Hallo bin neu im Forum,
Meine Mutter ist Christin und mein Vater Moslem, ich selbst tendiere mehr zum Islam, ich habe aber einige Fragen und werde in Zukunft bestimmt noch mehr haben deshalb hab ich mich hier angemeldet um ein bisschen Licht ins Dunkeln zu bringen.
habe eine Frage zu der Abschiedsrede von Jesus an seine Jünger.
Johannes 14;16 - Und ich will den Vater bitten und er wird euch einen andern Tröster geben, dass er bei euch sei in Ewigkeit
Johannes 14;18 - Ich will euch nicht als Waisen zurücklassen; ich komme zu euch.
Johannes 14;26 - Aber der Tröster, der Heilige Geist, den mein Vater senden wird in meinem Namen, der wird euch alles lehren und euch an alles erinnern, was ich euch gesagt habe.
Johannes 14;29 - Und jetzt habe ich's euch gesagt, ehe es geschieht, damit ihr glaubt, wenn es nun geschehen wird.
Hier spricht Jesus direkt zu seinen Jüngern bevor er von Judas verraten wird.
Meine Fragen sind wenn Jesus um einen ANDEREN Tröster bittet, weil er selbst von ihnen gehen wird - kann man dann sagen das Jesus selbst sich hier als Tröster sieht ?
Er selbst sagt ja das er seine Jünger nicht als Waisen zurücklässt, und zu ihnen kommen wird als ein ANDERER Tröster.
Und bedeutet das,dass jemand kommen wird/vom Vater gesendet wird der Jesus stelle annimmt denn wie in Johannes 14;26 beschrieben wird er den Menschen das lehren und daran erinnern was Jesus sagte ?
Und in Johannes 14;29 sagt er dies seinen Jüngern damit sie daran glauben können wenn es dann soweit ist, denn hätte er es vorher nicht erwähnt dann würde keiner daran glauben.
In Johannes 14;26 wird der Tröster als Heiliger Geist beschrieben - kann der Heilige Geist die Form eines Menschen annehmen ? Wenn nicht wie soll er den Menschen das lehren und an das erinnern was Jesus zu den Menschen sagte ?
Mit freundlichen Grüßen
Ali
Hallo Ali,
Schön das du hier bist und interesse an Christus hast.
Versuche es meinem Verständnis gemäß weiter zu geben.
Bis dato war Christus ja körperlich, man könnte auch sagen in dieser Welt immer an einem Punkt befindend, unter seinen Nachfolgern oder Gläubigen.
Dies war einerseits sehr direkt und von Vorteil das man ihn Quasi anfassen konnte. Der Nachteil, der Zutritt zu ihm und damit zum Vater im Himmel, also eigentlich JHWE, dem Gott des alten Testaments, war damit physikalisch reglementiert. Wer von ihm wegging, war wieder alleine nicht mehr im direkten Kontakt. Um mit dem Herrn zu leben musste man ihm wortwörtlich Nachfolgen.
Dies war damit auch kein Konzept, mit dem der ganzen Welt Zutritt gewährt werden konnte.
Als Christus zurück (zurück weil in den Schriften steht das er bereits “ist“ bevor hier Abraham auch nur “war“, eine interessante und wichtige Formulierung) ging, hat der Vater im Himmel dann den Heiligen Geist- als sein Stellvertreter zu seinen Gläubigen gesendet. Er ist damit Souverän und lehrt und führt die seinen, da Gott Eins ist im Einklang zu dem was der Christus lehrte. Ebenso verteilte er Gaben zu manch Wundern insbesondere durch die Apostel.
Lehren bedeutet allerdings nicht das die heutigen Nachfolger immer auch alles sofort befolgen, die negative Seite unseres Lebens, das Lebens ohne Gott, das “Fleisch“ ist noch vorhanden und damit die Versuchung.
Zu deiner Frage, im alten Testaments gibt es Bibelstellen, meine damit Abraham an der Therebinte, die weisen darauf hin das der Heilige Geist als Person der Gottheit erschienen ist oder es theoretisch kann. Wäre aber als Ausnahme zu betrachten. Dem vorrangigen Charakter nach des Geistes scheint er eben sage mal nichtzentrisch und theoretisch wenn nötig, überall gleichzeitig zu sein in der Schöpfung. Er hat so sehe ich es einfach, Zugang zu allem und agiert jenseits der Naturgesetze in und mit den Seelen der Menschen.
