Hallo,
in der Bibel App wird heute im Gebet Johannes 15,7 genannt. In der Hoffnung für Alle steht:
"Wenn ihr aber fest mit mir verbunden bleibt und euch meine Worte zu Herzen nehmt, dürft ihr von Gott erbitten, was ihr wollt; ihr werdet es erhalten."
Das liest sich wie ein Wunschbrunnen. Ähnlich auch bei der Basisbibel und Neues Leben. Der 1. Teil liest sich als eine Bedingung für den 2. Teil ("dürfen"), der dann als Erlaubis für Wünsche gilt. Anders liest sich das bei Luther:
"So ihr in mir bleibet und meine Worte in euch bleiben, so werdet ihr bitten, was ihr wollt, und es wird euch widerfahren."
Es ist keine Erlaubnis mehr. Es ist eine Schlussfolgerung. Und man versteht: Nein, du kannst nicht alles bitten, was du willst und dann auch bekommen! Jeder Christ weiß mit Lebensalter dass so eine Haltung in Krisen endet (warum hat Gott ihn nicht heilen lassen, warum kam es so, obwohl ich Gott und mein ganzer Hauskreis betete). Wir bitten im Einklang der Worte.
Oder versteht ihr es anders? Seht ihr in den Übersetzungen auch einen Unterschied? Wie geht ihr mit dem Vers um?
Grundsätzlich bin ich ein großer Freund von neuen Übersetzungen bzw. eben Übersetzungen in die aktuelle Alltagssprache.
Oftmals sind sie verständlicher und manchmal ist es auch gut, wenn man vom gewohnten Luther-Deutsch abweicht.
Aber über eben den genannten Vers bin ich vor einiger Zeit auch gestolpert, weil er suggeriert, dass man nur ('richtig') beten muss und dann klappt's auch mit den Wünschen.
@seramis1 @chai
Ooooch, ich denke, aus dem Zusammenhang geht hervor, dass es nicht um Beliebigkeit geht:
Jesus ist der wahre Weinstock (Gute Nachricht)
1 »Ich bin der wahre Weinstock, und mein Vater ist der Weinbauer.
2 Er entfernt jede Rebe an mir, die keine Frucht bringt; aber die fruchttragenden Reben reinigt er, damit sie noch mehr Frucht bringen.
3 Ihr seid schon rein geworden durch das Wort, das ich euch verkündet habe.
4 Bleibt mit mir vereint, dann werde auch ich mit euch vereint bleiben. Nur wenn ihr mit mir vereint bleibt, könnt ihr Frucht bringen, genauso wie eine Rebe nur Frucht bringen kann, wenn sie am Weinstock bleibt.
5 Ich bin der Weinstock und ihr seid die Reben. Wer mit mir verbunden bleibt, so wie ich mit ihm, bringt reiche Frucht. Denn ohne mich könnt ihr nichts ausrichten.
6 Wer nicht mit mir vereint bleibt, wird wie eine abgeschnittene Rebe fortgeworfen und vertrocknet. Solche Reben werden gesammelt und ins Feuer geworfen, wo sie verbrennen.
7 Wenn ihr mit mir vereint bleibt und meine Worte in euch lebendig sind, könnt ihr den Vater um alles bitten, was ihr wollt, und ihr werdet es bekommen.
8 Die Herrlichkeit meines Vaters wird ja dadurch sichtbar, dass ihr reiche Frucht bringt und euch so als meine Jünger erweist.
Es ist wichtig, Bibelverse nicht aus ihrem Zusammenhang (Kontext) zu nehmen, weil sie dann ihren Sinn verändern können. - Das hast du sehr schön herausgearbeitet. Danke.
Und es geht ja auch bei den "Wünschen" nicht um ein neues Auto, eine neue Tapetenrolle oder den Hund des Freundes. 😉
@seramis1
Alles steht und fällt damit, wie man das „was ihr wollt“ interpretiert.
Betonung auf ihr: gefährlich? weil Egospielchen? Fantastereien? Grössenwahn? gottlos?
Betonung auf wollt: nützlich, notwendig, weil gerade gebraucht
Ich denke, solange man Bedingung 1 erfüllt (man ist ganz nah an Jesus dran) kann man bitten um egal was- deshalb ists egal welche Übersetzung man wählt- weil man ja nicht mehr in der alten Natur steckt….da ist doch was Neues…und das bittet ja in Übereinstimmung mit Gottes Willen, denke ich.
@seramis1
Regulär vergleiche ich verschiedene Übersetzungen und schau, was sie mir sagen. Damit vermeide ich ziemlich gut einseitige Verirrungen.
Durch den Bibelserver sind wir ja in einer vorteilhaften Lage, viele Übersetzungen vergleichen zu können und auch Auslegungsangebite zu lesen.
Wenn ein Gebet also nicht erfüllt oder erhört wurde, war also anscheinend diese Bedingung nicht oder nicht hinreichend gegeben.
Und was ist die Bedingung? Nehmen wir Gebet für eine kranke Person die doch nicht heilt
