Gott will, dass alle Menschen gerettet werden und sie zur Erkenntnis der Wahrhei

Hallo Katy3

Harter "Stoff" den Du da anführst .
Man könnte glatt meinen es wäre aus dem AT . Geht so am Begriff der oft zitierten Gnade gegen die Werkegerechtigkeit ganz vorbei .
Aber Jesus sagt ja selbst , das er nicht gekommen ist das Gesetz aufzuheben sondern zu erfüllen . Viele sagen , das ist doch das Gleiche .
Fände ich auch ganz toll . Aber Rö. 2 , 5-11 spricht wieder eine andere Sprache .
Wo ist jetzt die Wahrheit angesiedelt ?
Meine Lösung :
Ich lasse zu das Jesus mein Wollen und Vollbringen "erledigt" .
Nachteil : Ich lebe nicht mehr mein Leben wie ich es will .
Dann erfüllt ER sein Wort das Gesetz zu erfüllen . Es sind ja nicht mehr meine Werke sondern seine .
Es stimmt , das ich durch meine Werke ( ich vollbringe mein Wollen und Vollbringen = meine Werke ) vor Gott gerechtsein kann .

Gebe zu , das war vielleicht nicht die Absicht Deines Beitrages . Sollte auch nur ein Anstoß sein .
Gruß

Lebendiger

Nachtrag vom 26.08.2019 1824
Ich kann durch eigene Werke NICHT vor Gott bestehen . Schreibfehler .

Im Postevangelium gibt es keinen zürnenden Gott. Merkste nicht, wie dieser New Age schon die Herzen Menschen verseucht haben?

Max

Veröffentlicht von: @katy3

Lies dies im Kontext zu dem Zitat aus dem Threadtitel.

Interessanter Kontext vor den von dir zitierten Versen 😊

Röm 2, 1 Aber auch ihr anderen – wer immer ihr seid – könnt euch nicht herausreden. Ihr spielt euch als Richter über alle auf, die Unrecht begehen, und sprecht euch damit euer eigenes Urteil. Denn ihr klagt bei anderen an, was ihr selbst tut.
2 Wir wissen, dass Gott über alle, die so handeln, ein gerechtes Urteil fällen wird.
3 Meint ihr etwa, ihr könntet dem Gericht Gottes entgehen, wo ihr doch genauso wie die handelt, die ihr verurteilt?
4 Ist euch Gottes unendlich reiche Güte, Geduld und Treue denn so wenig wert? Seht ihr denn nicht, dass gerade diese Güte euch zur Umkehr bewegen will?

1. Tim 2, 3 Dies ist gut und angenehm vor unserem Retter-Gott,
4 welcher will, dass alle Menschen gerettet werden und zur Erkenntnis der Wahrheit kommen.

alle? ..... Alle!
welche Erkenntnis ist heute für mich dran, die den nächsten Wachstumsschritt einleitet?
welche Erkennntis ist heute für mich dran, die mir ein Nachtragen aufzeigt und mich von der Last befreien will?
welche Erkenntnis ist heute für mich dran, welche lieblose Gewohnheit zu kündigen ist?
welche Erkenntnis ist heute für mich dran, wo mir Papa-Liebe fehlt, die mich vor mir selbst retten will?
welche...............

Veröffentlicht von: @reineswasser

wenn gott es will wird es auch geschehen gottes wille wird immer erfüllt.
schon im vater user wird darauf hingebetet
dein wille geschehe, wie im himmel so auch auf erden
also wird man da auch nix dran ändern können,
wenn gott will das es regnet wird es regnen,
wenn gott seinen sohn opfern will,
wird auch das geschehen
und keiner wird es ändern können nicht mal sein sohn,
denn er hätte gerne diesen schrecklichen opfer tot an sich vorbeigehen lassen,
aber es war gottes wille und somit ist es geschehen ^^
also wird im grunde keiner verloren gehen wenn gott es nicht will ^^

Veröffentlicht von: @reineswasser

>>Gott will, dass alle Menschen gerettet werden <<

Man könnte dir in deinen Ausführungen zunächst sicherlich zustimmen...

Jedoch bei "näherer Betrachtung" solltest auch du erkennen und einsehen, dass es für dieses "GERETTET WERDEN" ein paar auch von Gott aufgestellte, ich möchte es mal Regeln nennen, "
oder Voraussetzungen erfüllt werden müssen!"
Nicht durch Gute Werke oder besondere Taten allein könnten wir die ersehnte, wunderbare Errettung ins Ewige Leben, ins Reich Gottes oder ins Himmlische Jerusalem, oder wie immer man es nennen möchte, erreichen.
"Allein deine Gnade genügt" so lautet der Anfang eines von vielen Christen gesungenes Lobpreislied.
Allein durch Gnade unseres Herrn werden wir gerettet.
ER bietet sie uns an und wir dürfen sie in Anspruch nehmen.
Gottes Angebot an uns alle. An alle Menschen. Und Gott möchte, dass so viel wie mögliche Menschen diese Einladung annehmen.

Aber leider ist es ja doch so, dass es sehr viel Menschen ablehnen, sich überhaupt mit Gott zu beschäftigen, sich mit dem Glauben an Ihn
auseinander zu setzen.
Gott hätte sie liebend gerne alle gerettet aber, wie die Bibel schon sagt:
"Das menschliche Herz ist ein trotzig und unverzagtes Ding!"

Und darum wird Gottes Wunsch, dass alle Menschen sich für ihn entscheiden und seine Kinder werden, leider niemals erfüllt werden!

