Hallo
Da ich hier nicht wirklich neu bin und schon einige bekannte Namen gesehen habe , möchte ich mich lieber mit diesem Bibeltext auseinandersetzen um mich einzuführen . Jeder hat seinen Glauben . Ich möchte niemand meinen Glauben aufzwingen . Es wäre nicht in der Liebe . Ich möchte nur meine Praxis mit Jesus aufzeigen .
Kann man Gebet lernen gemäß dieser Anweisung , die von Jesus kommt ?
Dazu sage ich gleich im Vorraus . Unter lernen verstehe ich , das man etwas lernt um es selbständig handhaben zu können . Aber genau das ist hier nicht der Fall . Im Prinzip lerne ich in der Abhängigkeit von Gott zu beten .
Das "Vater unser" steckt den Rahmen ab , in dem Gott handelt / handeln kann durch Gebet .
In meinen Augen ist das "Vater unser" so vielschichtig , das es den Rahmen eines Beitrags sprengen würde . Deshalb werde ich es splitten .
Gruß
Praktiker
Das "Vater unser" steckt den Rahmen ab , in dem Gott handelt / handeln kann durch Gebet .
Für mich klingt der "Rahmen" nach Eingrenzung. So als wenn man nur so und nicht anders beten dürfe. Gott KANN alles. Er braucht keinen Rahmen.
Ich sehe im Vaterunser genau das Gegenteil: das jeder so beten kann, wie man es empfindet, weil JEDER Bereich des Lebens in diesem kurzen Text vorhanden ist. Gott schenkt Weite, und Größe. Das Kleinste ist Gott nicht zu klein und das Größte nicht zu groß. Nur Menschen grenzen das gerne ein, indem sie alles andere (was sie darunter verstehen) ausgrenzen.
Ich denke, Jesus hat diesen Text als Beispiel aufgezeigt, dass man für alle Bereiche des eigenen Lebens beten darf und Gott diese Gebete hört. Selbst dann, wenn der einzelne Mensch das in manchen Situationen nicht spürt und selbst keine Worte dafür findet.
Kann man Gebet lernen gemäß dieser Anweisung , die von Jesus kommt ?
Ja, das denke ich durchaus.
Das Vaterunser ist ein Mustergebet, es kann uns bzw. unseren Gebeten auch den Spiegel vorhalten: Was nimmt in meinem Gebeten wie viel Raum ein? Was ist mir das Wichtigste in meinen Gebeten?
Durchaus bemerkenswert finde ich, dass im Vaterunser die Bitte ums täglich Brot (und alles was damit zusammenhängt) nur eine einzige ist, das Lob Gottes bzw. die Bitte, dass Gott in uns groß werde, dass Gottes Reich uns wichtig werde und unser Wille mit seinem Willen eins werde sind schon drei Bitten, ebenso die Bitten um Vergebung und Vergebungsbereitschaft sowie um Erlösung vom Bösen. D.h. geistliche Anliegen nehmen den größten Raum ein. Das wundert mich auch nicht, denn wenn bei mir Gottes Name geheiligt wird, d.h. wenn Gott für mich groß wird, ich groß von GOTT denke, werden alltägliche Anliegen klein. Vertraue ich auf einen großen GOTT, kommt alles andere in die richtige Relation.
Verglichen mit dem Vaterunser kommen meine Gebete und viele Gebete, die ich in meinem Leben gehört habe, schlecht weg. Da ging es 80-90% um Anliegen des Alltags, und nur 10-20% um GOTT ...
Das "Vater unser" steckt den Rahmen ab , in dem Gott handelt / handeln kann durch Gebet .
Das denke ich wiederum nicht. Gott ist mein himmlischer Vater. Ich kann ihm alles sagen, was mich bewegt. Er handelt gemäß seines Willens bzw. so, dass es für mich das Beste ist. Sein Handeln bzw. die Erhörung von Gebeten ist nicht an bestimmte Formulierungen und Abfolgen von Bitten gebunden. Das Gebet ist kein Automatismus nach dem Motto "sage das Richtige und bekomme, was du erbittest".
Kann man Gebet lernen gemäß dieser Anweisung , die von Jesus kommt ?
Die Jünger baten Jesus: HErr, lehre uns beten.
Daraufhin gab er ihnen diese Zusammenstellung, die wesentliche Bestandteile aus jüdischen Gebeten enthält. Kurz und knackig auf den Punkt gebracht.
Jesus lehrte also, um die Jünger und uns etwas zu lehren.
Und er lehrte auf rabbinische Weise.
Jede einzelne Zeile kann als komplettes Gebet praktiziert werden, sie kann aber auch die Anregung zu weiterer Entfaltung bieten.
Der Eingang richtet sich wie im Avinu Malkeinu = unser Vater, unser König, an Gott und betont seine Vaterschaft im Vater unser.
Aus dem Amidah stammt geheiligt werde dein Name, wie im Himmel so auf Erden.
