...immer noch so gering geachtet?
In China, Indien und noch einigen Ländern wurden (oder werden?) weiblich Föten abgetrieben, weibliche Babies ausgesetzt...und jetzt suchen z.B, chinesische Männer verzweifelt nach Frauen, es gibt einfach zu wenige...
Rein rechnerisch ist das sowieso ein Blödsinn:
Ein Mann kann viele Frauen "befruchten".
Eine Frau braucht 9 Monate bis ein Baby kommt.
Jeder Idiot kann sich die Folgen ausrechnen....ich rede jetzt nicht von Liebe, einfach vom Fortbestand der Bevölkerung!
Und was versucht der fortschrittliche Mann in der Türkei?
https://web.de/magazine/politik/tuerkei-erdogan/erdogans-tuerkei-vergewaltiger-heirat-opfers-straffrei-ausgehen-34389616
Mir kommt die Galle hoch!
PtL
Karin
Hi Karin,
das alles ist natürlich Blödsinn und es macht mich auch sehr traurig.
Der Ursprung liegt garantiert in der Religion und man sieht das leider auch hier in Deutschland unter dem Papsttum. Auch hier wird die Frau gering geachtet. Auch in manch Sekten (Zeugen Jehovas) und gesetzlich orientierten Gemeinden ist es leider nicht besser
Die eigentliche "christliche" Ausrichtung ist es nicht. Auch im AT wurden Frauen besser geachtet als in manchen Religionen.
Warum Frauen in Berufen schlechter dastehen und schlechter bezahlt werden, das geht nicht in meinen Kopf hinein. Auch das verachte ich zutiefst.
Bevor ich Christ wurde, war ich auch so geprägt und habe auch so gedacht. LEIDER! Dafür schäme ich mich zutiefst.
Aber immer mehr Frauen werden immer mutiger. Treten selbstbewusster auf und mein Gebet ist, das sie wissen wer sie in Wahrheit in Gottes Augen sind. Natürlich gibt es auch Übertreibungen wie Brüste zeigen, Nacktproteste usw. .
Ich glaube, der MANN hat verlernt sein Ebenbild zu lieben. Auch glaube ich, dass der Widersacher die Eva (als Frau) als Versagerin und schwach abgestempelt hat und diese Gedanken in den Hirnen der Menschen eingepflanzt hat. Auch spielen die sexuellen Gedanken der Männer eine Rolle.
Alles Teil der gefallenen Schöpfung. Leider!
Max
Warum werden Frauen in teilen der Welt...
...immer noch so gering geachtet?
Das ist wirklich ein Problem - und dieses Problem hat wohl meist kulturelle Wurzeln.
https://www.planet-wissen.de/kultur/asien/indien/pwiefraueninindien100.html
Nehmen wir Indien und die zwar verbotene aber wohl immer noch praktizierte Unsitte, ein Mitgift bei der Heirat zu erwarten. Das geht ins Geld und so ist eine Tochter in diesem gesellschaftlichen Kontext eine schwerwiegende finanzielle Belastung, die bei manchen Familien dazu führt, dass weibliche Föten abgetreiben werden.
Auch wenn Indien ein Mix aus allen möglichen Kulturen und Religionen ist, so gibt es wohl gesellschaftliche Zwänge, wie wir sie in der freien Welt nicht kennen (und hier sollten wir Ansätze, das ändern zu wollen, kategroisch und hart ablehnen!):
https://www.deutschlandfunkkultur.de/frauen-in-indien-weibliche-singles-gelten-als-freiwild.979.de.html?dram:article_id=401693
Nicht dass das Individuum alles ist - aber für kann sich eine gesunde Gesellschaft nur aus dem Mix verschiedener eigenständiger unabhängiger und in ihrer Eigenart geförderter und gefestigter Persönlichkeiten entwickeln, die im Zusammenspiel als ein gegenseitiges Ergänzen im Klima gegenseitiger Achtung, gemeinsam die Welt zu einem besseren Platz machen. Ich denke, dass dies auch das Konzept des Himmelreiches ist, wo Frauen und Männer geachtet sind, wo Gaben an verschiedenste Menschen vergeben sind und die Gemeinschaft, der Leib Christi das Eine formt, dass die für unseren Herrn vorbereitete Braut ausmacht.