So sehe ich es, Grüsse Etienne
Tröster
Ich habe jetzt nicht die Antworten gelesen, wenig Zeit heute.
Meine Fragen sind wenn Jesus um einen ANDEREN Tröster bittet, weil er selbst von ihnen gehen wird - kann man dann sagen das Jesus selbst sich hier als Tröster sieht ?
Sagen kann man vieles.
Man kann auch lesen:
68 Simon Petrus antwortete ihm: Herr, zu wem sollen wir gehen? Du hast Worte ewigen Lebens; 69 und wir haben geglaubt und erkannt, daß du der Heilige Gottes bist.
Mindestens Simon Petrus spricht es aus, dem Text nach. "Du hast Worte ewigen Lebens".
Was sollte sonst ein Trost sein?
Er selbst sagt ja das er seine Jünger nicht als Waisen zurücklässt, und zu ihnen kommen wird als ein ANDERER Tröster.
Wo sagt er das? Also, das er selbst als ein ANDERER kommen wird, wo sagt er dies?
Und bedeutet das,dass jemand kommen wird/vom Vater gesendet wird der Jesus stelle annimmt denn wie in Johannes 14;26 beschrieben wird er den Menschen das lehren und daran erinnern was Jesus sagte ?
Der, von welchem er spricht ist Geist. Also kein Fleisch. Also dieser hat keinen Körper, in dem Sinne, wie Du Menschen mit einem Körper kennst, welchen Du anfassen kannst - nicht immer darfst.
Und in Johannes 14;29 sagt er dies seinen Jüngern damit sie daran glauben können wenn es dann soweit ist, denn hätte er es vorher nicht erwähnt dann würde keiner daran glauben.
So leider nicht ganz korrekt wiedergegeben.
29 Und jetzt habe ich es euch gesagt, ehe es geschieht, auf daß, wenn es geschieht, ihr glaubet.
Der Satz ist eigentlich klar.
Aber leider so dicht, daß Wortumstellungen oder Ergänzungen leicht den Sinn verfälschen.
Wenn Du bei Dir das "können" streichst, oder in "werden" umänderst, dann stimme ich Deinem Satz zu. Das heißt, der Teil nach dem "denn hätte" ist mir noch nicht ganz klar, muß ich hier erstmal ausklammern von meiner Zustimmung.
Ansonsten:
Tag A . Jesus spricht zu seinen Jüngern - sagt ihnen etwas, was in Zukunft geschehen wird
Tag A+ N - also mehrere Tage (oder viele Zeit) später
es geschieht das, was Jesus an Tag A sagte,
seine Rede war: dann (an Tag A+N) werden sie es glauben.
(Bin mir nicht sicher ob ich das ausreichend erklärt habe)
In Johannes 14;26 wird der Tröster als Heiliger Geist beschrieben - kann der Heilige Geist die Form eines Menschen annehmen ? Wenn nicht wie soll er den Menschen das lehren und an das erinnern was Jesus zu den Menschen sagte ?
Weiß ich nicht, was er kann. Der Beschreibung nach wird er das nicht tun.
Siehe den anderen Vers.
17 den Geist der Wahrheit, den die Welt nicht empfangen kann, weil sie ihn nicht sieht noch ihn kennt. Ihr [aber] kennet ihn, denn er bleibt bei euch und wird in euch sein.
auch
13 Wenn aber jener, der Geist der Wahrheit, gekommen ist, wird er euch in die ganze Wahrheit leiten; denn er wird nicht aus sich selbst reden, sondern was irgend er hören wird, wird er reden, und das Kommende wird er euch verkündigen.
Ein Mensch kann nicht gemeint sein. Die Welt kennt und sieht Menschen. Menschen sind nicht in Menschen - zumindest nicht in Männern. (sieht Ver 17,14)
Mit freundlichen Grüßen
tf8
Hallo Ali,
herzlich willkommen in unserer Runde.
Johannes 14;16 - Und ich will den Vater bitten und er wird euch einen andern Tröster geben, dass er bei euch sei in Ewigkeit
Johannes 14;18 - Ich will euch nicht als Waisen zurücklassen; ich komme zu euch.
Du hast den wichtigen Vers dazwischen weggelassen, den 17.:
den Geist der Wahrheit, welchen die Welt nicht kann empfangen; denn sie sieht ihn nicht und kennt ihn nicht. Ihr aber kennet ihn; denn Er bleibt bei euch und wird in euch sein.
