Ich besuche viele Kirchengebäude wenn ich irgendwo unterwegs bin und da bin ich es auch gewöhnt viele Gedenkstätten für „Unsere gefallenen Helden“ der letzten 2-3 Kriege an oder in diesen Kirchen zu finden. Ich gedenke diesen Soldaten, arme Burschen die ihr Leben für den Wahn von Mächtigen und Geisteskranken gaben, selbst oft genug Opfer von Lügen.
Aber letztens war ich in einer Kirche eines kleineren Ortes (Konfession und Ort möchte ich nicht nennen), wo neben den Namen der gefallenen Soldaten auch ihre Fotos abgebildet waren. Ungewöhnlich genug, daher habe ich sie mir genau angeschaut. Zu meinem Erstaunen waren darunter mehrere mit eindeutigen SS-Uniformabzeichen (SS-Runen auf dem Kragenspiegel, Totenkopf auf der Mütze). Ich war entsetzt, bin es auch noch. Zum einen aufgrund der Tatsache, dass Kirchen offenbar SS-Soldaten gedenken, zum anderen waren sie nur anhand der Fotos von den übrigen Wehrmachtssoldaten zu unterscheiden. Die meisten Gedenkstätten führen nur Namen und Daten der Gefallenen, und da frage ich mich wieviele SS Leute darunter wohl „versteckt“ sind?
Wie kann das sein? Ist das kirchliche Gedenken gefallener SS Soldaten üblich?
Was sind eure Meinungen und Gedanken dazu? Bin da bissl ratlos.
Wie kann das sein? Ist das kirchliche Gedenken gefallener SS Soldaten üblich?
Was sind eure Meinungen und Gedanken dazu? Bin da bissl ratlos.
Schwieriges Thema.
1. Für mich ist Christsein zutiefst pazifistisch. Mir fällt immer sofort ein:
"Wer das Schwert nimmt, der wird durch das Schwert umkommen." Mt 26,52
"Denn jeder Stiefel, der mit Gedröhn dahergeht und jeder Mantel, durch Blut geschleift, wird verbrannt und vom Feuer verzehrt." Jesaja 9,4. Altes Testament!
Wenn man vor diesem Hintergrund überhaupt besondere kirchliche Ehrungen von Gefallenen zulassen will, dann gilt für mich
2.
für „Unsere gefallenen Helden“
Völlig falsche Wortwahl. Nicht jeder war ein Held, nur weil er im Krieg gefallen ist. Es waren sicher im militärischen Sinne Helden darunter, aber auch ganz normale Soldaten und wohl auch ein paar Feiglinge. Auf der anderen Seiten gab es Helden, die diesen Titel deswegen verdient haben, weil sie ganz verweigert oder irgendwann offensichtlich unmenschliche Befehle nicht befolgt haben.
Der Begriff "Heldengedenktag" wurde nach dem 2. Weltkrieg bewusst zu Volkstrauertag umbenannt, und das war auch ganz richtig so.
3. Abgrenzung SS
Nochmal ein schwieriges Thema. Die SS gilt, insgesamt zu Recht, als verbrecherische Organisation. Ich unterscheide aber schon noch zwischen KZ-Bewachern, die ich auf einem solchen Gemeindefriedhof auf keinen Fall geehrt haben möchte, und Waffen-SS, die ich eher als Soldaten ansehe. Zusätzlich wird die Sache dadurch kompliziert (ich musste gerade selbst noch einmal nachsehen), dass es eine SS-Division Totenkopf gab, die zur kämpfenden Truppe gehörte.
Letzten Endes würde ich mir die Leute individuell ansehen. Wer sich z. B. mit 17 nach jahrelanger Nazi-Indoktrination freiwillig zur Waffen-SS gemeldet hat, über den würde ich mir kein Urteil erlauben. Auf der anderen Seite gab es auch in der Wehrmacht, wie in jeder Armee, Leute, die ihr Kriegshandwerk menschenverachtend durchgezogen haben und Freude daran hatten. Mit der Ehrung solcher Leute kann ich nichts anfangen. Die generellen christlich-pazifistischen Einwände habe ich ja schon oben benannt.
Thomas
(übertragen aus dem anderen Thread)
Ja
Aus meiner Sicht ist es nicht verkehrt, Menschen zu Gedenken.
Man kann ja dennoch eine Stellung nehmen, dass der jeweilige Mensch entweder durch Verführung oder eigenen Entschluss den Weg einschlug, ein Werkzeug für ein böses Regime zu sein und Gott seiner Seele gnädig sein möge.
In vielen Kirchen (ob evangelisch oder katholisch) finden sich Gedenkstätten für die Gefallenen der verschiedenen Kriege. Diese Gedenkstätten sind auf Initiative der lokalen Kirchengemeinde enstanden, meist in der Zeit in der die Trauer und Wunden noch groß waren.
