Liebe Forumsmitglieder,
ich bin 58 und habe große Probleme, wenn ich in der Stadt unterwegs bin. Ständig fühle ich mich von so (ekligen) alten Männern, so ab 70 aufwärts, irgendwie lüstern angeglotzt. Das macht mich echt fertig. Ich weiß nicht, ob es anderen Frauen in meinem Alter auch so geht, warum sie sich anscheinend grade an mir festmachen und was frau dagegen tun könnte? Also, ich laufe ganz normal rum, mit Jeans, Pulli, etc., nichts Aufreizendes überhaupt nicht. Aber irgendwas muss ich ja ausstrahlen, womit ich genau das Gegenteil erreiche, was ich will. Nämlich meine Ruhe vor solchen Typen. Danke schon mal für Eure Antworten. Lg
Sofern diese Männer keine Grenzen überschreiten sondern tatsächlich nur "glotzen" gibt es wohl nicht viel, was du konkret tun kannst. Andere Menschen kannst du nicht einfach ändern. Das einzige was du ändern kannst ist deine Einstellung.
Vielleicht hilft es ja, wenn du dir dein Privileg bewusst machst: Du kannst diese Männer ignorieren. Du kannst sie einfach links liegen lassen. Du brauchst dich nicht mit ihnen zu befassen, sie haben keinerlei Rechte an dir.
Andere Frauen in ähnlichen Situationen haben dieses Privileg nicht. Da sind es dann eklige Vorgesetze oder Kollegen, denen man nicht einfach ausweichen kann. Vielleicht auch Verwandte oder Bekannte, die es zu ertragen gilt, weil man nicht immer einfach weitergehen kann und weil einem die Lebenssituation keinen Raum dafür lässt.
Du hingegen hast diesen Raum. Du gehst einfach weiter, da können die noch so sehr glotzen und sich sonst was denken.
Warum solltest du zulassen, dass diese Leute Macht über deine Gefühle haben, wenn sie doch in Wahrheit völlig machtlos sind?
Die Macht liegt bei dir, nicht bei ihnen... und wenn dir das bewusst wird, dann läufst du vielleicht auch mit einer ganz anderen Haltung. Und das kann einiges bewirken... in erster Linie für dich, denn darum geht es ja.
Denn in diesem Fall geht es ihnen um Macht, und mit einer "Konfrontation" bekommen diese Männer nur eine einzige Botschaft vermittelt: "Ich habe Macht über die Gefühle dieser Frau!"
Und diese Macht, die ihm durch die Reaktion der Frau bestätigt wurde, wird er nicht aufgeben. Er wird weitere Reaktionen provozieren - und zwar völlig egal, welche das sind. Hauptsache, es gibt einen "Kontakt", und er selbst ist derjenige, der die Reaktion auslöst. Das ist die "Macht", auf die es ihm in diesem Moment ankommt.
Das hört sich recht dramatisch an. Ich finde diese Sichtweise etwas übertrieben. ( wenn es nicht grad um Sexualstraftäter geht, bei denen Machtgedanken wohl auch ausgeprägter sind)
Aber ich würde eher sagen, die Männer denken nicht wirklich viel, wenn sie eine hübsche Frau anschauen. Kaum ist die Frau um die Ecke, haben sie sie schon wieder vergessen. Ich würde da gar nicht so viel hineininterpretieren.
"Machtspielchen" fangen ja nicht erst mit Sexualstraftaten an, sondern schon bei offenkundigen Provokationen.
Ja, das stimmt, Machtspielchen können natürlich früher los gehen, doch kann man da tatsächlich auch von Provokation sprechen, wenn einen jemand lüstern anschaut? Kann doch sein, dass der sich in dem Moment einfach nur nicht unter Kontrolle hat und seinen Emotionen "gucken zu wollen" einfach freien Lauf lässt. Das bedeutet aber nicht, dass der Mann damit auch immer provozieren will. Wie gesagt, meine Erfahrung ist da eher, dass da in dem Moment nicht viel los ist im Kopf des Mannes. Das ist ein Moment der Schwäche und das ist erstmal das Problem des Mannes und nicht der Frau, wenn es dabei bleibt.
