War sie ein Fortschritt oder der Beginn einer weiteren Kirchenspaltung?
Für mich war sie ein Fortschritt zu ihrer Zeit. Die Bibelübersetzung ins Deutsche, die Möglichkeit zu eigener Bibellese, zu eigenverantwortlicherem Glauben, der Beginn einer größeren Gleichberechtigung von Frauen in der Kirche, die wichtige Rolle der Kirchenmusik, das alles finde ich nach wie vor gut. Ich bewundere die Reformatoren, die unter Inkaufnahme einer Exkommikation, aber auch Gefahren für Leib und Leben, ihr Anliegen vorangetrieben haben.
Die Kirchenspaltung hätte nicht unbedingt sein müssen, aber sie ist historisch nun einmal so gekommen. Auch die katholische Kirche hat sich seitdem verändert, wenn auch langsamer.
Und heute? Wir haben international bei den Prostestanten ein weites Spektrum, das von Evangelikalen bis zu sehr liberalen Christen reicht. Unter einen einheitlichen Hut passt das nicht und wird es wohl auch nie mehr passen. In der katholischen Kirche gibt es einen halbwegs einheitlichen Standard weltweit, allerdings immer noch ein aus meiner Sicht gravierendes Problem mit der Gleichberechtigung von Frauen.
Wie bewertet ihr die Reformation und den heutigen Zustand der Kirche(n)?
P.S.: Ich bin Mitglied der EKD
Für mich war sie ein Fortschritt zu ihrer Zeit. Die Bibelübersetzung ins Deutsche, die Möglichkeit zu eigener Bibellese, zu eigenverantwortlicherem Glauben, der Beginn einer größeren Gleichberechtigung von Frauen in der Kirche,
Luthers Reformation, hat sicher einiges ins Rollen gebracht, aber die Möglichkeit der eigenen Bibellese kam dann doch erst viel später, als die Menschen lesen gelernt haben, und die Gleichberechtigung der Frauen, wurde nicht durch die Reformation, sondern von der Emanzipationsbewegung in der englischsprachigen Welt befeuert.
Die Reformatoren haben dazu beigetragen, die katholische Deutungshoheit der Bibel zu brechen, und haben damit den Weg frei gemacht, dass die Bibel von den Menschen selbst erforscht und begriffen werden kann. Leider ist dies im orthodoxen Raum viel weniger passiert.
Wie bewertet ihr die Reformation und den heutigen Zustand der Kirche(n)?
Global betrachtet eine schnell wachsende und dynamischer Leib Jesu. Hier in Westeuropa, eine fast unwichtige gesellschaftliche Subkultur.
War sie ein Fortschritt oder der Beginn einer weiteren Kirchenspaltung?
Eher letzteres.
Deshalb finde ich es auch immer wieder verwunderlich, wenn der 31.10. von manchen Christen oder Bundesländern als "Feiertag" betrachtet wird.
Die Bibelübersetzung ins Deutsche
Bibelübersetzungen gab es auch schon vor Luther.
die Möglichkeit zu eigener Bibellese
Ich denke, die meisten Menschen konnten damals nicht lesen, oder? Und der Glaube kommt vom Hören.
der Beginn einer größeren Gleichberechtigung von Frauen in der Kirche
Das sehe ich eher andersherum. Durch die sogenannte Reformation wurden Frauen auf die Rolle der Mutter und Hausfrau reduziert und es gab keine Alternativen mehr, oder? Ist das nicht eher ein Rückschritt in der Gleichberechtigung?
Nun musste die höhere Tochter dem profanen Manne untertan sein, viele Kinder gebären und den heimeligen Laden schmeißen.
Oh, ist das schlecht?
Nun musste die höhere Tochter dem profanen Manne untertan sein, viele Kinder gebären und den heimeligen Laden schmeißen.
Oh, ist das schlecht?
