Gestern habe ich auf YouTube einen Vortrag eines kanadischen Christen gehört, wo er die Evolutionstheorie generell in Frage stellte und sie als Machwerk des Bösen sah, das Christentum zu vernichten. Dazu dann noch die Zahlen derer, die eine Kirche besuchten in westlichen Nationen - ein Grafik mit einer linear abfallenden Geraden - heute ankommend bei vielleicht 10%, startend bei 80% irgendwann um 1900.
Er brachte Argumente, warum die aus Fossilien gezogenen Schlussfolgerungen quatsch sind und er forderte die Bibel wieder zum Maßstab von Wahrheit zu machen.
Wer mich kennt, weiß, dass ich als Biologe und Christ meinen Frieden mit der Sache gemacht habe - ich kann beides vereinbaren.
Aber, ja, ich nehme die Schöpfungsgeschichte in der Bibel nicht wortwörtlich sondern nur als Hinweis auf die Herkunft der Schöpfung und Ablauf der Schöpfung. Nach diesem Prediger, einem Calvinisten übrigens, wäre ich damit vom Glauben abgefallen.
Und nun frage ich mich ernsthaft, ob der Schöpfungsbericht wirklich wie ein Sachbuch, wie eine die Realität 1:1 beschreibende Tatsachendokumentation zu lesen ist. Von den Wort steht sicher alles genau so da. Aber kommen wir mit den Schöpfungsgeschichten aus einer Kultur und einer Zeit, wo man solche Dinge wie ein Augenzeugenbericht lesen würde? Sind das nicht vielmehr Schöpfungsmythen, die so viel mehr enthalten als nur Sachinformation? Sind das nicht eigentlich Texte, die auch von uns handeln und unsere Beziehung zum Herrn?
Können verkopfte Menschen überhaupt solche Texte im Sinne ihrer Intention noch lesen? Und machen wir da nicht entscheidendes falsch, wenn wir diese Inhalte rein materialistisch und logisch als Tatsachenbeschreibungen nehmen?
Die Texte sind in einen Versmaß verfasst - wie Gedichte. Im hebräischen haben wir eine Zahlendimension und eine Eigenbedeutung der Buchstaben, die noch einmal eine ganz interessante Dimension aufmacht - grade in diesen ersten Abschnitten der Bibel. Vergewaltigt nicht derjenige, der diese Texte als reine Sachinformation liest, komplett? Wo ist da die Häresie?
Das mal nur als Gedanke, den ich mit Euch teilen möchte. Ich weiß, dass wir hier Menschen haben, die mehr zu der Sache sagen können als ich. Ich hoffe auf Euch! Wie liest man solche Texte richtig? Betend? Meditierend? Oft wiederholend und Eindrücke sammelnd?
Und, ja, ich habe diesen Thread auch deshalb gestartet, weil da eine Welle von kaltem Käse aus dem Westen rüberschwappt, der mit dem Anschein von Frömmigkeit Irrlehren in der Christenheit auffrischen möchte. Ich meine, dass es jetzt wichtig ist, einen festen Stand einzunehmen, wenn es darum geht, Dinge, die vor Jahrhunderten falsch gelaufen sind, nun wieder zum Status Quo zu machen.
Liebe Grüße
GoodFruit
Dazu dann noch die Zahlen derer, die eine Kirche besuchten in westlichen Nationen - ein Grafik mit einer linear abfallenden Geraden - heute ankommend bei vielleicht 10%, startend bei 80% irgendwann um 1900.
Weil Jesus ja auch gepredigt hat, dass die Anzahl der Kirchenbesuche über den Glauben einer Nation entscheidet... aber gut, solche Leute leben eh in ihrer eigenen Welt. Die denken dann, dass es ein Ausdruck von Glauben ist, wenn das ganze Dorf in die Kirche rennt... und nicht von gesellschaftlicher Verpflichtung.
Gestern habe ich auf YouTube einen Vortrag eines kanadischen Christen gehört, wo er die Evolutionstheorie generell in Frage stellte und sie als Machwerk des Bösen sah, das Christentum zu vernichten.
Nun ja... wenn er unter "Christentum" das versteht, was er selber glaubt, dann hat er damit ja auch recht.
