Jetzt zum Holocaust-Gedenktag am 25.Januar passt das Thema gerade recht gut: hat jemand schon mal den Dokumentarfilm "Hitchcocks Lehrfilm für die Deutschen-Night will fall" ..... gesehen?
Alfred Hitchcock ist ja in erster Linie durch Horrorfilme wie "die Vögel" bekannt geworden.
Aber hier handelt es sich leider nicht um Fiktion sondern um die brutale Wirklichkeit.
Ist es richtig, einen solchen Film zu veröffentlichen und zu zeigen?
Der Film zeigt die Realität zu Auschwitz und Bergen Belsen, Personen die erschossen und deren Leichen wahrscheinlich wochen und monatelang liegen gelassen wurden und keine Beerdigung erfuhren.
Halbverweste Leichen mit herausgeschossenem Gehirn und teilweise noch mit offenen Augen.
Man könnte argumentieren, durch das Zeigen der Bilder werden die Persönlichkeitsrechte der Toten verletzt.
Aber die wurden ja längst durch die Betreiber der Konzentrationslager zerstört.
Ich halte aber nichts davon, die Leute zu beschuldigen, die zufällig nahe bei den KZ wohnten.
Wenn in unserer Nähe um 1940 ein KZ erichtet worden wäre, hätten wir sicher auch weggesehen, um nicht in einem Folterkeller der Nazis zu landen.
Die Augen der Leichen sind ein Beweis für die verlorene Welt, der Mensch ist nicht von Natur aus gut, wie die Humanisten behaupten, er ist erlösungsbedürftig in seiner Bosheit und Verlorenheit.
1.Mose 8, 21 wird hier eindrucksvoll bestätigt.
Der Film beweist, dass wir Jesus Christus brauchen, um uns von dem Horror und dem Bösen, welches in uns selber wohnt, zu erlösen.
Und welche Kraft muss Jesu Vergebung haben, wenn sie selbst den Mördern gilt, die das alles angerichtet haben.
Hallo Titus,
ich versteh nicht, was du diskutieren willst.
Worum geht es dir?
Der Film beweist, dass wir Jesus Christus brauchen, um uns von dem Horror und dem Bösen, welches in uns selber wohnt, zu erlösen.
Ich finde die Idee, den Holocaust vor den Karren eines nichtjüdischen Glaubens zu spannen, unerträglich.
Wir Christen sollten uns eher in aller Demut fragen, warum unsere Kirchen auf so breiter Front versagt haben.
In jeglicher Hinsicht darf sich das nicht wiederholen!
Du sprichst da viele verschiedene Ebenen an, die alle auf ihre Art wichtig sind... aber ich denke man sollte vorsichtig bei dem sein, was man da vermischt.
Zum einen hast du natürlich recht, was die Persönlichkeitsrechte der Opfer betrifft (die von den Tätern selbstverständlich nicht zerstört wurden, das hast du wohl etwas unglücklich formuliert). Wenn man solche Bilder zeigt, dann darf es keinesfalls um ein Zurschaustellen der Opfer gehen, keine "Gruselshow".
Der Hinweis auf einen Hollywoodregisseur ist deshalb richtig, verbunden mit der Frage in welchem Rahmen und welchem Zweck der Film erstellt wurde und gezeigt wird.
Der Rahmen entscheidet über die Wirkung. Und die dient nicht der Unterhaltung, sondern der Einsicht über das, was dort passiert ist.
Ich halte aber nichts davon, die Leute zu beschuldigen, die zufällig nahe bei den KZ wohnten.
Wenn in unserer Nähe um 1940 ein KZ erichtet worden wäre, hätten wir sicher auch weggesehen, um nicht in einem Folterkeller der Nazis zu landen.
Das ist nun eine sehr kritische Frage, die nicht einfach zu beantworten ist. Was die Nazis taten, war nur möglich, weil die Bevölkerung es zuliess oder sich aktiv daran beteiligte. Wer also soll jetzt verantwortlich sein?