Ich glaube, bei
gab es eine Einlage zum Thema Erbsünde. Ihre Mitschwestern bedauerten sie, dass sie durch Verlassen des Klosters nun gezwungen war, sich zu beflecken (Sexualität war Bäh), um in Sünden und unter Schmerzen einem Mann Kinder zu gebären, den sie nicht liebt.
Sie war auch ständig auf der Flucht vor ekligen Mannen, bis sie endlich ihren Luther fand, auf den sie es abgesehen hatte (weil Reformer und kluger Mensch).
Im Film wurde dieser (von Devid Striesow) als eher weltfremd und leicht depressiv dargestellt. Er war auf ihr Management angewiesen und nannte sie (historisch belegt) "Herr Käte".
@tojak guten Abend,
als Quotenkatolike kann ich mich dazu der Form halber melden.
Ein Freund von mir, der Theologie studierte, meinte seinerzeit das wenn Luther irgendwann einmal ein "Stop" eingelegt hätte, und etwas mehr Geduld und Demut gehabt hätte, das er auch in der RKK wohl eine Art Kirchenlehrer postum hätte werden können. Er hätte auf Gott vertrauen sollen das er seine Wahrheiten auch wirklich "stark" macht, insbesondere im Deutschsprachigen Raum.
Zunächst wollte er ja gar nicht die Kirche spalten, soweit ich weiß. Das ganze verstrickte sich dann immer mehr in einem Kleinkrieg.
So ungefähr wurde es mir zumindest wiedergegeben. Luther hatte scheinbar starke Angst vorm Reinigungsort- was ich nicht in der Art nachvollziehen kann - die müsste man eher von der Hölle gehabt haben. Das Puragorium ist eigentlich gut.
Wie auch immer, das daraus sich ergebende Bild der Christenheit mit 35.000? Diversen Gemeinschaften ist aus meiner Sicht im Grunde Chaos und die im neuen Testament permanent geforderte Einheit der Christen ist in unerreichbare Ferne gerückt. Ich glaube nicht daß Luther sowas wollte.
Wünsche natürlich kein schönes Halloween heute, sondern schönes Allerheiligen Morgen. Gute Nacht
@tojak Mit Luther wurde die Reformation erfolgreich.
Wenn man an Jan Hus denkt, so gab es schon lange Widerstand gegen die katholische Kirche und den Papst.
Jan Hus wurde hingerichtet (auf dem Scheiterhaufen) und er prophezeite: „Ihr bratet jetzt eine Gans, Gott wird aber einen Schwan erwecken, den werdet ihr nicht brennen noch braten“. "Hus" heißt übersetzt: Gans.
https://www.deutschlandfunkkultur.de/kirchenreformer-jan-hus-schoener-schwan-auf-dem-100.html
Luther war dann also dieser Schwan, den man nicht braten konnte.
Eine Sache, die schon Jahrhunderte lang schwelte, kam zum Ausbruch. Das Evangelium brauchte es, um im Volk anzukommen. Viele Landesfürsten nutzten es, um der kirchlichen wie auch staatlichen Steuer und Einflussnahme zu entkommen, denn der Kaiser war klar auf katholischer Seite und wenn dieses Band zerschnitten war, dann war man auch den Kaiser los.
Der Preis für die Freiheit erwies sich als sehr teuer. Er führte in einen ersten Krieg, den man wohl für damalige Maßstäbe als "Weltkrieg" bezeichnen konnte. Die Armeen Europas tobten sich in Mitteleuropa aus und hinterließen nach 30 Jahren eine zerstörte Welt. Die Landstriche waren mehr oder weniger entvölkert.