Klar kann es passieren, dass sie dann verschämt zu Boden schauen oder sich gar entschuldigen... aber ich halte die Chance dafür für sehr gering.
Ja, die Wahrscheinlichkeit ist wirklich gering, kommt aber auch vor.
Man kann sich natürlich auch auf den Standpunkt stellen, dass wir unter "Machtspielen" nur wesentlich härtere und eindeutige Varianten verstehen... kann man machen, hauptsache es ist klar was wir meinen.
Ich habe dich auch verstanden und stimme dir auch grundsätzlich zu. 😉 Unter Machtspielchen verstehe ich da wohl die etwas härteren/ hartnäckigeren Verhaltensweisen.
Eine selbstbewusste Frau steht da eh drüber. Mir ging es hier eigentlich nur um eine Sache: Das ist nichts, über das man sachlich und freundlich reden könnte. Denn das würde völlig ignoriert werden.
Ja, da gebe ich dir recht. Zumindest in den meisten Fällen. Es tut aber auch nicht not ( aus meiner Sicht) überhaupt jemanden darauf anzusprechen, solange es im Rahmen ist mit nur gucken und keine weitere Belästigung folgt. Dadurch schenkt man der Tat sonst zu viel Bedeutung, macht mit hoher Wahrscheinlichkeit mehr draus, als dahinter steckt.
Also keine Frage, manchmal muss man auch aktiv werden und klare, deutliche Ansagen machen, wenn jemand zu weit geht. Ich habe auch schon zwei mal die Situation gehabt, da gab's z.b. direkt ne Ohrfeige und einem habe ich mein Ellenbogen in den Bauch gerammt, als der von hinten an mich rankam. Die meinten, die hätten das Recht mir zwischen die Beine oder an die Brüste zu fassen, als ich feiern war und mit Freundinnen getanzt habe. Da gibt es direkt einen auf die Mütze 🤣 🤣
Und ich gehe bei alledem auch davon aus, dass die Einschätzung der Threaderöffnerin zutrifft, dass es sich wirklich um "ekelhafte" Männer handelt, also Männer, die sich "ekelhaft" verhalten.
Ja, jeder reagiert unterschiedlich auf solche Begegnungen. Wenn es einem nicht gut geht damit und das zu nah an einen heran kommt, ist es sicher ratsam zu überlegen, wie man anders damit umgehen kann.
Ich weiß nur nicht, ob es gut ist, wenn da jetzt noch eventuelle Machtspiel- Gedanken oben drauf kommen. Das ist nur mein Empfinden, weil als ich früher noch ängstlicher war bei solchen Männern, hätte mir der Gedanke, dass diese Männer, von denen ich mich eh schon nur durchs Gucken belästigt gefühlt habe bewirkt, dass ich mich noch eingeschüchterter fühlen würde, wenn ich noch davon ausgehe, die wollen ihre Macht mir gegenüber demonstrieren und ausnutzen. Weißt du, wie ich das meine? Da kommt sozusagen zu dem eh schon bestehenden Problem noch eins oben drauf. Und vielleicht ist dies aber gar nicht vorhanden.
Aber das mag jetzt nur mein Empfinden sein und kann bei jemand anderen natürlich nicht so wirken. 😉
Es scheint aber auch zu funktionieren. Ich habe es jedenfalls schon erlebt, dass solche Typen in meinem weiteren Umfeld irgendwann mit einer Freundin dastanden... wo ich mich auch nur gefragt habe: Echt - darauf stehst du als Frau...?
Ja, das kenne ich auch. Manche Frauen stehen auf Bad- Boys und auf Machos.
Manche scheinen in so einem Verhalten eine Stärke zu sehen... oder sie kennen es selbst nicht anders.