Du magst recht haben, dass manche aus Angst weggesehen haben. Aber macht Angst automatisch unschuldig?
Hitler gab vor, im Namen des "deutschen Volkes" zu handeln... also im Namen jener Leute, die deiner Ansicht nach vom "Folterkeller" bedroht waren. Jene Menschen, die jeden Tag das ihre dazu beitrugen, dass die Nazis weiter an der Macht bleiben konnten. Weil sich jeder nur für ein "kleines Rädchen" hielt, das eh nichts tun konnte.
Und so konnten die Nazis Millionen "kleiner Rädchen" in den Krieg schicken, um millionenfaches Leid zu erzeugen. Und alle Rädchen waren ein kleiner Teil der großen Vernichtungsmaschine... jeder einzelne, der das System durch sein Verhalten am laufen hielt.
Und das betrifft auch und gerade die Menschen, die dort in der Nähe wohnten.
Die Augen der Leichen sind ein Beweis für die verlorene Welt, der Mensch ist nicht von Natur aus gut, wie die Humanisten behaupten, er ist erlösungsbedürftig in seiner Bosheit und Verlorenheit.
Auch die Humanisten bestreiten kaum die Fähigkeit des Menschen, Böses zu tun. Dafür ist das leider zu offensichtlich.
Der Film beweist, dass wir Jesus Christus brauchen, um uns von dem Horror und dem Bösen, welches in uns selber wohnt, zu erlösen.
Nein, das tut der Film ganz sicher nicht. Gerade aus Respekt vor den vielen jüdischen Opfern solltest du mit solchen Zuordnungen vorsichtig sein.
Selbstverstänldich werden gläubige Menschen den Holocaust aus ihrer persönlichen, gläubigen Perspektive betrachten.
Aber auf gar keinen Fall solltest du dieses Ereignis dazu missbrauchen, Werbung für deinen ganz persönlichen Glauben zu machen oder zu missionieren.
Du - und viele Andere - werden sicherlich versuchen, dieses Ereignis irgendwie mit dem christlichen Glauben in Einklang zu bringen, und das respektiere ich selbstverständlich.
Andere sehen es aber aus einer jüdischen Perspektive, aus gutem Grund.
Wieder andere aus einer atheistischen oder der Perspektive einer anderen Religion.
Schlussfolgerungen für die Richtigkeit eines bestimmten Weltbildes oder eines bestimmten Glaubens halte ich an dieser Stelle für fehl am Platz.
Ganz im Gegenteil gilt es an dieser Stelle, Verbindendes und Gemeinsames zu suchen... über verschiedene Weltbilder und Religionen hinweg. Denn darum geht es hier am meisten.
Das nur fürs erste...
Ja, es ist richtig, solche Filme zu zeigen. Solche Gräuel dürfen nie wieder vorkommen.
hat jemand schon mal den Dokumentarfilm "Hitchcocks Lehrfilm für die Deutschen-Night will fall" ..... gesehen?
Ja, den hab ich gesehen.
Ich kenne aber auch hunderte (wenn nicht tausende, ich kann das nicht zählen) von Bildern, die rund um die Befreiung des KZ Dachau gemacht wurden. Ich hab Tote gesehen, die ich nicht sehen wollte, ich weiß jetzt wie es aussieht, wenn man jemandem ins Gesicht geschossen hat und ich weiß einige andere Dinge, die mich mein Leben lang verfolgen werden. Liegt einfach daran, dass ich derzeit an einem Projekt über die Befreiung des Lagers arbeite, das sich u.a. mit Bildern befasst.
Ist es richtig, einen solchen Film zu veröffentlichen und zu zeigen?
Ich arbeite ungern mit "Schock"-Momenten, ich mag das nicht, ich will die Menschen nicht "überfallen". Aber andererseits gehören solche Bilder dazu. Das Ende des KZ-Systems kann man durchaus von allen Toten bereinigen. Aber dann muss man sich die Frage gefallen lassen, ob man da die Wirklichkeit abbildet.
