Hallo in die Runde!
Ich habe zwei Fragen insbesondere an diejenigen, die aus christlichen Motiven eine kritische bis ablehnende Haltung zu Schwangerschaftsabbrüchen haben:
- Hast du deine Position aus allgemeinen ethischen Überlegungen heraus, oder spielen konkrete Bibeltexte für dich eine entscheidende Rolle?
- Falls Letzteres zutrifft: Welche Bibeltexte sind das, und wie verstehst du sie, wenn du sie auf das Thema Abtreibung beziehst?
Zum Hintergrund der Fragen: Ich habe vor Kurzem einen Social-Media-Kanal eröffnet, in dem ich mich auf biblischer Basis mit christlichen Pro-AfD-Positionen kritisch auseinandersetze. Weil dabei das Thema Abtreibung oft eine große Rolle spielt, habe ich darin eine Playlist zum Thema "Abtreibung und die Bibel" erstellt, die ich in den nächsten Monaten nach und nach erweitern werde. Ich möchte die Positionen, mit denen ich mich dort auseinandersetze, besser verstehen und zugleich darüber ins Gespräch kommen. (Damit unterstelle ich nicht, dass alle, die gegen Abtreibung sind, auch die AfD gut finden; oft gibt es dabei aber Schnittmengen.)
Zur Transparenz meiner eigenen Position: Ich bezeichne mich nicht als Abtreibungsbefürworter. Ich denke, dass es in einer idealen Welt keine Abtreibungen geben müsste. Zugleich denke ich aber, dass aus der Bibel keine klare Position zu dem Thema zu gewinnen ist und viele Bezugnahmen auf Bibelstellen bei genauerer Betrachtung ihre Schwächen haben. Ich halte das Thema Schwangerschaftsabbruch für ein schwieriges ethisches Konfliktthema, bei dem es sich keine Seite leicht machen kann und sollte.
Mir geht es hier aber nicht um die große ethische Diskussion, sondern konkret um den Bezug zur Bibel. Darum auch das Unterforum "Bibel und Bibelstellen". (Mir ist bewusst, dass es im Forum "Ethik" hier eine längere Diskussion gegeben hat.)
Danke schon mal für euer Interesse an der Diskussion und viele Grüße
suivant
Folgende Bibelstelle erscheint mir hier auch recht eindeutig:
Wenn Männer miteinander streiten und stoßen dabei eine schwangere Frau, sodass ihr die Frucht abgeht, ihr aber sonst kein Schaden widerfährt, so soll man ihn um Geld strafen, wie viel ihr Ehemann ihm auferlegt, und er soll’s geben durch die Hand der Richter. (2. Mose 21,22)
Das ungeborene Leben wird hier zwar als Verlust angegeben, der zu entschädigen ist - es wird aber nicht mit der Tötung eines Menschen gleichgesetzt.
(Weiss jetzt nicht, ob wir die schon hatten, ich habe jetzt nicht alles gelesen)
Ich denke, dass diese Fragen immer Einzelfallentscheidungen sind und sein müssen, weil hier viele, viele Seiten in eine Entscheidung hineinfließen. Zumal Pauschalität in im Grunde allen Bereichen immer der Tod von Kommunikation und einem Miteinander sind.
@suivant hi, zunächst denke ich das aus Christlicher Sicht bei dem Thema alle anderen Parteien mehr Angriffsfläche bieten.
Über 100.000 Abtreibungen im Jahr allein in Deutschland dürften Gott ein Greuel sein und anhand der Überalterung unseres Staates eine Dummheit.
Da ich katholisch bin beise ich mich nicht an einzelnen Bibelstellen fest, sondern an der Sichtweise welche sich aus der Tradition seit 2000 Jahren hier ergibt. Das ist dann Schrift plus Auslegung oder Verständnis der Christen.
Logisch betrachtet ist jede Grenze ein Kind vor der Geburt nicht als Mensch zu bezeichnen, pure Willkür. Man muss einem Mensch in einem frühen Stadium seine Menschlichkeit aberkennen. Anders kann man es nicht legitimieren.
Da man diese klare Grenze von Gott her nicht findet (also zum Beispiel bis zur 8 ten Woche oder was immer) geht man aus christlicher Sicht das Risiko ein, ein Mensch zu töten. Alleine deshalb müsste man theoretisch dagegen sein Abzutreiben auch als Nicht-katholischer oder Nicht - Orthodoxer Gläubiger.
Meine Meinung. Ich find's schlimm das in Deutschland aufgrund der Historie das ganze so leicht genommen wird.
Hi,
ich war mal so frei und habe die KI Antwort hinzugezogen. Ich selber schreibe noch was dazu.