Da wird klar, dass der Tröster der Geist ist, der in den Nachfolgern Jesu weiterwirkt. Kann es dann Mohammed sein? Ich glaube nicht. Mohammed war weder Geist noch wohnte er in den Herzen der Jünger.
Eine wunderbare Brücke schlägt dann der Vers 18 - Jesus will Selbst wiederkommen. Wir dürfen Seine Gegenwart heute unter uns erkennen durch den Heiligen Geist; und durch denselben wohnt und wirkt Jesus Selbst in unseren Herzen.
Ja vielen Dank erst mal für das Willkommen heißen und die vielen Antworten.
Es haben viele geantwortet und es gibt viele Verschiedene Meinungen zu dem Thema. Das macht das ganze nicht einfacher. Verstanden habe ich aber die Ansicht der Christlichen Gemeinschaft schon mal. Was sehr verwirrend ist z.B. hab ich die Beiträge hier im Forum über den Heiligen Geist gelesen und da gibt es keine Einheitliche Meinung zu. Der Islam oder Koran bietet auch viel Spielraum für Interpretation aber wenn man den Kontext und die Geschichtlichen Ereignisse berücksichtigt und mit dem Ausschlussverfahren arbeitet bildet sich eine einzige richtige Antwort höchstens zwei. Und was den Heiligen Geist betrifft gehört dies sowie Jesus und der Vater zu den Hauptbestandteilen des Glaubens und das es dann soviele verschiedene Meinungen gibt und alle als Richtig anzusehen sind, macht das ganze so schwierig für mich.
Ich kann nicht genau sagen wie es in der Bibel ist aber im Koran wird teilweise mit Metaphern gearbeitet, kann es sein das auch in der Bibel diese Vorgehensweise verwendet wurde ?
Wenn z.B. gesagt wird das Jesus in uns ist und bei uns bleibt. - So ganz nach dem Motto wie der Vater so der Sohn sprich das wir durch das ausüben von der Religion und Gott gedenken das man Jesus durch unsere Verhaltensweise oder unseren Taten wiedererkennt ? Als Beispiel wenn dich eine Körperlich und geistig eingeschränkte Person beleidigt und du Ihm trotzdem über die Straße hilft das dann einige denken könnten, ohh der erinnert mich an Jesus ?
Mit freundlichen Grüßen
Ali
Da das Thema Abschiedsrede jetzt geklärt ist also ich die Definition aus dem Forum hier verstanden habe würde ich sagen werd ich in naher Zukunft einen neuen Thread aufmachen um die nächste frage zu Stellen da in der Religion vieles zusammenhängt und das eine ohne dem anderen nicht erklärbar ist kann man sehr leicht abschweifen und ruck zuck unterhält man sich über ein ganz anderes Thema.
Das Problem ist das ich gerne allen antworten möchte aber man nur zitieren kann von einer direkten Antwort und ihr ganz fleißig Antwortet da würde ich mich mit nichts anderem beschäftigen können. Auf jeden Fall bin ich dankbar für die Bereitschaft sich mit einem Andersgläubigen auszutauschen ohne unhöflich zu werden oder gar als Ungläubigen zu bezeichnen.
Ich versuche mal ein paar schnell antworten für einige Antworten zu geben.
tf8 - Meine Methode zu Wahrheitsfindung ist Unterhalten, recherchieren, Ausschlussverfahren und gesunder Menschenverstand .... da Religion gleich glaube ist und glaube nicht wissen ist, ist es nicht immer möglich alles zu 100% logisch und nachvollziehbar zu erklären.
Ich habe mich intensiv mit dem Islam beschäftigt der Vorteil im Gegensatz zu jemanden der nur eine Religion kennt ist das ich die christlichen Lehren aus dem Islam kenne und jetzt durch den Dialog hier im Forum eure Sichtweite kennenlerne und dadurch Zweifel und Irrglaube beseitigen kann.
An.ja - Jede Religion behauptet von sich der wahre/richtige Weg zu sein
Ich habe unglaublich viele Fragen aber bevor ich anfange muss ich hier mal das Forum durchstöbern ich glaube schon das hier einige Themen davon besprochen worden sind.
Mich interessieren vor allem die Trinität, Himmel und Hölle, Engel und Teufel, Die Schöpfungsgeschichte an sich, Die Marienverehrung und noch vieles mehr aber das ist mir jetzt auf Anhieb eingefallen.
Mit freundlichen Grüßen
Ali
