Viele Menschen fragen sich, warum wir leiden müssen. Hierzu gibt es schon ein anderes Thema.
Mich interessiert, was Jesus darüber glaubte?
Viele Menschen, die sich mit der Bibel befassen, glauben an den Sündenfall als Grund für menschliches Leid. Glaubte das Jesus auch? Oder hat er es sogar selbst erklärt?
Kann mir jemand Bibelstellen hierzu nennen?
Mich interessiert, was Jesus darüber glaubte?
Hallo Tahtu,
den Sündenfall thematisiert Jesus selbst überhaupt nicht. Er setzt aber die "gefallene Welt" voraus; ich denke, das ist unmissverständlich zu sehen aus seinen Reden (wenn er beispielsweise sagt: "Wenn nun ihr, die ihr doch böse seid, dennoch euren Kindern gute Gaben geben könnt, wie viel mehr wird euer Vater im Himmel Gutes geben denen, die ihn bitten!" Mt 7,11; oder: "Was nennst du mich gut? Niemand ist gut denn Gott allein" Lk 18,19)
Dann sind zwei Dinge wichtig bzw. zentral: Jesus kennt zum einen - ganz unübersehbar - den sogenannten Tun-Ergehen-Zusammenhang: "Du erntest, was du sähst"; "Das Böse trägt seine eigene Strafe in sich" - Das weiß er, das kennt er und das vertritt er grundsätzlich auch. All das Ungemach dieser Welt ist Folge der Abkehr von Gott.
Das ist allerdings wohlgemerkt kein "Karma". Die kausalen Erklärungen von Hiobs Freunden werden bereits von Gott deutlich kritisiert.
Tun-Ergehen-Zusammenhang bedeutet, dass eine Tat erst vollendet ist, wenn auch die Konsequenz sich offenbart hat. Gott ist derjenige, der den Tun-Ergehen-Zusammenhang durchbrechen kann. Nur er kann das, niemand sonst.
Dazu gibt es nun eine sehr bedeutende Stelle in den Evangelien, Johannes 9: die Jünger fragen Jesus, ob dieser Blinde oder seine Eltern gesündigt hätten, dass er blindgeboren sei. Jesus sagt ihnen: Weder hat dieser noch haben seine Eltern gesündigt, sondern an ihm soll offenbar werden Gottes Herrlichkeit und Werk. Solange Tag ist (solange ich bei euch bin) müssen wir die Werke Gottes tun; ich bin das Licht.
Dann heilt er den Blinden. Jesus cancelt damit jeden Tun-Ergehen-Zusammenhang, jede Karma-Vorstellung. Dieser Mensch hat dies zu leiden; es ist eine gefallene Welt. Ja, das ist bitter (Jesus weint auch selbst an vielen Stellen über das Leid der Menschen). Und dann heilt er diesen Menschen: Ich bin das Licht!; und die Augen werden ihm aufgetan.
Die kausalen Argumente für bestimmte Leiden stehen uns nicht zu und sind meistens verfehlt. Diese Welt ist unvollkommen. Gott aber wird diese Welt einmal vollenden, was in Jesu Wundern gezeigt wird und verheißen ist.
Dass also Böses und Sünde den Menschen krankmacht, ja, da ist Jesus unmissverständlich (das ist auch nicht schwer zu verstehen, denke ich). Dass man aber von Gebrechen und Leiden auf bestimmte, verübte Sünden rückfolgert, das ist ein verfehlter Blick und eine Anmaßung ("Wer ist es, der den Ratschluss verdunkelt mit Worten ohne Verstand?", Hiob 38,2)
Ich meine das Leid und Leidenssituationen sehr vielfältig sind, meist ist das ja eine Erfahrung, daher rate ich zum persönlichen Gebet, zur Bitte um Erkenntnis. So wie ER gelitten hat werden auch Nachfolger um seinetwillen leiden. Der Beispiele gibt es ja viele.
Apg. 9
Matth. 5
2. Tim. 3
Römer 8
Psalm 23
Buch Hiob
Gute Erkenntnisse Dir
Die Frage ist
Viele Menschen fragen sich, warum wir leiden müssen. Hierzu gibt es schon ein anderes Thema.
Mich interessiert, was Jesus darüber glaubte?