Ich denke nicht, dass Kinder oder Jugendliche den Film unbedingt sehen müssen, und wer ihn sieht, sollte ihn nicht völlig osgelöst sehen, eine Begleitung, Einordnung und sicherlich auch diverse Warnungen können hilfreich sein.
Man könnte argumentieren, durch das Zeigen der Bilder werden die Persönlichkeitsrechte der Toten verletzt.
Aber die wurden ja längst durch die Betreiber der Konzentrationslager zerstört.
Das wertvollste, was Nachgeborene den Opfern geben können, ist ihre Würde und ihr Name. Wir können sie wieder zu den Menschen machen, die sie waren, zu gleichwertigen Individuen. Das sollte man niemals gering schätzen.
Dazu gehört auch, dass man überlegen muss, wie wichtig es ist, dass man die Gesichter der Toten zeigt. Oder ihre unbedeckten Geschlechtsteile.
Ich halte aber nichts davon, die Leute zu beschuldigen, die zufällig nahe bei den KZ wohnten.
Wer tut heute (!) sowas?
Für die damalige Zeit muss man fragen: wieviel Anteil hatten die Menschen, die daneben standen, die "Kleinigkeiten" erledigten (Lokführer z.B. aber auch Massn von Denunzianten, ohne die das System nicht funktioniert hätte), die schon 1933 schwiegen?
Letztendlich ist die Frage nach Wissen und Schuld der Bevölkerung nicht so einfach, wie du das andeutest.
Wenn in unserer Nähe um 1940 ein KZ erichtet worden wäre, hätten wir sicher auch weggesehen, um nicht in einem Folterkeller der Nazis zu landen.
Auch das ist schwieriger, als du es suggerierst.
Man kam nicht für Wissen ins KZ. Man kam auch nicht für Neugier ins KZ. Besonders 1933 schauten viele Leute über die Dachauer Mauer - das wissen wir, wegen der regelmäßigen Aufforderungen an die Bevölkerung das zu lassen 😉
Wissen hatten die Menschen auch, nicht zu knapp. Spätestens ab 1942 arbeiteten Zivilarbeiter, Zwangsarbeiter und KZ-Häftlinge zusammen an den gleichen Plätzen. Auch vorher wusste man reichlich über KZ.
Und wir wissen es natürlich, weil es einzelne (!) gab, die heimlich halfen.
Das war nun sehr kurz, man könnte das natürlich noch viel ausführlicher diskutieren, aber dazu hab ich gerade keine Zeit (und auch keine Lust, wer weiß wofür das dann dient).
der Mensch ist nicht von Natur aus gut, wie die Humanisten behaupten
So dumm sind die auch nicht, dass sie die Augen nicht aufmachten. Natürlich können Menschen böses tun.
Du zeigst hier nur eine ausschließlich christliche Ansicht - nicht einmal im Judentum ist der Mensch ein böses Wesen. Aber er hat die Fähigkeit zu entscheiden, das ist das Wichtigste.
Der Film beweist, dass wir Jesus Christus brauchen, um uns von dem Horror und dem Bösen, welches in uns selber wohnt, zu erlösen.
Nein, das ist nicht so. Das KZ-System ist nicht dafür da um für den einen oder anderen Glauben Werbung zu machen. Sonst müssten wir vielleicht beginnen zu differenzieren, denn es wurden bei weitem mehr Katholiken ermordet, als Protestanten (die waren extrem selten) und noch mehr russisch-orthodoxe und große Mengen an Menschen ohne einen (bekannten) Glauben. Das ist also im Endeffekt Blödsinn, solche Überlegungen anzustellen.
Natürlich kann man persönliche Schlüsse daraus ziehen. So wie Überlebende Schlüsse zogen, manche verloren den Glauben, andere fanden ihn, das ist sehr individuell.
Aber in meinen Augen sind die Fragen und die Hoffnungen für die Zukunft komplett vom Glauben des Einzelnen unabhängig.
LG Bat
