Hallo zusammen,
ich habe vor ein paar Wochen (Monaten?) hier irgendwo einen Beitrag zu der Stelle in 1. Tim 2:12 gelesen, dass die Übersetzung fehlerhaft sei, und es nicht wirklich heisse "Einer Frau gestatte ich nicht, dass sie lehre, auch nicht, dass sie über den Mann herrsche, sondern sie sei still.", sondern vielmehr "Einer Frau gestatte ich nicht, dass sie lehre, dass sie über den Mann herrsche, sondern sie sei still."
Leider finde ich diesen Beitrag nicht wieder.
Daher eröffne ich jetzt diesen Thread, denn ich würde das gern aus gegebenem Anlass mal klar haben:
Darf die Frau nun schon ruhig lehren, nur halt eben nicht, dass sie über dem Mann stehe - oder soll sie grundsätzlich die Klappe halten?
Die gängigen deutschen Übersetzungen bei bibleserver beharren ja alle auf der kompletten Lehrlosigkeit (und wie verträgt sich das damit, dass meistens Frauen die Kinderarbeit machen?) - aber griechich, hebräisch oder sonst irgendwelche Urtexte kann ich halt nicht.....
Im Griechischen heißt der Satz
γυναικὶ δὲ διδάσκειν οὐκ ἐπιτρέπω, οὐδὲ αὐθεντεῖν ἀνδρός, ἀλλ᾽ εἶναι ἐν ἡσυχίᾳ
Einer Frau aber zu lehren nicht ich gestatte, auch nicht dass sie herrsche über Mann, sondern dass sie sei in Stille.
Der Autor gestattet, der Frau nicht zu lehren und auch nicht (οὐδὲ), dass sie über den Mann herrsche.
Ich fixiere mich in dieser Frage nicht auf diesen einen Vers. Sondern schaue in die Apg. … so viele Frauen werden erwähnt, die offenbar bedeutsame Rollen in den ersten Gemeinden spielten. Für die damalige Zeit hatte das durchaus revolutionären Charakter.
Insofern vernachlässige ich Paulus in dieser speziellen Frage etwas. 😊
Und ich kann nicht feststellen, dass Frauen schlechter lehren als Männer. Frauen lehren oft lebendiger und lebensnaher.
Wann empfindet denn ein Mann das "über ihn geherrscht wird"?
Haben Besucher der Lydia derart empfunden ? Wird Lydia als erfolgreiche Frau nicht ein "die Situation beherrschendes Verhalten" gezeigt haben? Probleme lösen, Menschen integrieren in den Tagesablauf ... so wird auch Abigail gedacht und gehandelt haben als sie sich um David kümmerte.
War das "herrschen" oder war das "kümmern" und auch die Situation /Sachlage beherrschen?
Bedeutet es bereits "lehren" wenn eine Lösung aufgezeigt wird, eine Erfahrung mitgeteilt wird? Sicher nicht, von einer Frau sollte das auch möglich sein um zum Beispiel Schaden abzuwenden oder ein wirtschaftliches Ergebnis zu bewirken.
Ich fürchte der Begriff "herrschen" wird etwas zu ängstlich angewendet, was alles könnte dem Mann wohl verloren gehen?
Das er die Farbe eines Autos nicht bestimmen kann, das er einen Rat bekommt wie man etwas in der Küche erfolgreich erledigt, wann man etwas sein lässt um nicht eine erledigte Arbeit zu zerstören?
Aber eine Kinderstunde - Frauenstunde verantwortlich leiten das darf sein? Eine Gemeindestunde verantwortlich begleiten, das darf sein?
Ich erinnere mich gerne an die geistlichen Mühen zweier gläubiger Großmütter welche alle Kraft, Klugheit und Liebe einsetzten für ihre Familien. Da war keine Herrschsucht sichtbar ... da war ein Dienst für die Ewigkeit mit Gebet und eben auch das gesprochene, mahnende, helfende Wort aus Gottes Wort.
das war frühen Christen schon suspekt
Man kann davon ausgehen, dass der Text mehrfach geändert wurde und wir nicht erfahren werden was da ursprünglich einmal stand.
Die Übersetzungen sind entsprechend vielfältig.
Die gängigen deutschen Übersetzungen bei bibleserver beharren ja alle auf der kompletten Lehrlosigkeit
Je nach Übersetzung geht es da auch nur um den Gottesdienst.
