Es läuft ja gerade eine Umfrage. Warum man "zusammen" betet.
Einm Gedanke wurde nebenher geschrieben. Es gibt Menschen, die in Not sind, für denen wird nicht gebetet.
Was passiert mit den Menschen / Anliegen, für die keiner oder kaum einer betet?
Es kann ja nicht sein, dass es denen schlecht geht, nur weil nicht für sie gebetet wird.
Ich halte das zum einem eine gute Frage und zum anderen stelle ich mir hierzu fragen.
Haben Christen nicht genug gebetet für 6 Millionen vernichtete Juden.
Ein Christ in der Gemeinde hat Krebs, stirbt dabei. Nicht genug und lange für ihn gebetet? Fasten versäumt?
Ein Teenie macht Eltern massive Probleme. Dabei ist es nur die Pupertät. Nicht genug gebetet?
Für jedes menschliche Scheitern sind andere Schuld?
Wobei...
Hebräer
14 Jagt dem Frieden nach mit jedermann und der Heiligung, ohne die niemand den Herrn sehen wird, 15 und seht darauf, dass nicht jemand Gottes Gnade versäume; dass nicht etwa eine bittere Wurzel aufwachse und Unfrieden anrichte und viele durch sie verunreinigt werden;
Das gilt letztendlich auch für den, der gerade seine Probleme hat und so Gebet für sich gut ist aber auch sich selbst mal an die nase fassen sollte.
Ich finde soleche Gedanken ziemlich manipulativ.
Dieses "nicht genug" ist Sprachgebrauch des Feindes Gottes, es ist sein Gedankengut, das er unter die Leute bringen will und bringt. Leider sind viel zu viele Türen dafür offen.
Dein Blick, denke ich, ist auf andere Dinge gerichtet als auf das, was wirklich zählt, was wichtig ist: Gott und sein Reich. Dein Blick ist gerichtet auf irdische Dinge, auf einen Zusammenhang, den es nicht gibt. Entweder beurteilst du geistliche Dinge geistlich und menschliche/irdische Dinge eben auch menschlich/irdisch. Vermischst du das, kommt immer Murks bei raus.
Vorhin gerade hatte ich wieder den Gedanken an meine erste Gemeinde und eine ältere (Gemeinde)Schwester. Uns beiden fiel damals auf, dass unsere Geschwister in ihrem Sprachgebrauch - auch in Gebeten - wenig bis keine Dankbarkeit haben. Wir entschlossen uns, dafür ins Dauergebet zu gehen und auf die Kraft und Liebe Gottes zu vertrauen. Wir beteten nicht aus "Eigennutz" oder weil wir so toll sind und gute Ideen haben, wir beteten um Erweckung, um offene Augen für das, was Jesus getan hat und für die vielen Dinge, für die wir alle dankbar sein können, weil sich daraus wieder andere Dinge ergeben. - Gott wirkte.
Und: Gott ist größer als wir denken können. Er HAT alles in seiner Hand. Und es gibt immer jemanden, der für einen anderen betet.
Ich hab für gewöhnlich Mühe, deine Intention zu verstehen. Falls ich danebenliege, vergib mir.
@meriadoc Ich finde soleche Gedanken ziemlich manipulativ.
Ich wiederum finde den Gedanken, dass Gebete dazu beitragen könnten, dass sich Gott anders verhält als er's eigentlich geplant hatte, absurd.
Glaubst Du, so sieht Funktionsweise von Gebeten aus? Dass da einer mit Leberzirrhose, MELD-Score 40, im Krankenhaus liegt und daran vermutlich vor der übernächsten Nacht versterben wird - aber dann kommen ein paar Leute aus seiner Gemeinde auf den Trichter: "Lasst uns mal für Günthers Genesung beten, der ist doch gar nicht wegzudenken aus unserer Mitte, so ein hilfsbereiter, grundgütiger Kerl! Und da wir nicht knausrig sein wollen, setzen wir einen Gebetsaufruf in den Anzeigenteil der Lokalszeitung, vielleicht helfen mehr Gebete mehr!" - und tatsächlich stimmt ein Drittel der Zeitungsabonnenten in den Chor der Gebete mit ein, und der liebe Gott im Himmel hört diese Gebete und denkt sich: "Na, da will ich die jetzt mal nicht enttäuschen, wenn sie so freundlich und mit Nachdruck bitten. Dann will ich mal meinen göttlichen Plan, den ich eigentlich seit Günthers Geburt präzise für ihn ausklambüsert hatte, über'n Haufen werfen und ihm noch zwei Jahrzehnte oben drauf legen, damit er auch im nächsten Herbst das Laub von der Kirchenzufahrt fegen kann. Dem Empfangskomittee an der Himmelspforte, wo sich schon die Seelen seiner Eltern und Onkel und Tanten und Großeltern und Urgroßeltern aufgestellt haben, soll der Petrus mal Bescheid geben, dass sie sich noch ein klein wenig zu gedulden haben..."
