Ich will es möglichst konkret machen. Es geht um die Motivlage zum Suizid: Selbstverachtung (eine Form von Herablassung auf sich, durchbleibender Stolz (isher) Anti - (gesunder)Stolz). Was bringt den gesunden Stolz zurück, den Lebensmut (ohne make belief)? Überlegung ist auch folgende: Die Geschichte des christlichen Gesetzes und der Tal Mud haben eine Bilanz des rechtlichen Verbots von Suizid UND den Motivlagen vom Suizid. Ähnlich wie bei Homosexualität: Gibt es irgendeine tiefere Weisheit "das man das Königreich nicht erben wird", also sich quasi selbst täuscht? Weil ich höre dauernd wie Pastoren immer vorschieben: "Wir wollen nicht über das ewige Schicksal einer Person richten", wobei eindeutig ist, dass es rechtlich verboten ist(in manchen Traditionen). Wenn Suizid so schlimm ist wie Homosexualität, müsste es doch genauso klar mit "Gottesfurch predigen", belegt sein (wenn nicht, ist es sowas wie gähnen, was einfach so mysteriös ist, dass wir es nicht erklären können. Oder ist es wie ein "den Glauben Verraten" durch "Unfähigkeit zu lernen", "Heuchlerei", "Über - Sicherheit der Errettung"?). Aber anscheindend wird es nicht nur entschuldigt, sondern in der modernen Welt sogar auf schwere Krankheit zurückgeführt (externalisiert), obwohl es hunderte von Suizide in der Geschichte gab, bevor wir in ein Sozialstaat, Einsamkeit, Langeweile durch Unterhaltungs - Überfluss und Feel Good Society, hatten, die politisch, militärisch, althruistisch oder einfach natürlich motiviert waren (Hungersnot, Tyrannei, Asketentum). Soll heißen: Ist Suizidaler mit dem Motiv der Selbstverachtung oder jeder anderen sehr "ungezwungenen" Motivlage, frei den eigenen Tod zu inszenieren, weil Suizid so mysteriös ist wie das Phänomen gähnen, oder wollen Menschen sich eigentlich wegen ihren schrecklichen Entscheidungen, die sie in tiefe Leiden geführt haben manchmal mehr schlecht als recht, mutiger, manischer oder leichter, aber bestimmt und immer noch Normalo seiend, umbringen, um Schaden egoistisch für sich zu begrenzen in einem extrem schädlichen Moment? Warum will niemand die schreckliche Realität des Suizids aussprechen und wir sagen nur fundamentalistisch: "Ich kann es nicht aushalten." "Stimmen treiben mich dazu." "Ich kann einfach nicht mehr." "Es hat alles keinen Sinn." Auf der anderen Seite: "Wir wissen nicht, wie sehr des Suizidalen Inneres leidet." Führt nicht die Verantwortungs - Absprechung des Suizidalen, zu mehr Verwirrung und Unsicherheit (selbst erfüllende Prophetie der "schweren Erkrankung")? Gleichzeitig sollen als primäre Maßnahme zur Prävention dann, wie für ein Tier im Zoo, einfach rein strukturell und von der Perspektive der Konstruktion, Materialien und Möglichkeiten eingeschränkt werden (statt vertrauensvoll - echtes beibringen positiver Autorität von Suizidalem und Umfeld, investierend Qualität in mentaler und professions Förderung KOMBINIERT mit Motivation und Anspornung des Suizidalen zu kämpfen gegen das "objektiv" Böse Todessehen). Es ist eine große Ethikbox mit eigentlich drei Fragen: 1. Wo steht Suizid als Kategorie in Sünde, und was ist der Schwergrad, wenn wir so etwas wissen können? 2. Wie klar denkt ihr können wir in der gesetzlichen Verankerung und Verbot gehen (komplett "Glauben verleugnen" vs. "Krümmelkacka, Gott entscheidet/richtet") 3. Wie viel Verantwortung trägt jmd. dessen Motive sich zu großen Teilen sich auf eignen "Normalo-Willen" zurückführen lassen bzw. ist ein Suizid jemals eine soveräne Entscheidung des Menschen?
Stark
@brunofragtjesu Ich kann Deinen Text nicht so richtig verstehen, mir fehlt da die Struktur. Schon allein formal:
- Du könntest z.B. ein paar Absätze mit unterbringen.
- Du könntest die einzelnen Sätze daraufhin untersuchen und gegebenenfalls korrigieren, ob sie korrekt formuliert wurden. Denn sie enthalten schon aus sprachlogischer Sicht diverse Fehler, so dass sie teilweise keinen klaren Sinn ergeben.
- Du könntest versuchen, Dein Anliegen auch gedanklich mehr zu strukturieren. Mir kommt es so vor, als wäre Dein Beitrag ein einziger Monolog, der irgendwie aus Dir herausbrach, und in welchem Du Dir selbst mit assoziativen Sprüngen die Stichwörter gabst.
Verstehe mich nicht falsch: Ich kenne sowas von mir selbst: man ist so tief drin in einem Thema, man hat soviele feste und wichtige Meinungen dazu, dass man gar nicht mehr daran denkt, das die anderen sich bisher gar nicht sonderlich drum gekümmert haben, bestimmte Probleme, die man selbst für wichtig hält, überhaupt nicht bemerkten oder als irrelevant betrachten. Und dann setzt man sich spät nachts hin und schreibt da ein ellenlanges Posting und wenn man ehrlich ist, weiß man am nächsten Tag schon gar nicht mehr, warum man es eigentlich schrieb und was man damit bezweckte. Dies vorab.
