Richtig.

​Der Mensch hätte auch ohne diesen Baum glücklich im Garten gelebt. Er war wie eine Sicherheits- und Kraftquelle in der Mitte, die immer bereitstand.

Erst als der Mensch das verbotene Gebot brach, sperrte Gott den Zugang, damit der Mensch seinen fehlerhaften Zustand nicht für ewig behält.

 

martha antworten


kerygma
Beiträge : 774
Veröffentlicht von: @stern

Ok, da kann ich mitgehen. Und in seiner Bestimmung gibt es dann keine Persönlichkeit mehr? Denn ich verstehe dich so, als gäbe es ewiges Leven nur ohne ein persönliches ewiges Leben.

Doch, gibt es. Aber in der Bestimmung niemals ohne Gott. Denn dies wäre die Verdammnis.

Veröffentlicht von: @stern

Du meintest vorhin, dass Gott den Menschen ursprünglich unsterblich geschaffen hat sagst aber gleichzeitig, dass der Mensch von Gott mit Lehm als sterblich erschaffen wurde.

Der Körper wurde aus Material der Erde gemacht, aber die Bestimmung des Menschen ist die Gemeinschaft mit Gott. Gott hauchte Adam das Leben ein und bewahrte ihn im Paradies vor dem Verfall. Mit dem Sündenfall verlor der Mensch die Gemeinschaft mit Gott und seine Gnade, weshalb der ganze Adam sterblich und nicht mehr bewahrt wurde. Trotz des Falls haben wir die Fähigkeit, uns für Gott zu entscheiden. Lassen wir uns taufen und glauben, sind wir wieder in der Gemeinschaft und haben ewiges Leben, Anteil am ewigen Leben Gottes. Wir werden in das Buch des Lebens aufgenommen und kommen nicht mehr in die Verdammnis. Mit dem Tod trennen sich Körper und Seele und der Körper verfällt, beide vereinigen sich zum Tage des Gerichts wieder, und wir werden als ganze verklärte Menschen in der ewigen Gemeinschaft mit Gott wohnen, als Personen, die wir sind, nur in einer erfüllten Version von uns selbst. Wer hingegen nicht die Gemeinschaft Gottes sucht, außerhalb seiner Gnade lebt, wird durch das Gesetz verurteilt und am jüngsten Tag nach seinen Taten gerichtet und in die ewige Verdammnis geworfen werfen.

kerygma antworten
Maria
 Maria
Beiträge : 1409

@stern

Für mich stehen die Bäume für den Menschen. Der Baum des Lebens beschreibt den Menschen, der mit Gott, der Quelle des Lebens verbunden ist, aus Gott seine Kraft schöpft und sein Leben meistert. Das ist das ewige Leben, das immerwährend aus Gott fließt und unerschöpflich ist. Jesus spricht davon, dass Er den Menschen den Quell des lebendigen Wassers öffnen will, dass Er den Menschen von dem Wasser zu trinken geben wird, dass sie den Durst nie mehr spüren werden. Damit meint Er das selbe. Diese Quelle ist versiegt, seitdem die Menschen nicht mehr die Frucht des Baumes des Lebens essen.

Der Baum der Erkenntnis von Gut und Böse steht für den Menschen, der selbst sein Leben meistern will, der nicht aus seinem Sein in Gott lebt sondern nach Moral, Vernunft u.ä.

 

maria antworten


kerygma
Beiträge : 774
Veröffentlicht von: @arcangel

In Jesus haben wir anteil am Göttlichen Leben. Das ist fundamental etwas anderes als die Sünde die durch den Ungehorsam und der Frucht vom Baum der Erkenntniss den Menschen ergriff. 

Rekapitulationstheorie sagt Dir jetzt nichts?

kerygma antworten
1 Antwort
neubaugoere
(@neubaugoere)
Beigetreten : Vor 15 Jahren

Beiträge : 19416

@kerygma 

Hej, das hier ist ein Forum 😉 Da lesen viele Leute mit. Wäre es dir möglich, deine Fragen vielleicht auch mit Gedanken zu hinterlegen und zu erklären, denn mir sagt die tatsächlich nichts und ich verstehe auch deinen Gedankengang dazu nicht.