Difficile est, satiram non scribere.
Mir will so eine Vorstellung darüber, wie Gebete funktionieren, geradezu gotteslästerlich vorkommen. ^^
Im Allgemeinen beten die Leute nicht für andere - sondern für sich selbst. Entsprechend sind positive Gebetsergebnisse i.d.R. auch bei den Betenden selbst zu bemerken. Tatsächlich meine ich mal über Statistiken gelesen zu haben, nach welchen gläubige Menschen, die auf die Hilfe ihres Gottes vertrauen, bessere Heilungschancen haben im Vergleich zu Ungläubigen, die nicht an den Beistand irgendwelcher Götter glauben.
Ob andere für kranke Leute beten, ändert statistisch nichts an deren Heilungschancen, insbesondere dann nicht, wenn sie nicht darüber in Kenntnis gesetzt werden, dass andere für sie beten. Es gibt wohl sogar einen leichten (aber statistisch gerade noch so signifikanten) Negativeffekt für den Fall, dass man sie darüber in Kenntnis setzt. Wie der zu interpretieren sei, lässt sich wohl schlecht sagen - es könnte sein, dass das Wissen um all die Beter bei manchen Patienten zu einem zusätzlichen Erwartungs-Druck, also negativem Streß führt.
Also lässt sich zusammenfassen: demjenigen, für den andere beten, helfen diese Gebete direkt nicht. Und entsprechend muss auch niemandem der Vorwurf gemacht werden, es sei für irgendjemanden oder irgendetwas nicht ausreichend gebetet worden.
Sind Gebete also nutz- und sinnlos? Keinesfalls.
Diejenigen, die beten, haben einen Nutzen davon. Sie fühlen sich besser (und das meine ich nicht zynisch: es ist immer gut, wenn sich jemand besser fühlt), weniger machtlos. Sie haben das Empfinden, in einer Situation etwas getan zu haben, nicht einfach nur da gestanden und überhaupt nichts unternommen zu haben. Wenn sie gemeinsam gebetet haben - oder wenn sie zumindest davon überzeugt sind (wie bei per Internet vereinbarten gemeinsamen Gebeten), dann stärkte das ebenfalls ihr Wohlbefinden, wie das Bewußtsein, nicht allein, sondern in einer Gruppe (Gemeinde...) zu sein, Wohlbefinden auslöst: Gemeinsam sind wir stark! (Und sei's nur darin, mit einer schlechten Nachricht besser zurecht zu kommen, wie beispielsweise der, dass Günter gestern nacht doch dem jahrelangen Alkohol-Abusus Tribut zahlen musste.) Da hat man dann gemeinsam zu Gott gebetet, nicht allein. Und wenn Gott dann anders entschieden hat, als gewünscht - dann wird er wohl seine Gründe dafür gehabt haben. Ehre sei ihm in der Höhe!
Im Sinne der Selbstberuhigung und Selbst-Befriedung funktionieren Gebete, und entsprechend kommen viele Leute, wenn sie von irgendwelchen Unglücken, Sterbefällen etc. hören, gar nicht umhin, ganz reflexhaft zu versichern, dass ihre Gedanken und Gebete (thoughts and prayers) bei den Verunglückten oder deren Freunden und Familien seien - selbst dann, wenn sie nicht mal wissen, ob solche Freunde oder Familien überhaupt exisitieren und an solchen Versicherungen interessiert sind.
Formulierungen wie: "Ich bete für dich!" oder, immerhin noch sowas wie Interesse am anderen vorschützend: "Darf ich für dich beten?" sind Belege dafür: Man hat vor allem selbst das Bedürfnis, zu beten.
Früher, in meiner heiss-missionarischen Atheistenzeit, antwortete ich auf die Frage, ob jemand für mich beten dürfe (es kam allerdings nur dreimal vor), sinngemäß so: "Bloß nicht! Das bringt nix, ist heuchlerisch und ich komme mir allein durch die Frage verarscht vor."