Stärke ist, finde ich, das richtige Wort. Diese Männer ( so meine Erfahrung) lassen sich kaum was sagen, neigen dazu schnell cholerisch zu werden, lassen in der Beziehung den Boss raushängen und Frau leidet darunter, findet ihn aber trotzdem total begehrenswert und himmelt ihn an. Ich glaube wirklich, dass diese Männer den Frauen sowas wie eine starke Hand im Leben bieten, was manche wohl brauchen bzw. sich wünschen.
Weil es anscheinend irgendwie auch "normal" ist... also nicht im Sinne, dass es gut wäre, sondern dass es einfach ständig passiert.
Das sehe ich auch so und vielleicht ist das zu negativ gedacht, aber ich glaube, dass wird es immer geben. Wobei ich mir vorstellen kann, dass es in ganz, ganz ferner Zukunft vielleicht aufgrund der Gewaltätigkeit dieser Männer und sexueller Übergriffe, manche Forscher versuchen auch diese Gene des Mannes zu verändern und zu manipulieren.
Ist das jetzt zu weit hergeholt, wenn ich sowas für möglich halte? 🙃 🤣
Mit dem weiblichen Avatar ging das zwar auch... aber zusätzlich hatte man halt die ganzen aufdringlichen Deppen, und zwar ständig. Und was mich wirklich erschreckt hat war jetzt nicht so sehr der konkrete Inhalt, solche Leute gibt es halt - sondern wie oft das passierte.
Das tut mir leid, dass du das so erlebt hast, aber andererseits finde ich das auch schön, wenn Mann dann etwas besser nachfühlen kann, was manche Frauen immer wieder erleben. 😉
Als Mann habe ich mich da ja auch eher amüsiert und habe die Typen auflaufen lassen... einer hatte in seinem Profil seine virtuelle "Freundin" eingetragen, der habe ich dann gleich mal eine Kopie dessen geschickt, was er mir als vermeintlicher "Frau" geschrieben hat...
Ach krass, echt?? 😳 Da hätte ich dann doch etwas Schiß, dass da ein Psychotyp hinter steckt, der mir dann in irgendeiner Weise Stress und Probleme bereitet, wenn ich ihn so auflaufen lasse.
Man weiß ja nie, was für Freaks dahinter sitzen...
@lucan-7
Auch das... Frauen sind da auch sehr flexibel.
So ist es 😏
Das ist dann allerdings eine bestimmte Sorte von Männern mit der ich für gewöhnlich nicht viel zu tun habe... brauche ich nicht, sowas.
Da ich Südländerin bin und so ein Machogetue auch dort mehr zu finden ist, bin ich ob gewollt oder nicht gewollt, sehr viel in Kontakt mit solchen Männern. Wobei das vom Kontakt in den letzten Jahren immer weniger wurde ( durch einen Umzug).
Diese Sorte käme auch nie auf die Idee, mit einem weiblichen Avatar in ein Computerspiel zu gehen
Kann ich mir auch kaum vorstellen. 😉
Habe ich so noch nie drüber nachgedacht... Menschen sind da ganz verschieden, klar. Die Frage ist nur, wie man damit umgeht.
Ich habe da schon sehr oft drüber nachgedacht. Ausgelöst dadurch, dass ich eben auch oft beobachte und auch von Betroffenen gehört habe, wie schwer es manchen fällt ihre Hormone zu kontrollieren. Ich rede hier nicht von Sexualstraftätern, sondern von Männern, die einfach ihre Not damit haben sich nicht zu schnell von Frauen reizen zu lassen. Also nicht von der Frau ausgehend, sondern einfach der Reiz Frau auf die Männer. So, hoffe, es kommt verständlich rüber. 😊
Oh je, mir kommt grad in den Sinn, hoffentlich kommt das nicht komisch rüber, was ich hier so schreibe....ich möchte daher an dieser Stelle betonen, ich beziehe mich auf meine Beobachtungen und Erfahrungen und möchte hier keine Allgemeinwahrheit verkünden.
