Hi,
ich setze mal eine Bibelstelle rein.
Und die Schlange war listiger als alle Tiere auf dem Felde, die Gott der HERR gemacht hatte, und sprach zu der Frau: Ja, sollte Gott gesagt haben: Ihr sollt nicht essen von allen Bäumen im Garten?
Interessant. Gott macht die Schlange listig. Listiger als alle anderen Tiere. Vom Teufel ist da nicht mal die Rede. Hat also die listige Schlange gelauscht was Gott gesagt hat? War die Schlange ein frei denkendes Wesen?
Dumm nur das die Schlange überhaupt reden konnte. Haben alle Tiere geredet? Ich erinnere mich noch an einem Esel der redete. Aber danach machte es wieder nur Iaaaaahhh.
Habe ich jetzt einen Denkfehler?
Meine Fragen hierzu
1. Hatte die Schlange Insider wissen? Wenn ja, ist es doch so das Gott den Menschen was vorenthielt oder verschwiegen hat.
2. Wäre die Schlange der Teufel, wann fiel er denn auf die Erde? Während? Vor? Oder nach Beendigung der Schöpfung?
3. War die Beziehung der beiden zu Gott doch nicht so tief und ausgefüllt, trotz der "vertrauensvollen" Beziehung. Hatten die beiden ein Mangel, oder sprach Gott nicht über die Sünde...oder der Gefahr der Sünde. Außer nur das Verbot? Gott muss ja wissen das ein Verbot es ja erst recht reizt es zu brechen. Tun schon kleine Kinder mit 3 Jahren.
Also, so rein und koscher waren die beiden nicht wie oft gesagt wird.
Danke für eure Gedanken.
M.
@meriadoc
Interessant. Gott macht die Schlange listig. Listiger als alle anderen Tiere
Da steht nix davon, dass Gott die Schlange gemacht hat (denn sie war listiger als die ganze Schöpfung)
1. Hatte die Schlange Insider wissen? Wenn ja, ist es doch so das Gott den Menschen was vorenthielt oder verschwiegen hat.
DAS ist genau der Gedanke, den die Schlange einfließen lässt - aber über den Wahrheitsgehalt (ihrer Worte) erfahren wir wieder nix...
2. Wäre die Schlange der Teufel, wann fiel er denn auf die Erde? Während? Vor? Oder nach Beendigung der Schöpfung?
Auch darüber erfahren wir nichts...
3. War die Beziehung der beiden zu Gott doch nicht so tief und ausgefüllt, trotz der "vertrauensvollen" Beziehung. Hatten die beiden ein Mangel, oder sprach Gott nicht über die Sünde.
Offensichtlich konnte das Vertrauen der Beziehung nachhaltig gestört werden - so wie das auch heute noch ist.
hg poimen
Ich glaub die Schlange hatte ursprünglich auch Beine, die hat Gott Ihr erst nach dem Sündenfall genommen.
Vllt hat Gott die Schlange ja als Kontrolleur geschaffen. sie Hat Eva und Adam geprüft und die haben versagt.
Vllt ist Eden aber auch nur eine Art Prototyp des Reiches Gottes und die Schlange ist der Indikatorstreifen, um rauszufinden, ob Adam und Eva schon bereit sind für die Mitarbeit. Und so haben wir jetzt den Salat; ackern in einer scheinbar doch nie besser werdenden Welt mit einer Sehnsucht nach Eden.
Interessant ist auch die Frage , ob die drei in Eden hätten bleiben können, wenn sie sich nicht gegenseitig beschuldigt hätten sondern zu ihrem Fehler gestanden.
Hat überhaupt Gott sie bestraft oder hat die Frucht der Erkenntnis sie einfach nur erkennen lassen, das Eden nicht alles ist, sondern noch ne Menge Land rundherum, jenseits vom Tellerrand , das urbar zu machen ist.
Oder : Essen = Sex , Frucht = Eizelle , Schlange = Phallus,Spermium,DNA ,Erkenntnis =Befruchtung, Kinder = Arbeit = Schluss mit lustig/ Ernst des Lebens.