Wenn wir uns die Situation in China anschauen:
https://www.planet-schule.de/wissenspool/china/inhalt/hintergrund/chinas-frauen-werden-immer-staerker.html
... so haben wir eine alte Tradition, bei der die Frau fast nichts zählt. Aber politisch ist das schon lange nicht mehr gewollt. Trotzdem braucht es Zeit, bis die Relikte aus alter Zeit überwunden sind. Ich denke, dass der Mix aus ein-Kind-Politik und eine noch nicht hinreichend anerkannte Rolle der Frau in der chinesischen Gesellschaft eine fatale Dimension hatte und von der Konsequenz her immer noch hat - denn es gibt ein immer noch ein nicht bilogisch begründbares Ungleiichgewicht in der Geschlechterverteilung:
https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_L%C3%A4nder_nach_Geschlechterverteilung
Aber für China habe ich in Hinblick auf die Rolle der Frau an sich gute Hoffnung:
https://www.dw.com/de/der-traum-von-einem-besseren-leben-chinas-frauen-auf-dem-land-und-in-der-stadt/a-2179646
Problematisch ist sicher auch die ganze arabische Welt:
https://www.cicero.de/aussenpolitik/das-frauenbild-der-arabischen-welt-wo-maenner-ganz-selbstverstaendlich-ueber-frauen
Aber es gibt sicher auch postive Beispiele.
Nehmen wir mal die Mongolei:
https://mongoleireise.com/mongolische-frauen-ihre-rolle-in-der-gesellschaft-und-tipps-fuer-dich/
Eine Informative Webseite - mit einigen "Tipps" unten, die sich vielleicht an Mongolei-Reisende mit einem konkreten Ziel wenden, das ich mal so nicht erwartet hätte. Aber, seis drum - da gibt es mal Mädels mit Persönlichkeit. Und die gibt es sicher überall auf der Welt - nur müssen sie sich halt trauen, die auch zu zeigen und sich selber daran beteiligen, ein Umfeld zu gestalten, in dem es mögich wird.
In Ruanda brauchte es einen schrecklichen Krieg, um die Männer derart zu schwächen, dass die Frauen mit Kulturgestaltend werden konnten:
https://www.dw.com/de/zwischen-tradition-und-aufbruch-die-rolle-der-frau-in-ruanda/a-2180632
Ich habe die Hoffnung, dass so ewas auch möglich ist, ohne dass die Männer erst zu Grunde zu gehen haben.
Oft ist das rechtliche Umfeld für eine Gleichberechtigung ja längst geschaffen - sie muss nur jetzt auch durchgesetzt werden.
In Europa sind wir da auf einem Weg, für den ich gute Erwartungen haben. Im Moment ist es sicher noch massiv ausbaufähig:
https://eige.europa.eu/gender-equality-index/2019
Rein rechnerisch ist das sowieso ein Blödsinn:
Ein Mann kann viele Frauen "befruchten".
Eine Frau braucht 9 Monate bis ein Baby kommt.
Jeder Idiot kann sich die Folgen ausrechnen....ich rede jetzt nicht von Liebe, einfach vom Fortbestand der Bevölkerung!
Das hier denke ich, ist heute nicht mehr unbedingt die relevanteste Betrachtung. Das Ziel ist doch globale eher, die Bevölkerungszahl zu beschränken als wie auf dem Niveau zu halten oder gar noch weiter zu wachsen.
Die Einehe war ja mal ein Konzept aus römischer Zeit mit dem Ziel, das Bevölkerungswachstum zu steigern. Für Kinder ist es wichtig, in stabile Verhältnisse aufzuwachsen mit Bezugspersonen, die in der Phase ihrer Entwicklung dieselben bleiben und ihnen föderlich zugewandt sind. Das ist da mal wichtig.
Das Problem der Vergewaltigung ist ja nicht der Sex an sich sondern das Umfeld der Gewalt, in der er entsteht und das damit etwas, was doch an sich gut uns schön ist, für Unterdrückung, Erniedrigung, zum Aufbau gewaltsamer patriarchischer oder despotischer Strukturen missbraucht wird und damit im Kern zerstört wird. Es ist ja nicht allein das physische Moment das Problem der Vergewaltigung sondern das Trauma, das wichtige Teile der Persönlichkeit verletzt und kaputt macht. Es ist das echte Antiliebe - für mich ein stark antichristliches Moment.
Mir kommt die Galle hoch!
Das ist ja gut so und ich finde es wichtig, darüber zu sprechen. Verbrechen gedeihen schlecht im Licht. Verbrecher lieben die Dunkelheit, die Verschwiegenheit, die Sicherheit des Verborgenen. Überwunden werden kann das nur im Licht - damit, dass man das Verbrechen nicht verschweigt sondern für jeden offenbar macht. Dann nämlich kann das, was doch dem Aufbau von satanischer Macht und despotischen Strukturen gedacht war, ins Gegenteil kippen und den möchte-gern-Despoten zu Boden stürzen. Und da gehört er hin.
PtL!
Ecc
(ich bin übrigens ein Mann, dem gockelnde Geschlechtsgenossen manchmal ziemlich auf den Senkel gehen und der die meist sachorientierte und kooperative Haltung weiblicher Führung sehr schätzt ...)