Nicht unbedingt mit dem "Machwerk des Bösen", denn Jesus stand ja immer für die Wahrheit ein... aber mit der "Vernichtung des Christentums", denn für seine Auslegung stellt die Wissenschaft natürlich eine ganz reale Gefahr dar.
@goodfruit das Wort zur Schöpfung und unseres Wissens darüber steht nicht in Genesis, sondern in Hiob: Wo warst du, als ich den Grund der Erde legte? Sprich, wenn du es weißt! usw (Hiob 38,4ff)
Das gilt für Christen und für alle anderen, auch für Wissenschaftler: es ist ein Geheimnis. Wir wissen gar nichts.
Die Wissenschaft macht Theorien unter Ausschluss von Gott (weil er keine wissenschaftliche Größe ist) und zieht unter Betrachtung der Natur Rückschlüsse auf den Verlauf. Die Parameter und Geräte sind auch von Menschen.
Die Schöpfung bleibt ein Geheimnis. Die Genesis will uns erzählen, dass Gott alles mit Ordnung und Struktur (kosmos) eingerichtet hat. Die Zahl dafür ist die 7, sie bedeutet Ganzheit, Ordnung, Vollständigkeit etc.
Diese Anfrage: Aber was ist dann wahr, wenn das nicht wortwörtlich wahr ist? Ist dann die Auferstehung Jesu auch nicht wahr?, ist irrtümlich, denn es sind unterschiedliche Texte in der Bibel, und das nimmt ihnen nichts an Wahrheit. Es geht nur darum, wie man das versteht.
Die Genesis, die Chroniken, die Psalmen, die Sprüche, die Evangelien, die Apokalypse... sind unterschiedliche Texte.
Wenn man schon sagt "sola scriptura", dann muss man gucken, was ist das für ein Text, den ich da vor mir habe. So meinte Luther nämlich sein "sola scriptura", und nicht so, wie manche Evangelikale das teilweise heute verwenden.
Ich teile deine haltung zur Urgeschichte und den Schöpfungsbericht
Sind das nicht vielmehr Schöpfungsmythen, die so viel mehr enthalten als nur Sachinformation?
Definiv, und wer diese Berichte lediglich als Beschreibung von Geschehnissen versteht, verpasst ganz ganz viel spannendes.
Können verkopfte Menschen überhaupt solche Texte im Sinne ihrer Intention noch lesen?
Ja können wir, da wir heute viel literatur aus der damaligen Zeit haben, etwas das Theologen von 80 Jahren noch nicht zur verfügung stand.
Und machen wir da nicht entscheidendes falsch, wenn wir diese Inhalte rein materialistisch und logisch als Tatsachenbeschreibungen nehmen?
Absolut und unmisservständlich 100prozentig JA. Weil damit die eingentliche vom Autor gewollten inhalte vollkommen verlohren gehen. Wie man den Schöpfungsbericht im orginalen Kontext richtergeweise verstehen sollte, dazu kann ich dir dieses Buch empfelen, Supernatural.
Vergewaltigt nicht derjenige, der diese Texte als reine Sachinformation liest, komplett?
Ich glaube nicht das da jemand den Text vergewalltigt, aber wer den Text als Tatsachenbeschrieb liest, nimmt weder die Bibel ernst noch versteht sojemand wie diese alten Texte in der Bibel gemeint sind.
Damit wir die Bibel richtig verstehen und all die missinterpretationen von früher vermeiden können ist es wichtig, dass wir die übernatürliche Sicht, welche die Autoren der Bibel hatten, wieder entdecken und verstehen wie die Texte ursprünglich verstanden wurden.
Sonnst kochen wir wieder unser eigenes Süppchen und interpretieren wild drauf los, so wie es uns gerade in den Kram passt.
und er forderte die Bibel wieder zum Maßstab von Wahrheit zu machen.
Für mich (wie für viele andere Christen) IST die Bibel der Maßstab für Wahrheit.
Allerdings nicht für irgendwelche historische oder naturgesetzliche Wahrheiten,
da informieren uns Biologie-, Astronomie-, Geologie- und Geschichtsbücher als kompetentere Quellen sachlicher und genauer.
Aber es wird immer Menschen geben, deren persönliches Sicherheits- und Selbstwertgefühl so stark von weltanschaulichen und religiösen Prägungen abhängt, dass sie sich berufen fühlen, ihr persönliches Weltbild gegen alle Angriffe zu verteidigen.