Heute würde ich sagen. "Na klar doch, nur zu! Wenn es sich gut für dich anfühlt...?!"
@meriadoc Also guten Menschen geht es doch immer schlecht. "Wer nicht leiden will, der fahre dahin", wie der fromme Lutheraner sagt. Dauerhafte Gesundheit, Reichtum, Glück, irdische Wohlfahrt - das sind alles so Dinge, die der Teufel gibt, damit der Mensch ja nicht zu Gott findet.
Meistens findet man ja erst durch das Leiden zu Gott. Und meistens bleibt es auch, damit wir bei ihm bleiben. Aus meiner Sicht einer der wesentlichsten Bestandteile des Glaubens. Christ sein geht nicht ohne.
Das gilt letztendlich auch für den, der gerade seine Probleme hat und so Gebet für sich gut ist aber auch sich selbst mal an die nase fassen sollte.
Nach meinem Verständnis gibt es hinsichtlich des Gebets zwei Aspekte, von denen einer gern übersehen und vernachlässigt wird.
Natürlich hoffen Menschen aller Religionen (also nicht nur Christen), dass ihre Gebete das Ohr des jeweiligen Allerhöchsten erreichen und dass sie eine Erfüllung ihrer Bitte erleben - egal, ob sie für sich selbst beten oder für Andere.
Ich bin davon überzeugt, dass dies gelegentlich auch so geschieht, denn Berichte über Gebetserhörungen gibt es immer wieder.
Letztlich zeugen ja auch die zahlreichen Votivtafeln in Wallfahrtskapellen und Kirchen von solchen unmittelbaren Hilfen nach Gebeten.
Mit Blick auf den Schwerpunkt dieses Threads sehe ich es auch als nebensächlich an, ob auf solchen Bildern steht "Gott hat geholfen" oder "Maria hat geholfen". Naja, manchmal müssen auch der Antonius oder andere Heilige ihren von der katholischen Kirche zugedachten Aufgaben gerecht werden. 😇 😇 😇
Und Jesus selbst sagte ja, dass unsere Bitten bei Gott nicht ungehört bleiben werden.
Wir dürfen also darauf vertrauen, dass Gott ehrliche Gebete hört und (für oder mit uns) eine Lösung der Probleme bietet - auch wenn diese Lösung nicht unseren Vorstellungen entspricht. Dabei halte ich es für nebensächlich, ob dem ein ganz impulsives (oder verzweifeltes) Stoßgebet zugrunde liegt oder eine bestens organisierte Gebetskette.
Ich will hier aber auch den zweiten Aspekt mal herausstellen:
".... redet miteinander" - das ist ein Rat, den man gelegentlich in schwierigen Situationen bekommt.
Meistens gehen die Ratgeber dann davon aus, dass sich im Gespräch eine Sache klären lässt, dass einem guter Rat zuteil wird oder dass man sogar ganz konkrete Hilfe erhält.
Nur selten wird dabei aber bedacht, dass man durch ein Gespräch mit einem anderen Menschen ein eigenes Problem "teilt" (weil mitteilt) oder "abgibt" und auf konkrete Hilfe hofft.
Meistens sind solche "Zwiegespräche" also eher Monologe - und doch hat derjenige, der den Monolog führte, hinterher ein befreites Gefühl und fühlt sich bestärkt. Es ist die gleiche Situation wie eine Sitzung mir einem Psychologen, Psychiater oder Psychotherapeuten. Da redet meistens auch der Patient, während sein "Gesprächspartner" eher zuhört und sich vielleicht einige Notizen macht. Nur selten greift er direkt ein und antwortet - und dann sind die Antworten oft eher Fragen und Anregungen.
Ähnlich dürfen wir es sehen, wenn wir beten - also das Gespräch mit Gott suchen.
Egal, ob wir dabei eine ganz konkrete Bitte haben oder uns mal "nur" unseren Alltagsfrust "von der Seele reden" wollen.
Und gerade letzteres kann zu einer inneren Befreiung führen, kann Kreativität freisetzen und Stärke geben, unsere Probleme selbst anzupacken und zu lösen.
Vater unser im Himmel,
geheiligt werde dein Name
dein Reich komme
dein Wille geschehe
also nicht mein Wille, sooft ich ihn auch im Gebet wiederhole.