Zum eigentlichen Thema: Wie genau sieht denn bisher Deine Meinung aus? Denkst Du, dass Selbsttötung Sünde ist? Denkst Du, dass Selbsttötung eine schwere Sünde sei, die praktisch nicht vergeben werden kann, weil man ja dann gewissermaßen unversöhnt mit Gott stirbt, da ja die letzte bewußte Handlung, die man begeht, eine (vorsetzliche) Sünde ist?
Denkst Du, dass es unterschiedliche Arten der Selbsttötung gibt: Suizide, die Sünde darstellen und Suizide, die keine Sünde darstellen?
Falls ja: Wo würdest Du da die Unterschiede festmachen, nach welchen Kriterien würdes Du Selbsttötungen also in die Schubladen "Sünde" und "Keine Sünde" stecken?
Ich stelle diese Fragen eher, damit vielleicht andere Christen hier im Forum erfahren können, um was es Dir geht. Ich persönlich bin ja religiös nicht gläubig und kann also mit dem gesamten Sündenkonzept nichts anfangen. Meiner Ansicht nach darf sich jeder umbringen, wie er/sie es will und unsere Verantwortung geht nur so weit, durch unser Handeln dafür zu sorgen, dass niemand in einen Suizid getrieben wird. Ich selbst hoffe stark darauf, irgendwann mal selbstbestimmt meinem Leben ein Ende setzen zu können und zwar zu dem Zeitpunkt, wo ich selbst unter'm Strich weniger Gründe zum weiterleben erkennen kann, als Gründe, jetzt mal Schluß zu machen. Wann dieser Zeitpunkt gekommen ist - das will ich ganz allein entscheiden und mir von niemandem - weder von der Kirche noch vom Staat, noch auch von Freunden/Verwandten - dreinreden lassen. Aber diese meine persönliche Ansicht hat vermutlich weniger mit Deinem Threadanliegen zu tun.
Es grüßt
the Jack
Hm, ich dachte immer, Suizid sei generell eine Sünde, die von Gott bestraft wird? Manche Gläubigen halten sogar bei Sterbehilfe dagegen. In Dantes Göttlicher Komödie kommen die Selbstmörder auch ganz schlecht weg. Wenn ich mich recht erinnere werden sie zu versteinerten Bäumen und das auf ewig. Für Christen geht es ab in die Hölle, ohne Aussicht jemals das Paradies zu schauen. Ich bin etwas verunsichert...
Leider ist es nicht immer Stolz und anderes, was Menschen zum Suizid treibt. Es können starke psychische oder körperliche Ursachen haben. Und ja, auch da ist GOTT nicht zu sehen. Warum auch immer.
Ich selber habe Suizidgedanken. Vor allem dann, wenn mich Dinge sehr überfordern. In meinem Fall wäre es eine Flucht.
Mir persönlich ist egal was da hier und da in der Bibel steht. Ob ein Mensch, der Suizid begeht, in die Hölle kommt. Ich kann das nicht wissen. Aber sollte ich unheilbar krank sein, grausame Schmerzen haben oder Siehtum verfallen, ich würde Sterbehilfe in Anspruch nehmen. Ich weiß nicht, ob du Menschen kennst, die in solch Situationen sind. Ich habe es in meiner Familie erlebt. Ich habe Gott gefleht, deren Leiden ein Ende zu bereiten. Ich sag dir, da haben es Tiere besser. Sollte ich an unheilbaren Krebs leiden und die ersten krassen Schmerzen haben. Ich nähme eine Klinge und schneid mir irgendwo besoffen im Wald die Pulsadern auf....oder Sterbehilfe suchen.
Die glückliche Konsequenz ist ein Leben ohne Wissen, Netzwerken, Anpassbarkeit, Schnelligkeit, was die Momente des Glücks zu Momenten macht, in denen all diese Sachen nicht nötig sind. Die unglückliche Konsequenz ist eine Lebenszeit voll törichten Verzichts auf all diese notwendigen Bereiche, (deren Meisterung, auch Weisheit bringen würde). Die unglückliche Konsequenz ist, ich muss mich zwingen, mir selbst weiszumachen, dass der Verzicht und die gesteigerte Anstrengung, die Glücksmomente herbeibringen wird.
Wenn ich mich abmühe, schafft das Vergehen von Zeit, ein Kontinuum, in welchem ich ohne Anstrengung oder Weisheit wunschlos glücklich sein kann. Wenn ich mich verweigere mich abzumühen, schafft das Vergehen von Zeit, spätestens zum Todeszeitpunkt, ein ähnliches Glücksgefühl, wozu ich ebenfalls weder Anstrengung noch Weisheit bedarf (angenommen die Geisterwelt ist für jedermann im ersten Moment befreiend). Das ist das unbestechliche, unsterbliche Leben.
Das abmühen ohne Anhalt, während die Lebenszeit vergeht, im Bewusstsein, dass nur ein Drittel - des Lebens wirklich ein Rolle spielt und große Weichen legt. Das ist das sterbliche Leben.
Dieses Verhältnis zieht runter. Aber: "Wer ist in den Himmel gestiegen" (Joh 3:13), als nur einer (Röm 10). Jesus.
