Anfechtung oder Gottes Stimme?

@speedysweety 

Dann ist das natürlich zu berücksichtigen.

M.

@avatar123 

Ich habe mal eine dicke Frau gesehen die einen ziemlich dicken Husky nur an der Leine herumgezerrt hat. Sein Blick war so traurig und gebrochen. Solche Hunde haben nichts, aber auch gar nichts in der S tadt zu suchen. Es ist ein Hochleistungstier der Spaß am Rennen und in der Kälte lebt. 

Ganz ehrlich? Das nenne ich grausamste Tierquälerei.

Ich arbeite in einer gegend wo anscheinend viele ALGII Empfänger leben. Hundekot alle 5 Meter. Ich kann dir sagen wie widerlich das aussieht und an manchen Tagen stinkt. Ich hab einem das mal deutlich gesagt als der seinen Hund auf dem Gehweg kacken lies. 

Übrigens, 80% von dem was du über mich schreibst ist absoluter Bullshit. Weisste was Bullshit ist. Wenn Menschen sich in der Pandemiezeit Hunde zulegen, weil sie ach so einsam sind. Die landeten jetzt alle im Tierheim und die sind überfüllt und ich weiß um die Frustation der Tierheime. Ich bin ja Mitglied im Tierheim. Ich lege mit als Single keinen Hund zu. Aber die Freunde wohnen in der Näöhe und der Hund hat nun mal mehr Bezugspersonen. 

Und dein verhätscheln von Tieren auf "menschlicher" Art ist überzogen. Menschen sind wichtiger. Aber bei manchen ist der Hund wichtiger als das Frühstück der Kinder. Das ist SCHANDE! 

Klag mich weiter an, es gheht mir am *piep* vorbei.

[ Anmerkung der Moderation: Hallo Meriadoc, ein *piep* macht Deinen letzten Satz nicht besser. Bei allem Verständnis dafür, dass Dich das Thema aufregt und aufwühlt, ist der mit jedem Absatz anziehende Ton, in dem Du hier auftrittst, nicht angemessen. Bitte schalte einen Gang zurück. Danke! LG komMODe ]

@tristesse

Bitte nichts von alledem. Das sind alles Lebewesen, und sobald sie irgendwas haben (was auch bei den Kleinen der Fall sein kann), fallen (mitunter langwierige)  Tierarztkosten an, die Ferien müssen anders geplant werden etc etc. 

Ich denke, wir sind uns da einig. 

@tristesse 

Mein ehemaliger Nachbar bringt immer noch ein paar Tage die Woche zu einer nachbarin. Der ist nicht gestört oder so. Machen übrigens viele hier. 

Mach kein Drama daraus.

Und so dümmlich bin ich auch nicht. Hatte ja mal einen Pflegehund und der mochte mich. Mal war er tageweise hier und dann auch mal länger. Er hat keinen Schaden bekommen. Im gegenteil, er freute sich mich zu sehen.

Hamster? ich will keine "Käfigtiere" da gehören Tierquäler rein.

UUUUUNND ich schrieb, ich hätte gerne einen Hund. Nicht ich will. Also überlege ich es mir sehr gut. 

Meine Güte, ist jeder behinderte in deinen Augen geistig beschränkt?

@moony38 

Ich nochmal, dann lass ich es aber auch gut sein.

Für mich persönlich hat der Glaube an Gott keine Qualität, wenn ich mir aus der Bibel das rauspicke, was mir gefällt, lebe wie ich will und alles meide, was auch nur annähernd mit konsequentem Leben durch Christus zu tun hat. Ich versteh Deine Begeisterung für Avatars Beitrag, aber meiner Ansicht nach hat das mit dem "Himmel" wenig zu tun, sondern mit menschlichem Verständnis, was ja auch sehr hilfreich sein kann. 

Klar kann man so leben, das machst Du auch erfolgreich und bist anscheinend da mit Dir im Reinen. Aber mit Gott und Jesus hat das dann auch nichts mehr zu tun und auch wenn Du jetzt keinen äußerlichen Schaden bei Dir feststellen kannst, bin ich mir nicht sicher, ob Du Dir nicht dennoch damit schadest. Irgendwann mal. 