Aus dem Morgengebet stammt das führe uns nicht in Versuchung (Führe uns nicht in Sünde und Übertretung, Ungerechtigkeit, Versuchung und Schande, damit das Böse nicht über uns herrsche.)
Dazu sage ich gleich im Vorraus . Unter lernen verstehe ich , das man etwas lernt um es selbständig handhaben zu können . Aber genau das ist hier nicht der Fall . Im Prinzip lerne ich in der Abhängigkeit von Gott zu beten .
Wohin willst du denn dein Gebet richten, wenn nicht zu Gott (Vater, Sohn und Heiliger Geist)? Wer soll denn sonst dein Gebet erhören?
Welche Form liegt dir denn am meisten? Das Ausbeten der einzelnen Sätze/Titel oder die kompakte Form, wie sie geschrieben steht?
Guten Abend Praktiker,
beten ist etwas Besonderes und ja, das Vater unser ist vielschichtig.
Und schön, dass aus einem Forenleser ein Beitragschreiber geworden ist. Du hast eine sympathische Herangehensweise.
Um eine passende Antwort zu finden fehlt leider etwas Hintergrund:
Unter lernen verstehe ich , das man etwas lernt um es selbständig handhaben zu können . Aber genau das ist hier nicht der Fall . Im Prinzip lerne ich in der Abhängigkeit von Gott zu beten .
... Im Prinzip lerne ich in der Abhängigkeit von Gott zu beten ...
Hmmm, ist das in Deinen Augen gut oder schlecht oder fehlt da was?
Vielleicht kannst Du diesen Punkt verständlicher beschreiben.
Danke.
Mit schönem Gruß
Erz
Hallo Praktiker,
ich denke, das Vaterunser ist gerade deshalb so vielschichtig und "universell", weil es so einfach ist. Eigentlich ist es eine kleine "rhetorische Meisterleistung", weil hier mit ganz wenigen Worten wirklich alles gesagt wird, was wichtig ist. Fast zeigt sich hierin die alte Lebensweisheit "In der Kürze liegt die Würze".
Man kann das Vaterunser durchaus mit unterschiedlichen persönlichen Einstellungen beten. Es ist bestimmt nicht falsch, wenn sich ein Beter hierbei in besonderer Form mit Jesus verbunden fühlt, denn es ist schließlich das Gebet unseren Herrn. Und genauso darf man beim Beten des Vaterunser auch die Verbindung und das Gemeinsame der Christen über alles Trennende hinweg empfinden.
Trotzdem wehre ich mich etwas gegen die manchmal zu spürende Überhöhung des Vaterunsers. Denn erstens wissen wir noch nicht mal, ob es auch wirklich "originalgetreu" aufgeschrieben und übersetzt wurde. So gab es auch bei Vaterunser Veränderungen bzw. Ergänzungen (z.B. den letzten Satz) und gelegentlich überlegen Christen, ob nicht Veränderungen (z.B. bei "führe uns nicht in Versuchung") angebracht wären.
Ich denke, dass solche Überlegungen durchaus zulässig sind. Schließlich hat Jesus den Jüngern dieses Gebet nicht in einem besonders feierlichen oder würdevollem Rahmen beigebracht und schon gar nicht als für Christen verbindliches Ritual festgelegt, sondern er hat es in einer fast alltäglichen Lebenssituation zusammen mir anderen Ermahnungen als Beispiel für angemessenes Beten gezeigt.
Wichtig ist daher, was bei Matthäus im Kontext steht:
5 Und wenn ihr betet, sollt ihr nicht sein wie die Heuchler, die gern in den Synagogen und an den Straßenecken stehen und beten, um sich vor den Leuten zu zeigen. (...)
6 Wenn du aber betest, so geh in dein Kämmerlein und schließ die Tür zu und bete zu deinem Vater, (...)
7 Und wenn ihr betet, sollt ihr nicht viel plappern wie die Heiden; denn sie meinen, sie werden erhört, wenn sie viele Worte machen (...)
8 (...) Denn euer Vater weiß, was ihr bedürft, bevor ihr ihn bittet (...)
Und so weist Jesus auf das wohl Wichtigste hin, nämlich dass wir zum Gebet erst mal selbst zur Ruhe finden sollen, dass es nicht auf viele Worte ankommt, mit denen wir entweder andere Menschen beeindrucken wollen oder "dem lieben Gott das Ohr abquasseln" würden und dass wir mit wenigen, vom Herzen kommenden Worten das Richtige sagen können, weil Gott uns ja sowieso schon kennt und um unsere Bedürfnisse weiß.
Er sagt seinen Jüngern aber auch, dass das Vergeben von Schuld auf jeden Fall ein wesentlicher und unverzichtbarer Bestandteil ist (12 Und vergib uns unsere Schuld, wie auch wir vergeben unsern Schuldigern.), den Jesus betont und auf die Folgen von Vergebung und Nichtvergebung in den Versen 14 und 15 ausdrücklich hinweist.