@meriadoc
Hallo
ich habe mich mit diesem Thema auch schon befasst.
meine Meinung ist
ich habe mal ein Virus genauer betrachtet und dieses Virus sah aus wie eine Schlange also Virus =Teufel
ich habe Steine aus dem All begutachtet und da war eine Schlange drauf also Höllenstein = Teufel
und ich denke Gott hat die Schlange nicht gemacht.
Begründung 1 Gott ist viel zu schön um so was zu erschaffen.
Begründung 2 die Schlange war schlauer als all die Tiere die Gott erschaffen hat.
es heißt ja (als) und nicht Gott hat die Schlange schlauer gemacht.
liebe Grüße
SpaceDirk
@meriadoc
1. Hatte die Schlange Insider wissen?
Ja. Sie wusste nicht nur um den Effekt der Frucht, sondern auch davon, dass sie durch den Verzehr nicht sterben werden.
Wenn ja, ist es doch so das Gott den Menschen was vorenthielt oder verschwiegen hat.
Muss man so annehmen, richtig.
2. Wäre die Schlange der Teufel, wann fiel er denn auf die Erde? Während? Vor? Oder nach Beendigung der Schöpfung?
Mit den Luziferlegenden passt das nicht zusammen.
3. War die Beziehung der beiden zu Gott doch nicht so tief und ausgefüllt, trotz der "vertrauensvollen" Beziehung.
Wie das Verhältnis zwischen Menschen und Gott war, wird im Text nicht beschrieben und scheint für die Handlung auch nicht relevant zu sein.
@meriadoc
Vom Teufel ist da nicht mal die Rede
Der wurde auch erst später mit der Schlange gleichgesetzt. Es wird auf Offenbarung 12,9 verweisen. Also einen Text der ein etliche Jahrhunderte später entstanden ist.
Hat also die listige Schlange gelauscht was Gott gesagt hat?
Da sagt der Text nichts zu. Ist das denn relevant für die Story? Das einzige, was aus dem Text klar wird, ist, dass die Schlange nicht gelogen hat. Die Menschen sind nicht Tod umgefallen als er die Frucht aß.
War die Schlange ein frei denkendes Wesen?
Die Schlange ist in der Erzählung offensichtlich ein (frei)denkendes Wesen.
Dumm nur das die Schlange überhaupt reden konnte. Haben alle Tiere geredet? Ich erinnere mich noch an einem Esel der redete.
Das ist nur ein Problem, wenn man die Erzählung als historisch ansieht. Ein redende Schlange ist ein Indiz, dass dem wohl nicht so ist.
1. Hatte die Schlange Insider wissen? Wenn ja, ist es doch so das Gott den Menschen was vorenthielt oder verschwiegen hat.
Sehr viel wussten Adam und Eva nicht. Zumindest erwähnt die Erzählung dies nicht.
2. Wäre die Schlange der Teufel, wann fiel er denn auf die Erde? Während? Vor? Oder nach Beendigung der Schöpfung?
Der Fall des Teufels vom Himmel (Engelsfallmythos) steht nicht in der Bibel, sondern in einer Apokryphe (Buch Adams*). Dort wollten sich Satan nicht vor dem neu geschaffenen Menschen verneigen.
Zusätzlich wird dann auf den Fall des Königs von Babel verwiesen. Und das nur wegen dem Wort "Morgenstern"... Aber nun denn, es hat sich im christlichen Denken manifestiert. Biblisch ist es in meinen Augen nicht.
* In den selben Apokryphen wird im übrigen zwischen Satan und Schlange unterschieden. Satan verleitete demnach die (aus dem Garten vertriebene) Schlange dazu Adam und Eva zur Sünde zu treiben, mit dem Versprechen, dass die Schlange selbst die Früchte des Paradies essen könne.
3. War die Beziehung der beiden zu Gott doch nicht so tief und ausgefüllt, trotz der "vertrauensvollen" Beziehung. Hatten die beiden ein Mangel, oder sprach Gott nicht über die Sünde...oder der Gefahr der Sünde. Außer nur das Verbot? Gott muss ja wissen das ein Verbot es ja erst recht reizt es zu brechen. Tun schon kleine Kinder mit 3 Jahren.
Den Text hast du ja selbst gelesen. Da steht nichts zu drin.
Was für eine Rolle spielt das denn in deinen Augen für die Erzählung?