In der von Dir besuchten Kirche waren neben den Namen und Geburts- und Sterbedatum auch Fotos zu sehen. Das finde ich eigentlich sehr schön, denn unter Namen und Daten oder Zahlenangaben über gefallene Soldaten kann man sich so recht kein Urteil bilden. Sieht man aber Bilder, dann kann man trotz Schwarz-Weiß-Foto und anderen Frisuren doch recht schnell einen persönlichen Eindruck verschaffen. "Dieser Mann sah aus wie ich in dem Alter", geht einem dann vielleicht durch den Kopf.
Gedacht wird hier vor allem der Gefallenen aus der lokalen Gemeinde. Alle Gefallenen sind darunter, von Marine, Heer, Luftwaffe und anderen Verbänden - eben auch der SS (die ja eigentlich nicht zur regulären Wehrmacht gehörte). Wer will da unterscheiden, ob die Gebirgsjäger mit aufgeführt werden dürfen, die Luftwaffe aber nicht? Oder darf in küstennahen Orten nur der Marine gedacht werden, den Gebirgsjägern aber nicht?
Wer in frühen Jahren der SS beitrat und Karriere machen wollte, der war auch an "Aktionen" im Osten beteiligt, ansonsten war eine Karriere ausgeschlossen. Und auch reguläre Soldaten der Wehrmacht waren nicht unbeteiligt an "Aktionen". Wer heute in alten Fotoalben blättert, der kann durchaus Fotos solcher Untaten entdecken. Das heißt aber nicht zwingend, dass Opa oder Uropa daran beteiligt war, denn solche Fotos wurden oft unter Soldaten getauscht und waren begehrte Sammelobjekte.
Was die damaligen Soldaten erlebten oder nicht - das ist schwer einzuschätzen, geschweige denn zu beurteilen. Und ist ein gefallener junger Mann aufgrund seiner Uniform pauschal ein böser Mensch? Wie sieht es mit dem alten Mann aus, der in seiner Kirche ein prachtvolles Begräbnis und lobende Worte erhielt, obwohl er sich bei der Arisierung jüdisches Eigentum unter dem Nagel riss?
Schuldig gemacht haben sich damals Viele. Das ist auch kein Wunder. Denn der Erfolg des Nationalsozialismus basierte darauf, das Böse im Menschen zu fördern und Belohnungen in Aussicht zu stellen, wenn man nur hier und dort mitmachte, wegschaute oder schwieg. So gesehen haben sich Alle schuldig gemacht und die wenigsten haben sich dem System offen verweigert.
Wäre ich in der DDR groß geworden, dann wäre ich höchstwahrscheinlich auch Mitglied der SED geworden. Nicht, weil ich den Sozialismus so toll finde, sondern einfach nur um meine Ruhe zu haben. So werden wahrscheinlich auch viele Menschen in Nazideutschland gedacht haben. Wo bin ich da moralisch höher als meine Vorgängergeneration?
Die Nazizeit mit allen Gräueln ist ein Schandfleck auf unser Land und unserer Geschichte. In der von Dir besuchten Kirche ist das deutlich zu sehen. Letztendlich macht das Denkmal genau das wofür es steht: "Denk mal". Und warum sollten wir solche Denkmale aus den Kirchen entfernen? Wir waschen uns nur damit rein, wo wir uns nicht reinwaschen können. Dann wird Nationalsozialismus etwas, was im weit entfernten Berlin, München, Obersalzberg oder Auschwitz stattgefunden hat. Das war es aber nicht, Natioalsozialismus fand in unseren Dörfern und Städten, unseren Familien und in unseren Kirchengemeinden statt.
Ein Gesunder braucht den Arzt nicht. Jesus wird über die Menschen individuell richten, einfühlsam und hinwendend und wird auch Fragen zur Motivation stellen. Wer von diesen Gefallenen wie beurteilt wird, das wird Jesus entscheiden und sich auch hoffentlich mir gegenüber hinwendend und einfühlsam zuwenden.
Völlig identisch zur "Erinnerungskultur"
Naja, was erwartest du denn?
Wir reden hier über Erinnerungstafeln, die von Leuten installiert wurden, die keineswegs "befreit" worden waren, sondern besiegt und besetzt. Menschen, die nicht an die Verbrechen denken wollten, die diese Leute allesamt begangen hatten, sondern, die sich selbst als Opfer darstellten und empfanden.
Einen Gedenktag für die Opfer des Nationalsozialismus gibt es hier seit den späten 90ern - aber im allgemeinen Bewusstsein ist der nicht. Und wenn, dann sind da unter "Opfern" auch manches mal Täter mitgedacht (persönliches Erleben, wie verbreitet das ist, kann ich nicht sagen).
Ist das kirchliche Gedenken gefallener SS Soldaten üblich?