Jesus weiß, warum jeder einzelne von uns leidet, denn er kennt jeden von uns. Er kennt auch die Umstände eines jeden Einzelnen.
Die Gründe für Leid(en) sind so vielfältig wie jeder Einzelne hier. Und in all dem gilt: Jesus ist Herr.
Und um auf meine Beitragsüberschrift zu kommen: die Frage ist, wohin wir schauen. Schauen wir auf unsere Umstände? Oder schauen wir auf Jesus?
Viele Menschen, die sich mit der Bibel befassen, glauben an den Sündenfall als Grund für menschliches Leid. Glaubte das Jesus auch? Oder hat er es sogar selbst erklärt?
Hm.
Kommt drauf an. 😉
Manche denken, dass der Sündenfall kam und der Mensch sozusagen als Strafe dem Leid hingegeben wurde. (wobei "das Leid" vielleicht etwas näher definiert werden müsste, da es etwas anderes ist über Leid im Allgemeinen oder persönliches Leid zu sprechen)
Andere denken, dass durch den Sündenfall die auf Vertrauen basierende Beziehung zwischen Mensch und Gott gebrochen wurde und der Mensch sich von Gott entfernte (bzw. entfernen musste). Durch die Distanz wurde die Verbindung zu Gott und damit zum Leben und zur Liebe wenn nicht gekappt, so doch immer schwächer - der Mensch wurde sterblich und musste in Konsequenz daraus auch leiden.
Das natürlich allgemein und nicht auf ein bestimmtes Leid bezogen.
Bei Jesus stehen Beziehungen die (seelisch) "heil" machen im Fokus. Das Doppelgebot der Liebe (zuerst Gott lieben, dann sich selbst und dann andere) schließt das mit ein.
Wenn er körperliches Leid geheilt hat, ging es ihm stets darum, erst die Beziehung zu Gott ins Reine zu bringen - "Dein Glaube hat Dich gesund gemacht."
Er selbst, war sich seines Leidenswegs bewusst (siehe Abendmahl) - aber er akzeptierte es, da für ihn die Wiederherstellung der Verbindung zwischen Gott und Mensch wichtiger war.
Bei all dem ist mir wichtig, dass wir hier eher theoretisch und allgemein "das Leid" betrachten und weniger eine individuelle Einzelsituation.
Auch Christen "leiden" - haben Unfälle, Krankheiten, etc. Das hat aber nichts mit einer göttlichen Strafe oder mangelndem Glauben zu tun.
Wollen uns auf den Arm nehmen?
Mich interessiert, was Jesus darüber glaubte?
Wollen Sie uns auf den Arm nehmen?
War Jesus ein Unwissender, ein Gläubiger?
Vielleicht gibt es dazu Stellen.
Und meine Frage ist völlig fehl am Platz.
Zeigt mir ruhig diese Stellen.
Ich kenne zum Beispiel:
1 Und als er vorüberging, sah er einen Menschen, blind von Geburt. 2 Und seine Jünger fragten ihn und sagten: Rabbi, wer hat gesündigt, dieser oder seine Eltern, daß er blind geboren wurde? (Lukas 13.2) 3 Jesus antwortete: Weder dieser hat gesündigt, noch seine Eltern, sondern auf daß die Werke Gottes an ihm geoffenbart würden. (Johannes 11.4) 4 Ich muß die Werke dessen wirken, der mich gesandt hat, so lange es Tag ist; es kommt die Nacht, da niemand wirken kann. (Jeremia 13.16) (Johannes 5.17) 5 So lange ich in der Welt bin, bin ich das Licht der Welt.
Wo ich nicht sicher bin, wie dies korrekt auszulegen ist.
Aber um den Teil meiner obigen Frage noch zu benennen, er sprach nicht davon, dass er "glaube" er sei in die Welt gesandt und dies oder jenes zu tun, sondern dass er die tun "müsse".
Daher meine Frage: Wo wird Jesus als "Gläubiger" dargestellt?
Ferner, auch Vers 9,5 - Johannes - oben zitiert, dort steht nicht "ich glaube, ich bin das Licht der Welt".
Auch hier:
34 Jesus aber sprach: Vater, vergib ihnen, denn sie wissen nicht, was sie tun! Sie aber verteilten seine Kleider und warfen das Los darüber.
kein Wort davon, was Jesus "glaubte".