Man kann einen badischen Wein kaufen, der "Alde Gott" heißt. Die Herkunft des Namens dieser Winzergenossenschaft entstammt einer Sage aus der Z eit nach dem 30 jährigen Krieg:
Ich zitiere daraus:
Nach dem dreißigjährigen Kriege war die Gegend so entvölkert, dass man auf weiter Flur keinen Menschen mehr antraf. Da war ein junger Mann auf der Suche nach anderen Menschen und einer Lebensgefährtin auf dem Weg. Nach langer Wanderung trat er auf einem Hügel mit einem Mädchen zusammen, bei dessen Anblick er ausrief: „Der alde Gott lebt noch!“ – wohl in Gedanken an frühere friedliche Zeiten. Die Beiden kamen miteinander überein, sich zu heiraten und ließen sich in der Gegend häuslich nieder.
Auf dem Platz ihres ersten Zusammentreffens aber ließen sie zum Andenken ein Bildstöckchen errichten mit der Inschrift: „Der alde Gott lebt noch“.
Wie es bei Sagen so ist, lässt sich der Wahrheitsgehalt kaum überprüfen. Aber doch gibt sie ein gutes Bild ab dessen, was damals in Mitteleuropa los war. Das Land war mehr oder weniger entvölkert.
Es ist sicher nicht allein die Reformation, die in diese Situation geführt hat. Es war das auch eine Konsequenz des Konfliktes arm gegen reich, weil die Herrscher es überzogen hatten und die Not der Bauern Kriege lostrat.
Deutschland blieb ohne Kaiser noch lange Flickenteppich von kleinen Fürstenhäusern und Königen - so gut wie ohne Macht in Europa. Das änderte sich erst mit dem Erstarken Preußens, deren Maßnahmen, um kleinere regionale Herrschaftshäuser zu entmachten und dann als alles dominierende Macht sich selber in ein neues großes Ganzes hineinzugeben.
So gab es neue Kaiser, diesmal aber protestantisch gesinnt. Sie förderten die Kirchen, sorgten für die Ausbildung von Pfarrern und in Not für von den Gemeinden organisierte Suppenküchen. Aber man nutzte diese Verbindungen auch zur Stabilisierung von Macht, als Alternative zu sozialistischen Wegen und möglicherweise auch, um das Volk auf Gemeindeebene zu überwachen und auf Kurs zu halten. Wir haben erneut eine enge Verbindung von Staat und Kirche, was ja schon mehrfach in der Geschichte des Christentums sich als problematisch herausgestellt hatte.
@tojak Die Reformation hat zu mehr Bildung geführt. Hier in der Gegend hat eine Adelsfamilie früh die lutherischen Gedanken aufgenommen. Da hat man schnell gemerkt, wir haben zwar eine Bibel in deutscher Sprache, aber kaum Leute die lesen können. Also wurde eine Schule gegründet. Die Grundschule in diesem Ort ist deshalb nach diesem Freiherrn Wolf von G. benannt. Das Augsburger Bekenntnis hatte eigentlich das Ziel dem Kaiser zu zeigen, wir haben keinen neuen Glauben. Die evangelische Kirche in Elsaß-Lothringen hat das Augsburger Bekenntnis in ihrem Namen.
Jemand hat mir mal gesagt, die Deutsche Messe Luthers unterscheidet sich wenig von der Messe der römisch-katholischen Kirche. Ich glaube er würde sich heute dort recht wohl fühlen. Seit grob 70 Jahren ist der Gottesdienst nicht mehr zwingend in einer Sprache die niemand spricht. Die Schrift wird den Leuten ausgelegt. Wobei in einem Gottesdienst die katholische Theologin sagte. Sie haben gelernt die Predigt solle 10 Minuten gehen, evangelische Predigten würden 20 Minuten gehen, sie predige daher jetzt 15 Minuten.
Auch im Abendmahlsverständnis ist Luther den Katholiken näher als den Reformierten.
Für Calvin ist es ein reines Gedächtnismahl, Brot bleibt Brot und Wein bleibt Wein.
Für Katholiken wandelt sich Brot / Wein in Leib und Blut
Für Luther gibt es auch die Wandlung in Leib und Blut, nach dem Mahl ist es aber wieder Wein und Blut.