GOTT ZWINGT UNS NÄMLICH NICHT.
GOTT MÖCHTE UNS FREIWILLIG UND AUF UNSEREN EIGENEN WUNSCH!!!

Veröffentlicht von: @adelfos3

es gibt und gab Theologen die diese Häresie verbreiten.

Es gab und gibt Theologen, die einige Bibelstellen so verstehen, dass sie auf Allversöhnung und Heilsuniversalismus hin deuten.

Veröffentlicht von: @adelfos3

Wenn wir das so weiterdenken

Wenn wir das konsequent zu Ende denken, kann sich tatsächlich niemand die Erlösung verdienen.

Veröffentlicht von: @adelfos3

Selbst die Erkenntnis der Wahrheit welche eine Person ist, nämlich Jesus der Christus ist, führt wohl nicht zur Rettung wenn auf Grund der Erkenntnis keine Verpflichtungen angenommen werden.

Ich sehe als Privileg an, schon hier und jetzt eine Beziehung zu Gott haben zu können und weniger als Verpflichtung und Belastung.
Dass ich mich bemühe, die Gebote zu halten, so gut ich kann, ist eine Selbstverständlichkeit, die sich daraus ergibt.
Das Argument, der glaube mache ja gar keinen Sinn, wenn es auf Allversöhnung hinauslaufe, habe ich oft gehört, aber nie verstanden.

Wenn ich mir das richtig gemerkt habe, lebst du in einer Kommunität, praktizierst also wahrscheinlich das Stundengebet.

Da heißt es in einem Hymnus zur Vesper, bei Gott gibt es "kein Pochen auf Recht und Verdienst".

Auch wenn ich mir gewiss nicht anmaßen kann, "Gottes Wesen in seiner Komplexität erfasst" zu haben (wie es ein derzeit pausierender User für sich in Anspruch genommen hat....), so glaube ich, dass seine Gerechtigkeit sich mit menschlicher nicht vergleichen lässt.

Nachdem ich nun fast alles gelesen habe, kommt beinahe zuunterst Deine einfache und direkte Frage:

Veröffentlicht von: @pvm

Was hättest du für eine Frage gestellt, wenn nun: Gott will das viele /etliche errettet werden stehen würde?

auf die ich spät eingehe. Die Frage könnte dann lauten:

Was heisst etliche / viele?
Da fällt mir ein (bei Mt 13 LÜ)
"Siehe, es ging ein Sämann aus zu säen. Und indem er säte, fiel etliches an den Weg ... Anderes fiel auf das gute Land und brachte Frucht, ... etliches hundertfach, etliches sechzigfach, etliches dreißigfach."
und (bei Mt 26 LÜ)
"Und er nahm den Kelch und dankte, gab ihnen den und sprach: Trinket alle daraus; das ist mein Blut des Bundes, das vergossen wird für viele zur Vergebung der Sünden.

Das wäre dann die Frage nach der Menge. Doch mit der Auseinandersetzung des Paulustextes 1. Tim 2,4 beschäftigen mich auch andere Fragestellungen.
- Paulus sagt, dass Gott das will - was sagt Gott selbst?
- Was bedeutet verloren sein?
- Wie sieht mein Beitrag heute aus, der einem Mitmenschen die Rettung näher bringt?
- Tue ich, was Gott vorbereitet hat?

Ähnliche Fragen sind im thread diskutiert worden und teilweise offen geblieben.

Wenn ich die beiden Matthäusstellen oben nehme,
- streut der Sämann den Samen überall hin (für alle)
- gilt Jesu Aufforderung allen, zu trinken
demnach liegt die Reduktion von "alle" zu "viele / etliche" auf seiten der Menschen.

Ich nehme Gott beim Wort ... so wie ER es der Welt geschenkt hat.
Gott "will" ... kann heißen: anbieten, aufzeigen, Willen äußern ( so wie geschehen) anbieten.

Veröffentlicht von: @seidenlaubenvogel

Und worauf dürfen wir uns im letzten berufen? Was also wollen wir "Ungläubigen" absprechen?

Ich berufe mich auf das Opfer von Golgatha und daraus resultierende Zusagen der Gnade und Vergebung. Ich bin gerechtfertigt vor Gott dem Heiligen und Gerechten.

Joh 12 V48 Wer mich verwirft
und meine Worte nicht annimmt, hat den, der ihn richtet: das Wort, das ich geredet habe, das wird ihn richten an dem letzten Tage.

Mögen doch viele Sünder zur Erkenntnis der Wahrheit gelangen.

Veröffentlicht von: @seidenlaubenvogel

Sind wir Christen doch mal ehrlich. Wie steht es um unserem Glauben, unsere Nachfolge, unser Sein, unser Tun?

Ich halte mich da an meine Großmutter, die meine erste "Religionslehrerin" war: Sie meinte, wenn jemand seinen Glauben überzeugend lebt, werden andere Menschen das merken und nachfragen.
Wenn aber nichts andere Menschen zum Nachfragen veranlasst, dann, meine sie, sei der eigene Glaube auch nicht der Rede wert.

wenn gott es will das alle gerettet werden, wird das auch passieren, was gott sich vornimmt führt er auch aus ^^

>>Wie anders ist Gott.
Wenn er sich etwas vornimmt, passiert das auch. Der Apostel Paulus sagt es so:
„Er ruft das, was nicht ist, dass es sei“, Römer 4,17.<<

also gottes wille wird am ende immer geschehen, ob wir wollen oder nicht ^^

auch jesus sein kreuz tot war sein wille, und keiner hätte gott davon abringen können ^^