Ich stimme dir schon wieder in allem zu. 😉
Scheint, als bräuchten wir langsam mal wieder ein anderes Thema wo wir uns besser fetzen können...
🤣 🤣 Christliches Forum, ich Christin, du Atheist mit einem ständigen "Ja, aber" auf den Lippen ...ich denke, die Chancen darauf stehen gut 😆 😆 🤣
Ständig fühle ich mich von so (ekligen) alten Männern, so ab 70 aufwärts, irgendwie lüstern angeglotzt. Das macht mich echt fertig.
@meerblau Die Frage, die mir kommt: Warum stören dich die Blicke? Warum kannst du es nicht ertragen? Was lösen diese Blicke in dir aus und warum? Ich frage dies (nicht um eine Antwort hier zu bekommen sondern) weil du die Männer nicht ändern kannst; du kannst aber dich und deine Gefühlswelt beeinflussen.
Zur Situation selbst kann ich nur spekulieren. Ich weiß nicht ob das Sinnvoll ist. Interessant finde ich, dass du sie scheinbar auch anschaust und zu dem Urteil kommst, dass sie ekelig und lüstern blicken. Evtl. wird das vom Mann als positive Reaktion auf ihre Blicke wahrgenommen. Sie sehen ja dein Urteil nicht, sondern nur, dass du auch guckst. Aber bringt dir solch eine Spekulation etwas? Eher nicht.
Ich bin doch ein wening erleichtert, dass ich nicht die einzige bin, die "Menschen angucken" nicht als unmittelbare Grenzüberschreitung sieht.
Nein, sicher nicht. Es kommt ja drauf an, wie man es tut und ein wohlwollender, warmer Blick wird wahrscheinlich eher toleriert und nicht als unangenehm empfunden, wie z.b. ein "stechender" Blick.
Da mag ich manchen Menschen sicher auch Unrecht mit tun, aber das ist dann so.
Das finde ich aber absolut o.k.. Ich mache das auch so, dass ich vorab grob schnell abchecke. Und auch wenn ich manchmal nicht direkt erkenne, warum mir diese Person nicht ganz geheuer ist, weiß ich aber aus Erfahrung, dass ich mich auf dieses Gefühlt- diesen Eindruck (meist) verlassen kann.
Manchmal sind es auch täuschende Eindrücke, wie z.b. dasselbe Parfüm von jemandem, mit dem ich schlechte Erfahrung hatte, der auch dieses Parfüm trug. Es kann die Frisur sein, die Körperhaltung, die Augen, was auch immer, wo man falsch geleitet wird von seinen Instinkten. Aber meistens hilft dieser erste Eindruck und ich finde das überhaupt nicht schlimm, wenn es um Fremde geht, wenn ich die vielleicht mal zu Unrecht meide oder einen größeren Bogen mache. Man hat mit denen nichts weiter zu tun, deshalb.
Aber es erklärt mir halt auch, warum meine wenigen Momente auf Londoner Straßen vor langer Zeit so wenig freundliche Londoner enthielten.
Die fühlten sich alle von mir belästigt, weil ich halt guckte.
Das war dann vielleicht der "German stare". Deutsche haben in anderen Ländern teilweise den Ruf, dass sie "starren". Anscheinend gucken Deutsche im internationalen Vergleich andere Menschen auf der Straße relativ lange an, und das wird dann als Starren interpretiert und kommt nicht so gut an.
@amalia Ich weiß nicht, was wieder los ist, aber wenn ich nach dem Zitieren 2 mal Enter drücke, tauchen jetzt weitere Zitatfelder auf, statt dass ich unten kommentieren kann.