Hier nun die KI Antwort:
- Keine Systematik: Die Bibel bietet keine geschlossene Ethik oder moderne rechtliche Bewertung zum Schwangerschaftsabbruch. [1]
- Gott als Schöpfer: Stellen wie Psalm 139 (wonach Gott den Menschen im Mutterleib kennt und webt) werden heute oft von Lebensgegnern zitiert, bezogen sich im Urtext jedoch meist auf Gottes allgemeine Allmacht und Vorsehung.
Meine Gedanken dazu.
Entweder gab es bei den Schreibern damals keine "Abtreibung" wie es im heutigen Sinne gibt. Also durch medikamentöse oder mechanische Methode. Oder, im Sinne Gottes, das er überhaupt nicht darüber nachgedacht hat, weil Leben für ihn Leben bedeutet und kein Wort darüber verschwenden muss. Dann kann man darüber nachdenken. Selbst Jesus sagte nichts dazu. Man weiß nur, er liebt Kinder.
Die allermeisten Abtreibungen entstehen aus egoistischen Motiven. Einige nur aus medizinischer Sicht. Da wäre, das Leben der Frau die wegen der Schwangerschaft bedroht ist. Viele andere treiben ab, weil das Kind durch eine Vergewaltigung entstand.
Für mich ein sehr schwieriges Feld.
Wobei ich persönlich der Ansicht bin, dass Abtreibungen grundsätzlich vermieden werden sollten, heisst, dass wir nach einer Gesellschaft streben sollten, in der so etwas gar nicht nötig ist...
Genau das ist der Punkt.
Wenn man eine Gesellschaft ohne Abtreibung will, muss man eine Gesellschaft aufbauen, in der Menschen nicht Bange haben müssen, Kinder in die Welt zu setzen. Wenn man sich die Gründe für Abtreibungen ansieht, liegen diese genau dort. Leider machen "religiöse Fundis" nicht gerade die Welt zu einem besseren Platz.
Für mich geht daher die Ablehnung von Abtreibung und die Entscheidungsfreiheit der Frau zusammen. Ein Einsatz für eine bessere Welt ist der Weg, um Abtreibungen zu verhindern oder zumindest zu minimieren. Wenn eine Frau in meinem Bekanntenkreis vor diesem Problem steht, würde ich, sofern sie mich nach Rat fragt, sie nach bestem Wissen und Gewissen dabei unterstützen, für sich die richtige Entscheidung zu treffen. Wenn das für eine Abtreibung sein sollte, werde ich ihr da nicht reinreden.
Ich musste einmal im Rahmen einer Vorstandsarbeit über die Finanzierung der "Pille danach" entscheiden. Ich habe mich für die Enthaltung entschieden und das auch klar so kommuniziert, dass ich mich an der Entscheidung nicht beteiligen werde, da es überhaupt nicht mein Recht ist, die Gründe der Frau zu beurteilen.
Auf die Idee, daß es bewusst darum gehen könnte, von einer unkonstruktiven Richtung herunter zu kommen, kommst du auch nicht.
Nein. Ich mache mir Gedanken über Antworten, nicht über Antworten die nicht gegeben werden. Wenn ich da auch noch anfange darüber zu grübeln, warum jemand nicht antwortet, dann mache ich mich doch nur selbst verrückt.
Wenn jemand meine Antwort unkonstruktiv findet, mir das aber nicht mitteilt, dann war ihm diese Mitteilung anscheinend nicht wichtig.
Und dann muss ich mir auch keine Gedanken drum machen.
Auf die Idee, daß es bewusst darum gehen könnte, von einer unkonstruktiven Richtung herunter zu kommen, kommst du auch nicht.
Nein. Ich mache mir Gedanken über Antworten, nicht über Antworten die nicht gegeben werden. Wenn ich da auch noch anfange darüber zu grübeln, warum jemand nicht antwortet, dann mache ich mich doch nur selbst verrückt.
Wenn jemand meine Antwort unkonstruktiv findet, mir das aber nicht mitteilt, dann war ihm diese Mitteilung anscheinend nicht wichtig.
Und dann muss ich mir auch keine Gedanken drum machen.
Nun ja - es ist ja Dein Argument, dass man nicht antworten soll, wenn man nicht in eine Diskussion mit Dir geraten will.
Entsprechend schluckt man dann halt manchmal eine gern gegebene Antwort runter.
Die Bibelstelle bezieht sich nicht auf Abtreibung. Sie bezieht sich darauf, das Gott den Menschen im Mutterleib sieht und kennt.
Jeremia 1,5 sagt uns, dass Gott uns kannte, bevor er uns im Mutterleib entstehen ließ.
Man kann also sagen. Man tötet das Leben was Gott sieht und kennt.