Hallo,
in der Bibel App wird heute im Gebet Johannes 15,7 genannt. In der Hoffnung für Alle steht:
"Wenn ihr aber fest mit mir verbunden bleibt und euch meine Worte zu Herzen nehmt, dürft ihr von Gott erbitten, was ihr wollt; ihr werdet es erhalten."
Das liest sich wie ein Wunschbrunnen. Ähnlich auch bei der Basisbibel und Neues Leben. Der 1. Teil liest sich als eine Bedingung für den 2. Teil ("dürfen"), der dann als Erlaubis für Wünsche gilt. Anders liest sich das bei Luther:
"So ihr in mir bleibet und meine Worte in euch bleiben, so werdet ihr bitten, was ihr wollt, und es wird euch widerfahren."
Es ist keine Erlaubnis mehr. Es ist eine Schlussfolgerung. Und man versteht: Nein, du kannst nicht alles bitten, was du willst und dann auch bekommen! Jeder Christ weiß mit Lebensalter dass so eine Haltung in Krisen endet (warum hat Gott ihn nicht heilen lassen, warum kam es so, obwohl ich Gott und mein ganzer Hauskreis betete). Wir bitten im Einklang der Worte.
Oder versteht ihr es anders? Seht ihr in den Übersetzungen auch einen Unterschied? Wie geht ihr mit dem Vers um?
@seramis1
Was ich noch viel gefährlicher finde als abweichende Übersetzungen, ist die Tendenz einfach einzelne Bibelverse zu betrachten und sich daraus eine Erkenntnis zu basteln. Der Abschnitt geht in keinster Weise darum, dass Gott zu einem Wünsch-dir-was Automat wird, wenn man es nur richtig anstellt.
Wer den Abschnitt liest und sich an der Frage aufhängt, was es nun genau bedeutet und wann Gott einem seine Wünsche erfüllt, der hat die Botschaft Jesu hier nicht wirklich verstanden.
Es beginnt mit dem Weinstock und der Rebe und dem in Jesus bleiben. Und kulminiert in Vers 8
Hierin wird mein Vater verherrlicht, dass ihr viel Frucht bringt und meine Jünger werdet.
Es geht in Vers 7 weder um mich noch meine Wünsche, sondern um Gott uns seine Herrlichkeit.
Die beiden Fragen, die sich aus diesem Abschnitt ergeben, sind: wie bleibe ich in Jesus, und bewirkt mein Wunsch Früchte, welche Gott verherrlichen.
Der Abschnitt geht hier um Heiligung und Wiederherstellung zur Ehre Gottes. Und es geht nicht um mich und meine Befindlichkeiten.
Und wenn man den Abschnitt weiterliest, dann kommt man zu diesen Worten.
10 Wenn ihr meine Gebote haltet, so werdet ihr in meiner Liebe bleiben, wie ich die Gebote meines Vaters gehalten habe und in seiner Liebe bleibe.
12 Dies ist mein Gebot, dass ihr einander liebt, wie ich euch geliebt habe.
Es geht hier um Glaube, um Liebe und um Treue. DAS ist der Kern dieses Abschnittes.
@seramis1
Hm, und was hat das jetzt mit "neuen Übersetzungen" zu tun. In "alten" Übersetzungen steht dort doch nichts anderes. Die Unterscheidung die du siehst, sehe ich nicht. Über alle ist es ein "Wenn, so" oder "Wenn, dann".
Schlachter 2000 "Wenn ihr in mir bleibt und meine Worte in euch bleiben, so werdet ihr bitten, was ihr wollt, und es wird euch zuteil werden."
Menge "Wenn ihr in mir bleibt und meine Worte in euch bleiben, dann bittet, um was ihr wollt: es wird euch zuteil werden."
Züricher "Wenn ihr in mir bleibt und meine Worte in euch bleiben, dann bittet um alles, was ihr wollt, und es wird euch zuteil werden."
In der HfA ist das "dann" nur nicht explizit geschrieben. [] Ergänzung von mir
HfA ""Wenn ihr aber fest mit mir verbunden bleibt und euch meine Worte zu Herzen nehmt, [dann] dürft ihr von Gott erbitten, was ihr wollt; ihr werdet es erhalten."
HfA würde ich aber nicht mehr als "neu" bezeichnen 😀
@seramis1
"Wenn ihr aber fest mit mir verbunden bleibt und euch meine Worte zu Herzen nehmt, dürft ihr von Gott erbitten, was ihr wollt; ihr werdet es erhalten."
Das liest sich wie ein Wunschbrunnen. Ähnlich auch bei der Basisbibel und Neues Leben. Der 1. Teil liest sich als eine Bedingung für den 2. Teil ("dürfen"), der dann als Erlaubis für Wünsche gilt. Anders liest sich das bei Luther:
"So ihr in mir bleibet und meine Worte in euch bleiben, so werdet ihr bitten, was ihr wollt, und es wird euch widerfahren."
Inwiefern ist Luther anders?
In beiden Übersetzungen haben wir ein »Wenn … dann« (im Lutherdeutsch genannt durch ein heute veraltetes »so«). In beiden Aussagen steht was von bitte, was ihr wollt, und es wird geschehen (Lutherdeutsch »widerfahren«).
Wenn HfA ein Wunschbrunnen ist, ist es Lu genauso.
Es ist keine Erlaubnis mehr. Es ist eine Schlussfolgerung.
???
Und man versteht: Nein, du kannst nicht alles bitten, was du willst und dann auch bekommen! Jeder Christ weiß mit Lebensalter dass so eine Haltung in Krisen endet (warum hat Gott ihn nicht heilen lassen, warum kam es so, obwohl ich Gott und mein ganzer Hauskreis betete). Wir bitten im Einklang der Worte.
Wer Christi Worte in sich hat, wird so bitten, wie Gott es möchte, und dann kann er bitten was er will, und es wird geschehen.