Daher schreibe ich oberhalb des Zitats
Ich mache es jetzt immer so, dass ich bspw. Deinen Satz kopiere, in mein Antwortfeld einfüge und meinen Text erst mal weiterschreibe. Erst, wenn ich mit meiner Antwort fertig bin, markiere ich Deine Antwort/Zitat , die ich vorher eingefügt hatte und gehe dann auf das Zitatzeichen neben dem Smiley. Das ist einfacher als die Enter-Taste 2x zu drücken. Den Tipp bekam ich selber neulich. 🙂
@amalia Wir wurschteln uns irgendwie durch
Never give up! 😊
Jetzt muss ich bloß nochmal nachlesen, wie ich das Abo dieses Threads wieder rausbekomme, sonst stehen zu viele Nachrichten in meiner Glocke. 🙃
Ach, siehste, jetzt hatte ich vergessen, Dein Zitat vor dem Absenden zu markieren. Habe ich gerade nachgeholt, aber leider fehlt die Baumstruktur. Da war ich zu spät dran.
@feliciah
Jetzt muss ich bloß nochmal nachlesen, wie ich das Abo dieses Threads wieder rausbekomme, sonst stehen zu viele Nachrichten in meiner Glocke
Wenn du rechts oben auf dein Männchen gehst, gibt es die Unterrubrik "Abonnements". Ich glaube, darüber müsste auch das Abbestellen gehen.
Never give up!
Genau, das ist die richtige Einstellung 🤗
Warum stehst du da nicht einfach drüber?
Im übrigen sind Männer Ü70 nicht wirklich alt. Ich kenne viele Männer in dem Alter. Die wenigsten davon sind alt, eklig, lüstern oder glotzen. Ich kenne einen, der ist eklig. Der versucht auch regelmäßig Grenzüberschreitenden (es geht dabei um das permanente Ignorieren unserer Sprechzeiten). Der kriegt von uns aber Paroli.
Und einer ist dabei, der flirtet gern. Da hilft es nur, Strategien zu erlernen, wie man ihn professionell auf Abstand hält.
Vielleicht passt auch einfach nur dein knallgrüner Pulli nicht zur pinken Jeans. Na und?
Mein Rat an dich: leg dir ein dickeres Fell zu und arbeite an deinem Selbstwertgefühl.
@meerblau und alle hier
… ein bisschen habe ich hier hineingelesen. Was ich teilen möchte: Was wir sehen, muss nicht das sein, was ist.
Sprich: a) Ich kann falsch/ richtig interpretieren. b) Ich kann falsch/ richtig interpretiert werden. Dazwischen liegt unser Spielraum. 🙂
Was mir auffällt, manche Menschen (Mann wie Frau) wirken in besonderer Weise auf mich (verwirren mich). Ja, es macht etwas mit mir, wenn Menschen „anders“ sind oder auch bewusst/ unbewusst Reize „ausspielen“. Was mir hilft: Das ist normal. Das laste ich weder mir noch dem anderen an und ich versuche meine Normalität zu finden und zu leben. Dazu gehört auch, dass ich irritiert sein darf und bin natürlich auch bereit, dies als Irritation wieder loszulassen. So erweitert sich meine Normalität.
Was mich angeht, werde ich sicher auch anders wahrgenommen als ich bin. Wichtig finde ich, wir sollten einander nicht festlegen. Jede*r ist nicht nur so, sondern auch anders. Es hängt immer davon ab, in welchem Kontext (innerlich wie äußerlich) wir uns bewegen und auch der kann sich innerhalb einer Situation ändern. In einem Post stand das auch ganz gut … auf der einen Seite wollen wir in der Öffentlichkeit unsere Anonymität, auf der anderen Seite ist es ja auch schön, wenn wir einander auch in solchen Situationen als Menschen (besser Gegenüber) erleben. Wichtig ist eben, dass dies ohne Grenzüberschreitungen geschieht.
Zu deinen „Grenzüberschreitungen“, meerblau … - was mir helfen würde: ignorieren/ aus dem Weg gehen/ mich ablenken, auf etwas anderes konzentrieren/ mich für mich sehr wichtig und für den anderen unwichtig nehmen /evtl erkennen, dass ich fehlinterpretiere/ vielleicht auch mal Contra geben und sagen, dass mir dies unangenehm ist.
Liebe Grüße in die Runde von Seidenlaubenvogel