Geschichtliches
Warum immer noch? Warum haben wir auch andere Missstände, wie z. B. Krieg noch nicht aus der Welt geschafft? Das Grundproblem liegt doch wohl darin, dass Menschen sich eine Identität geben, mit der sie sich selbst überlegen fühlen.
Gerade Krieg hängt historisch mit der Geringschätzung der Frau zusammen. Und das liegt sicher kaum nur daran, dass Testosteron für Erfolge im Kampf förderlich ist. Statt dessen waren vermutlich z. B. viele Indogermanen ohne Frauen in Griechenland eingefallen, haben die Männer dort getötet und die Frauen dort versklavt. Somit konnten im klassischen Hellas nur Männer als Vollbürger gelten. Dass das anders gehen konnte, haben die Lakonier bewiesen, die vermutlich ihre eigenen Frauen mit gebracht hatten. Daher galten Frauen in Sparta zwar nicht als Krieger, aber als gleichwertig und wurden hoch geachtet.
In der Islamischen Welt besteht das Problem in dem Personenkult, der um einen Kriegsherrn betrieben wurde, dessen Verhalten in jedem Fall zur gottgegebenen Norm erklärt wurde, was den nicht einvernehmlichen Sex mit einem jungen Mädchen eingeschlossen hat. Auch hat dieser Despot, der sein Reich durch ein System der Angst und Denunziation beherrschen konnte, festgelegt, dass eine Frau unglaubwürdig sei und das Wort zweier Frauen vor Gericht fast so viel gilt, wie das eines Mannes.
In China galt lange (oder gilt teilweise noch?) eine strikte ein-Kind-Politik. Väter wollten jedoch immer wenigstens einen "Stammhalter" haben. Daher der Männerüberschuss. Das indische Problem, dass in vielen Kasten Eheschließungen für Brauteltern oft unbezahlbar sind und in Folge dessen die Geburt einer Tochter als wirtschaftliche Katastrophe betrachtet wird, war hier ja bereits genannt worden.
Und?
Haben die Männer hier im Thread nicht sehr eindrucksvoll dargelegt, dass irgendwie fast alles okay ist? Außerdem sind diejenigen, die sich wehren natürlich schuld. Und immer auch die Religion, der man gerade feindlich gegenübersteht oder die man nicht hat. Und natürlich sind diejenigen selbst schuld an ihrer Unterdrückung, wenn sie in ein System reingewachsen sind.
Das ist so, wie wenn Weiße einem POC erzählen, er solle sich doch bitte nicht so haben, anderen würde es doch auch mal passieren, dass sie angegangen würden.
Sorry, Lucan, dich hab ich einfach unter den Tisch fallen lassen. 😉
LG Bat
Männer schaffen ihre Männer-Welt
Ich denke, das Patriarchat hat letztlich einen simplen Grund: Männer haben, vermutlich seit den antiken Staatgründungen, ihre körperliche Überlegenheit dazu verwendet eine Welt nach ihren eigenen, männlichen Bedürfnissen zu schaffen.
Das ist die Welt in der wir leben und aufgewachsen sind. Und weil man die Welt gar nicht anders kennt fällt es vielen Leuten, Männern wie Frauen, auch schwer sich hier etwas anderes vorzustellen.
Und natürlich haben Männer Angst vor Veränderungen. Eine Welt, die nicht mehr nach den Bedürfnissen der Männer, sondern (auch) den Bedürfnissen der Frauen nach gestaltet wurde, würde bedeuten dass die Männer ihre Kontrolle über die Welt verlieren.
Männer werden es immer fördern, dass Frauen sich ihre eigenen Habitate schaffen - shopping, schminken, Kaffeekränzchen, rosa Plüsch, schmalzige Serien und die ganzen Klischees - aber immer streng getrennt von der Welt, in der echte Entscheidungen gefällt werden.
In der Männerwelt hingegen herrscht Technik, Entwicklung, Konkurrenzkampf vor... beste Voraussetzungen, um die Welt von morgen zu gestalten und sicher zu stellen, dass die Welt auch morgen noch von Männern dominiert wird.
Was definitiv fehlt ist eine Vision, wie eine Welt aussehen könnte, die dieses Schema durchbricht. Als Frau zu sagen: "ich will jetzt aber auch mal regieren!" reicht da nicht aus. Da räumen dann zwar ein paar Männer widerwillig ihren Chefsessel, betonen wie sehr sie die Gleichberechtigung unterstützen, achten dabei aber peinlich genau darauf, dass sich an ihrer Männerwelt nichts ändert. Und die Frauen passen sich an, indem sie sich wie Männer verhalten.
Das ist ungefähr der Stand, den wir heute in Europa haben. Es fragt sich halt, ob es jetzt dabei bleibt... oder ob wir es tatsächlich zulassen, die "Männerwelt" aufzugeben. Denn so richtig scheint sich da keiner eine Alternative vorstellen zu können - auch die Frauen nicht, wie es scheint.