Danke. 🙂

Und hatte ich schon die Button "...antworten" erwähnt, die dazu da sind, das hier ein wenig zu strukturieren. Durch das Klicken auf "... antworten" erscheint außerdem ein @.....(Name) und derjenige wird benachrichtigt, dass jemand was geschrieben hat. Nur durch das Zitieren dessen passiert das hier nicht. Bist du so lieb und beachtest das künftig? Ich danke dir.

neubaugoere antworten
kerygma
Beiträge : 774
Veröffentlicht von: @neubaugoere

Hej, das hier ist ein Forum 😉 Da lesen viele Leute mit. Wäre es dir möglich, deine Fragen vielleicht auch mit Gedanken zu hinterlegen und zu erklären, denn mir sagt die tatsächlich nichts und ich verstehe auch deinen Gedankengang dazu nicht.

Meine Gegenüberstellung hatte ich bereits dargelegt. Im Christentum gibt es die Auffassung, dass das, was Adam und Eva verbockt haben (Ungehorsam, Sünde), in Jesus und Maria wieder rückgängig gemacht wurde (Gehorsam, ewiges Leben). Durch Adam kam die Sünde in die Welt, durch Christus das Heil. Deswegen wird von Maria und Christus als neue Eva und neuer Adam gesprochen. 

Bei der Rekapitulationstheorie handelt es sich um eines der bedeutendsten und ältesten Erlösungsmodelle des frühen Christentums. Entwickelt wurde es von Irenäus von Lyon. Im Internet findet man dazu einiges.

Veröffentlicht von: @neubaugoere

Und hatte ich schon die Button "...antworten" erwähnt, die dazu da sind, das hier ein wenig zu strukturieren. Durch das Klicken auf "... antworten" erscheint außerdem ein @.....(Name) und derjenige wird benachrichtigt, dass jemand was geschrieben hat. Nur durch das Zitieren dessen passiert das hier nicht. Bist du so lieb und beachtest das künftig? Ich danke dir.

Ok, ich dachte das ist durch "Veröffentlicht von:..." mit drin. @neubaugoere

 

kerygma antworten
2 Antworten
kerygma
(@kerygma)
Beigetreten : Vor 3 Monaten

Beiträge : 774

@neubaugoere Wobei ich eher das Problem habe, dass ich bei jedem neuen Beitrag hier ne Benachrichtigung sehe und das gerne abstellen würde. Auch bei Beiträgen, die nicht an mich gerichtet sind.

kerygma antworten
neubaugoere
(@neubaugoere)
Beigetreten : Vor 15 Jahren

Beiträge : 19416

@kerygma 

Ich erkläre es gern nochmal, nein, es funktioniert nicht, wenn es im Zitat steht.

Wie gesagt, klickst du auf "antworten" wird der Beitrag strukturiert. Nutzt du die roten Anführungszeichen, wird der Beitrag wieder aus der Struktur gerissen und steht separat. Das ist eben so mit der Technik hier. Schwierig, aber nichts ist unmöglich. 🙂

Veröffentlicht von: @kerygma

Im Christentum gibt es die Auffassung, dass das, was Adam und Eva verbockt haben (Ungehorsam, Sünde), in Jesus und Maria wieder rückgängig gemacht wurde (Gehorsam, ewiges Leben). Durch Adam kam die Sünde in die Welt, durch Christus das Heil. Deswegen wird von Maria und Christus als neue Eva und neuer Adam gesprochen. 

Vermutlich in der katholischen Lehre? Bei mir jedenfalls nie, weder in der Freikirche noch in der LKG.

neubaugoere antworten


kerygma
Beiträge : 774
Veröffentlicht von: @neubaugoere

Vermutlich in der katholischen Lehre?

Ich hatte Dir doch geschrieben, wo das Konzept her kommt. Bewusst ignoriert?

Veröffentlicht von: @neubaugoere

Bei mir jedenfalls nie, weder in der Freikirche noch in der LKG.

Ein guter Grund, diese Vereinigungen zu hinterfragen.

@neubaugoere

kerygma antworten
Seite 3 / 4
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