Heyda,
ich hab das Privileg, mich bisher nur freiwillig mit dem Tod und dem Sterben auseinander gesetzt zu haben, und rede hin und wieder mit Menschen, die sich da noch nicht so viele Gedanken drum gemacht haben.
Da höre ich immer wieder so Sätze wie "Es soll alles versucht werden", "alle möglichen Therapien sollten gemacht werden"... mit der Hoffnung, lange etwas vom Leben zu haben.
Dabei fehlt es häufig an der Auseinandersetzung und dem Bewusstsein, was das in der Praxis heißt - und dass das in der Regel ALLES heißt, aber NICHT, dass man sein Leben wie vorher weiter leben kann.
Es ist empfehlenswert, sich Gedanken darüber zu machen, was für einen selbst menschenwürdiges Leben bedeutet, darüber mit Angehörigen und Partnern zu reden und bestenfalls das schriftlich festzuhalten, um im Notfall ÄrztInnen die Arbeit zu erleichtern und sie wissen, was das Ziel ist - und auch die Angehörigen davon entlastet werden, mutmaßen zu müssen, was man jetzt eigentlich für sich selbst wollte.
Ich bin potentiell Organspender.
Ich weiß, dass ich nicht im Bett vor mich hinsiechen möchte. Aber ich tue mich schwer damit, mir konkret vorzustellen, was menschenwürdiges Leben ist. Wie sieht das für euch aus?
Um mal Konkret ein Beispiel für die Tragweite zu geben: Man stelle sich vor, ein Mensch bekommt eine Sepsis (wir sind super im Behandeln von Blutvergiftungen, aber wir in Deutschland erkennen sie in der Regel zu spät und es gibt daher im europäischen Vergleich mehr Tote dadurch) - dann kommt es in der Regel zu Blutgerinnungsstörungen, die im Zweifel die Versorgung der Gliedmaßen unmöglich macht und im Koma entschieden werden müsste: Ist es im Interesse dieser Person, dass alles daran gesetzt wird, sie am Leben zu halten und sicher ohne Gliedmaßen bei sehr unsicherer Prognose über Funktionen des Zentralnervensystems dann weiter leben zu müssen? Oder wäre es eher in ihrem Sinne, den Dingen ihren Gang zu lassen?
Das soll keine Diskussion um Sterbehilfe oder ähnliches werden, auch nicht um Organspende. Ich wünsche mir eure persönlichen Ansichten über eure Version davon. Ohne Fingerzeig.
Sowas wie eine Patientenverfügung wird schließlich nur für sich selbst geschrieben und andere dürfen einem nicht Sagen, was da gefälligst drin zu stehen hat 😉
Kleiner Aufhänger: Was "Alles soll getan werden" bedeutet: https://www.instagram.com/reel/CvhujOWIXAw/?utm_source=ig_web_button_share_sheet&igshid=MzRlODBiNWFlZA==
@streptococcus
Sehr schwieriges Thema.
Ich habe in meinem engeren Bekanntenkreis eine Person, die an Demenz leidet. Vor vielen Jahren haben wir über genau dieses Thema gesprochen, und sie sagte mir: "So möchte ich auf keinen Fall leben, da will ich lieber, dass es vorher zu Ende geht!"
Und jetzt ist sie in genau dieser Situation. Hilflos, kaum in der Lage sich selbst anzuziehen, unfähig sich etwas zu essen zu machen. Sie sitzt den ganzen Tag da und starrt die Wand an. Und das ist genau das, was sie auf keinen Fall wollte und meinte, dass sie dann lieber sterben würde.
Aber die Person, die das vor vielen Jahren sagte, gibt es nun nicht mehr. Und Demenz oder nicht, es gibt immer noch viele schöne Momente. Sie freut sich jedesmal, wenn ich sie mit dem Hund besuchen komme und wir spazieren gehen. Oder wenn ich Schokolade mitbringe.
Was zählt jetzt also... das, was die Person mir sagte, als sie noch bei klarem Verstand war? Oder die Person, wie sie jetzt ist, wo sie zwar in allen Bereichen stark eingeschränkt ist, aber eben immer noch schöne Momente hat, wenn auch nur kurz?
Hätten wir damals einen kurzen Blick in die Zukunft gehabt, und hätte diese Person einen Blick auf sich selbst werfen können in diesem Zustand, dann hätte sie wohl klar gesagt, dass sie das ablehnt und sich womöglich auch für Sterbehilfe ausgesprochen.
Aber die Person, die sie jetzt ist, sieht die Sache in ihrem eingeschränkten Blickfeld anders.
Deshalb ist es auch so schwer, da im Vorfeld Entscheidungen zu treffen. Natürlich gibt es da noch sehr viel härtere Fälle, mit Schmerzen, Bettlägerigkeit und ohne Aussicht auf schöne Momente. Und natürlich gibt es auch Fälle, wo der Tod eindeutig eine Erlösung und die bessere Wahl ist, wenn man eine solche hat.
Es gibt aber auch sehr viele Grenzfälle. Und ich weiss nicht, aus welcher Perspektive man diese am Besten beurteilt... das ist im Grunde unmöglich.
@streptococcus
Wie auch Lucan schon schreibt: ein schwieriges Thema, das möglicherweise TRIGGERN kann.
Auch in meiner Verwandtschaft gibt es eine Person (nur wenig älter als ich), die an fortschreitender Demenz leidet.
Noch hat sie (bzw. ihre Familie) es dank der Medikamente gut im Griff und ihr Leben, ihren Alltag kann man durchaus als lebenswert bezeichnen. Bis auf einige Aussetzer, Erinnerungslücken, Verständnisprobleme funktioniert alles noch so einigermaßen.
