Vom Beten ; Das Vater unser ( Mt. 6 ; 5 ff. ) Lutherübersetzg.

Veröffentlicht von: @deborah71

steht da wirklich wenn? Das beißt sich doch mit 1. Joh 1,9 ....

naja, das "wie auch wir vergeben...", kann man durchaus als "wenn auch wir vergeben..." lesen. Denn die Vergebung eigener Schuld steht in Relation zur Bereitschaft, selbst zu vergeben.

Ciao Deborah

Veröffentlicht von: @deborah71

Veröffentlicht von: @deborah71

Und vergibst uns unsere Sünden, wenn auch wir andern (und uns)ihre Sünden vergeben

Veröffentlicht von: @deborah71

steht da wirklich wenn? Das beißt sich doch mit 1. Joh 1,9 ....

Ich sehe keinen wesentlichen Unterschied zwischen:
wie auch wir vergeben unsern Schuldigern
wenn auch wir vergeben unseren Schuldigern

Mt 6,14 Denn wenn ihr den Menschen ihre Verfehlungen vergebt, so wird euch euer himmlischer Vater auch vergeben. 15Wenn ihr aber den Menschen nicht vergebt, so wird euch euer Vater eure Verfehlungen auch nicht vergeben..

Unversöhnlichkeit verhindert wie Bosheit ein reines Herz, verhilft nicht zum Wandeln im Licht, zur Gemeinschaft mit dem Vater und dem Sohn, denn Gott ist Liebe.

Veröffentlicht von: @deborah71

steht da wirklich wenn? Das beißt sich doch mit 1. Joh 1,9 ....

Ich nehme an, Du kennst das Gleichnis vom Schalksknecht. Der König hatte grosses Erbarmen und vergab dem Bittsteller eine grosse Schuld.
Doch dieser zeigte gegenüber einem Mitknecht kein Erbarmen. Als dies dem König mitgeteilt wurde, widerrief dieser den Schuldenerlass.

im aramäischen heißt es :

" Unser Brot gib uns und das Allwesentliche heute und vergib uns unsere Schuld, so wie auch wir vergeben denen, die an uns schuldig wurden,..."
Das habe ich mal rausgeschrieben, als ich auf der Suche nach der Originalübersetzung aus dem Aramäischen war.

Hallo deborah71

1. Joh. 1 , 9 und Mt. 6 , 12 beißen sich nach meinen Dafürhalten nicht , weil dem anderen seine Sünden an zu rechnen ist eine Sünde . Vom anderen "die Schuld ein zu treiben" ist eine Sünde . Im Extremfall ist die Rache beim Herrn und nicht bei uns .

Wenn ich also bekenne das ich dem anderen nicht vergeben kann wird Jesus mir helfen . Manchmal sind wir zu "nah dran" . Haben keine Distanz und werden von der Ungerechtigkeit des anderen mitgerissen .

Ich will hier nicht den großen Macker abgeben . Wenn ich im Geist gehe habe ich die Kraft der Selbstbeherrschung die mir hilft , nicht von der Situation mitgerissen zu werden .

Man kann dann oft nur um Frieden bitten das man erstmal nicht von dem Unfrieden der Situation mitgerissen wird .

Gruß

Praktiker

Veröffentlicht von: @praktiker

Für mich ist der Glaube im Prinzip das selbe.
Es ist ein Job den ich lerne aus zu führen .
Je mehr ich lerne um so mehr kann ich und entsprechend werde ich eingesetzt . Warum sollte sich Gott sonst Herr nennen wenn er ich ihn nicht Herr sein lasse ?
Der verlorene Sohn da hat Probleme mit gehabt und hat sich seine Freiheit genommen .
Wie der natürliche Werdegang gibt es da eine "geistlichen Werdegang" .

Glaube ist die Liebesbeziehung zu unserem Herrn, wo Er sein Leben für mich gab, und ich Ihm mein Leben gebe, dass Er darüber verfügen kann. Dabei vertraue ich Ihm, dass Er die besten Absichten mit mir hat.
Es geht zunächst darum, Ihn von ganzem Herzen zu lieben und an die erste Stelle in meinem Herzen und Leben zu setzen. Die Pflege dieser Beziehung hat vor allem anderen Vorrang, indem ich Ihn ehre, lobe und anbete, und Ihm für all das Gute zu danke, das Er in meinem Leben getan hat und tut.
Da Er alles für mich tut, stelle ich mich Ihm zur Verfügung, um das zu tun, was Er durch mich tun will. Dazu frage ich Ihn nach seiner Berufung für mich und diene Ihm aus Liebe und im Gehorsam.
Dazu muss ich nicht möglichst viel aus der Bibel wissen, sondern Gottes Reden im Alltag hören können. Trotzdem ist es von Vorteil, die Bibel zu kennen, aber wenn ich meine, Gott erst dienen zu können, wenn ich mich in der Bibel gut auskenne, dann komme ich wohl nicht dazu, Ihm zu dienen. Ich habe erfahren, das ist learning by doing. Das Wichtigste aber ist zu wissen, dass ich 'nur' ausführendes Organ bin, aber der Handelnde ist mein Herr. Deshalb trägt auch Er die Verantwortung dafür.

Der 'verlorene Sohn' ist nicht der, den Jesus in dem Gleichnis meinte. Aus dem Kontext geht hervor, dass Er den Sohn meinte, der zuhause blieb und sich nicht freute. als sein Bruder reumütig zurückkehrte. Er führte damit den Pharisäern ihr Verhalten vor Augen.

Veröffentlicht von: @praktiker

JEDER kann seinen Glauben ausleben . Jesus hat gesagt : " Wer mir nachfolgen WILL ..... Er hat es nicht befohlen.
Also kann jeder nach seiner Art glücklich werden . Ein Beispiel ist dieses Forum mit seiner Glaubens Vielfalt .
Jeder ist für sich - in erster Linie - verantwortlich . Dann für andere .

Es ist nicht 'mein' Glaube, denn Gott schenkt uns seinen übernatürlichen Glauben bei der Neugeburt. Es ist für alle ein und derselbe, denn Glaube bedeutet, Vertrauen in Gott und seine Zusagen zu haben: Diesen Glauben können wir durch Zweifel und Unglauben ganz oder teilweise außer kraft setzen. Es meint jedenfalls nicht das Für-wahr-halten von Auslegungen der Bibel und Lehrmeinungen, die durch verstandesmäßige Überlegungen zustande gekommen sind. Es ist nicht das Wichtigste, was wir an Bibelwissen haben, sondern was Gott uns aus seinem Wort offenbart und ins Herz spricht. Das und was wir mit unserem HERRN erleben führt zu unserem geistlichen Wachstum.
In meinem Dienst sieht da so aus, dass ich mich meinem HERRN zur Verfügung stelle und um die Leitung seines Geistes bitte, und das nicht bevor ich losgehe, sondern vor allem während meines Dienstes, damit ich nicht weitergebe, was ich im Kopf weiß, sondern vielmehr das, was Gottes Geist mir in die Situation hinein eingibt, damit ich das sage und tue, was Er auf dem Herzen hat.

LG.
Clay