Ja, das ist üblich.
Was sind eure Meinungen und Gedanken dazu? Bin da bissl ratlos.
Ich betrachte das als Zeitzeugnis.
So wie ich viele andere Absuditäten im Themenfeld "Gedenken" als Zeugnisse einer anderen Zeit betrachte. Ich versuche da durchaus mit "Bildung" und Wissen gegen an zu gehen, so dass z.B. Schüler sowas in einen Kontext stellen können. Aber sowas sind natürlich Tropfen auf einen heißen Stein.
LG
Wie kann das sein? Ist das kirchliche Gedenken gefallener SS Soldaten üblich?
Im Normalfall gedenkt die Kirche toter Menschen, die allesamt Sünder waren, und das ohne Unterschied. Daraus in konkreten Fällen keinen Personenkult oder eine Verharmlosung von Verbrechen zu machen, ist immer eine Gratwanderung in der Erinnerungskultur.
Nicht selten sieht man ja auch Namenslisten Gefallener, über denen dann ein Bibelspruch vom stellvertretenden Leiden steht. Das finde ich theologisch auch immer sehr problematisch.
Als die Tafeln aufgerichtet wurden, war es vermutlich einfach ein Akt der Seelsorge für die Eltern dieser Soldaten, die sonst keinen Ort zum Trauern hatten.
Dann findet man keinen geeigneten Zeitpunkt, sie abzunehmen, und dann sind sie typisches Zeugnis einer Epoche, und der Denkmalschutz verbietet es.
Mehr als das steckt für die Gegenwart meist nicht dahinter. Der Umgang damit ist für die betroffenen Gemeinden immer eine Herausforderung. Das beste wäre, die Gemeinde, wo Du es gesehen hast, darauf anzusprechen. Meist sind die sich der Problematik sehr bewusst und haben einen Umgang damit gefunden.
Ich finde es gut, dass in diesem Thread sehr differenzierte Beiträge kommen. So stimme ich denen zu, die der Meinung sind, dass die SS nicht grundsätzlich nur aus glühenden Nazis, Verbrechern, Mördern und Schurken bestand. Viele junge Leute haben sich in der Wirtschaftskrise zu Anfang der 30-er Jahre blenden lassen, waren Patrioten, wollten etwas für ihr Land tun und sahen in der SS eine passende Basis guter engagierter und gleichgesinnter Kameraden. Und damit waren sie letztlich Opfer von Täuschung und Lüge.
Und wie wir heute wissen, bestand auch die Wehrmacht keineswegs nur aus "anständigen" Männern, sondern auch dort gab es Sadisten, denen das Leid anderer völlig gleichgültig war.
Letzten Endes bleibt aber, dass wir nach dem Tode vor Gott alle gleich sind. Deshalb finde ich es grundsätzlich bedenklich, wenn für die im Krieg gefallenen Soldaten einer Gemeinde Gedenktafeln in den Kirchen angebracht werden. Denn was unterscheidet einen gefallenen Soldaten denn von einem durch Bomben getöteten Zivilisten?
Ist ein Mann, der "auf dem Felde der Ehre" stirbt denn heldenhafter und erinnerungswürdiger als ein Kind, das in einem Keller erstickt?
Als Mahnung finde ich daher solche Gedenktafeln in Kirchen akzeptabel, aber was darüber hinaus geht erzeugt bei mir ungute Gefühle.
Ich sehe aber auch die Situation kleinerer Gemeinden (z.B. in Dörfern), wo ein Gefallener allen Bewohnern bekannt war und wo vielleicht ein engeres Miteinander als in Städten und ein engeres Verhältnis zur Kirche vorhanden war. Meistens waren es dann ja auch die Angehörigen (Eltern, Ehefrau), denen es wichtig war. eine Gedenktafel in der Kirche anzubringen. Und seit jeher ist es (leider) üblich, dass darauf auch meistens Waffengattung, Einheit und Dienstgrade angegeben werden.
Nun dürfen wir die Sache aber nicht nur aus unserer heutigen Sicht sehen. Denn die meisten Gedenktafeln wurden ja während des Krieges angebracht. Viele (die meisten) evangelischen Gemeinden gehörten damals den sogenannten "Deutschen Christen" an, die sich stramm zu "Führer und Vaterland" bekannten. Daher war es eigentlich nur logisch, dass den gefallenen SS-Männern aus diesen Gemeinden das gleiche Angedenken zuteil wurde wie allen anderen.
Und so finde ich es letztlich gut, wenn solche Gedenktafeln auch heute noch zu finden sind. Nicht als "Ehrentafeln", sondern zur Erinnerung an millionenfache Verblendung und als dauerhafte Mahnung, wohin Größenwahn, Dummheit, Überheblichkeit und Rassismus führen können.
LG
Dschordsch