Aber es wird nicht mehr besser werden - im Gegenteil. Und diese Gewissheit bedrückt uns alle.
Davor hätte ich Angst, dass es mich ebenfalls treffen könnte. Besonders deshalb, weil man den fortschreitenden geistigen Verfall selbst nicht so merkt wie ihn die Umwelt erkennt. Sehr wahrscheinlich ist es allerdings nicht, denn Demenz kam in unserer eigenen Familie bisher nicht vor. Mein Vater wurde 86 Jahre, meine Mutter 100 Jahre alt - also muss auch ich mich möglicherweise noch auf einige Herausforderungen gefasst machen...
Bei rein körperlichen Gebrechen sehe ich die Sache mit weniger Befürchtungen, solange ich noch handlungsfähig bin und der Kopf gesund bleibt. Aber grundsätzlich geht es mir wohl so wie den meisten Menschen: ich möchte - wenn es soweit ist - lieber abtreten wie ein Baum, der vom Blitz getroffen wird - als dahin zu modern wie ein morsches Stück Holz.
Das heißt aber auch, dass ich mir auch einen ganz bewussten Abgang in die "große schwarze Kiste" vorstellen kann, falls ich eines Tages merke, dass ich meinem Umfeld, also meiner Familie zur Last falle. Aber das alles sind ganz persönliche Überlegungen und das wird (vielleicht) einmal eine ganz persönliche Entscheidung sein, die jeder für sich selbst treffen muss. Und die große Frage dabei bleibt auch: wie wird eine solche private Entscheidung die Mitmenschen (Partnerin, Kinder, Verwandte und Freunde) treffen, wie werden diese damit umgehen?
Ich glaube, ich habe mich missverständlich ausgedrückt. Also angenommen, ihr habt eine akute Erkrankung/Unfall, was würde dann eurem Willen entsprechen? Unter welchen Vorzeichen würdet ihr auf Lebenserhaltende Maßnahmen verzichten wollen? Oder wollt ihr alles?
Im Fall von Demenz wäre die Überlegung vielleicht: was soll im Fall von akuten, lebensbedrohlichen Erkrankungen getan werden?
Nur liegt diese Grenze dummerweise jenseits dessen, was für mich eine bewusste Entscheidung im Vollbesitz meiner geistigen Kräfte wäre... denn so lange ich die noch habe betrachte ich das Leben ja auch noch als lebenswert. In dem Moment, wo es das nach meinen Maßstäben nicht mehr wäre hätte ich aber nicht mehr die geistige Kraft, diesbezüglich eine Entscheidung treffen zu können.
genau so sehe ich es auch
@streptococcus
Hi, interessantes Thema und ich hab da auch eine eigene Erfahrung dazu.
Meine Schwester Rita, ist etwas zurückgeblieben. Damals war es sehr schwer eine Schule zu finden, gab es eine (irgendwie) war sie nicht imstande mitzuhalten. So blieb sie damals der Schule fern, wuchs auf und half dann nach und nach im Haushalt. leider wurde Sie dann immer mehr von meiner Mutter seelisch verletzt. Besonders dann, als meine Mutter Pflege brauchte. Sie machte das über 20 Jahre durch und erschöpfte immer mehr. Auch wenn andere hier und da unterstützt haben. Aber eine Erholung war nie da. Dann bekam Sie eine Parkinsonerkrankung und kam selbst ins Pflegeheim. Es wurde immer schlimmer mit ihr und bekam kein Essen herrunter. Sie starb langsam und dahinsiehend dahin. Das hat sich auf mein Glaubensleben stark eingewirkt. Was habe ich für sie gebetet, auch habe ich ihr vorher von Gott erzählt und die Beziehung versucht mehr zu vertiefen. Sie hat irgendwie gern gelebt und auch gern gegessen. Das "Gott" sie so grausam hat dahinsiehen und sterben zu lassen, ging nicht in mein Kopf und Herz hinein. Kurzum, sie hat es nicht verdient so würdelos zu sterben. Billigste Pflege, im Krankenhaus weggeschoben und zurück ins Heim. Letztendlich starb sie auch noch an einer Sepsis. Ich habe dann im Herzen den Glauben verloren. Mein Bruder starb mit 15 als ich 9 war. Ein unnützes und verlorenes Leben.....für nichts. warum dürfen böse lange Leben und die, die nichts getan haben "verrecken"?
Die einzige Verfügung, die wir als Geschwister (eine Vollmacht) war, das sie keine Magensonde bekommt. Auch der Arzt riet davon ab. Trotzdem hat es über ein Jahr Siehtum bedeudet.
Trotzdem, in diesem Fall, wer entscheidet über einen etwas geistig zurückgebliebenen Menschen? Ich für meinen Verständnis würde mich für eine Sterbehilfe entscheiden, wenn es keine Möglichkeit gibt und ein qualvolles Siehtum mir nicht erspart bleibt.
Dann frage ich mich. Macht es Sinn, jemanden eine Leber zu spenden, der ein chronischer Alkoholiker ist? Eine Lunge für einen Raucher der nicht aufhören will? Ist das nicht Verschwendung?
Ich bin für Sterbehilfe. Als alter Christ war ich mal dagegen, aber jetzt denke ich anders.
Ich bin nicht explizit gegen Organspende, aber nicht für Leute ab 60 und an unverbesserliche.
Ich bin für (auch wenn es nervt) mehr Aufklärung über Sepsis, Fettleibigkeit und anderes. Dumm nur das ich immer noch Raucher bin und es alleine schaffen muss damit aufzuhören. Gott lässt mich auch da im Stich...*lach*.... Aber ich kämpfe mich immer wieder durch.
Sind jetzt mal so meine Gedanken.