Wie gesagt, verurteile ich nicht, kann man gern so machen und ich wünsche Dir für Deinen Austausch hier mit den anderen alles Gute. Man liest sich bestimmt wieder 😉 

@moony38 

Mittlerweile bin ich froh, dass ich in keiner Gemeinde mehr bin aber anfangs war es wirklich schwer und ich habe an gar nichts mehr geglaubt.

Deine Beschreibung deines "Glaubenslebens" hat ziemlich viel Ähnlichkeit mit meiner Erfahrung. Nur ging bei mir der Prozess über (wahrscheinlich) einen viel längeren Zeitraum. Was allerdings auch den Vorteil hat, dass ich die verschiedenen "Etappen" meines Glaubensweges alle sehr intensiv erlebt hab, und jetzt im Rückblick ganz gut einordnen kann, darin dass jede einzelne Etappe meines Weges wichtig für mich war.... und vor Allem zu allen Zeiten Spuren enthält, die davon zeugen, dass Gott IMMER in meiner Nähe war, und auf mein Leben Einfluss hatte.

Die Etappen reichen von der unbeschreiblichen Angst als Kind, den falschen Weg des Glaubens zu wählen - bis zur Erkenntnis, dass es keinen "richtigen Glauben" gibt und diesen auch nicht braucht .... außer ein aufrichtiges Herz, welches auf Gott ausgerichtet ist. 

Irgendwann kam dabei auch dieser Moment, wo meine erlernten Glaubensgrundlagen in sich zusammenfielen - wie ein Kartenhaus. Ich fragte mich: "was kann ich denn jetzt überhaupt noch glauben?" Ich war drauf und dran, den Glauben ganz zu verlieren. Aber dann habe ich Rückblick gehalten und erkannt, dass es in jeder Phase meines Glaubens Spuren gab, die mir bezeugten, dass Gott mitgewirkt hat ... ganz unabhängig von dem, was ich in den jeweiligen Momenten für "richtig" befunden hatte. 

Darum habe ich den Glauben an Gott niemals verloren, sondern fühle mich bis heute (bin jetzt 71 Jahre alt) in allen Phasen meines Lebens von Gott getragen und geschützt. Nicht unbedingt immer geschützt vor allem, was ich als "Böse" oder "Leid" empfinde. Aber geschützt im Sinne von: "ich bin niemals alleine" .... und "Gott hat aus manchem "Bösen" etwas Gutes entstehen lassen. So dass mein Vertrauen zu Gott gewachsen ist und stetig weiter befestigt wird. Obwohl ich in vieler Hinsicht scheinbar alleine bin - fühle ich mich geborgen in Gott.

Darum kann und möchte ich dich einfach ermuntern: Gehe deinen Weg weiter und lass dich nicht beirren von Menschen, die dir vermitteln wollen, dass dein Weg der falsche sei. Das Einzige, was du brauchst, ist die Gegenwart Gottes. Und der lässt dich ganz sicher nicht alleine, wenn du mit ihm rechnest und mit ihm lebst. 

Leitfaden dazu, wie das laufen kann, war für mich zB auch ein Text aus der Bibel: Johannes 15,1-10 .
Gott hat mir durch diesen gezeigt, dass es ziemlich einfach ist "in ihm zu bleiben" - indem ich einfach nur damit rechne, dass ER anwesend ist ... egal was ich tue und wo ich mich gerade befinde. Ich rede in jeder Situation mit ihm und frage ihn .... bekomme vielfältige Antworten über unterschiedliche Wege und Impulse.

Gott hat also auch schon oft biblische Texte dafür benutzt, um zu mir zu reden. So, wie ER es auch mit vielen anderen Texten und Dingen getan hat. Nicht der Text ist wichtig, sondern das, was dieser bewirkt. Ich kenne die Bibel ziemlich gut und auch ziemlich viele christliche Glaubenslieder. Dies hat Gott in der Vergangenheit oft benutzt, um mich zu berühren. Einfach nur deshalb, weil dieses eben eine "Sprache" ist, die ich verstehe ... so wie er DEINE "Sprache" benutzen wird, um zu dir zu reden - damit du ihn verstehst. 

@moony38 Hallo Moody, das freut mich, dass du etwas mit meinem Beitrag anfangen kannst. Ich denke es ist so, der Glaube ist ganz einfach. Jedes wilde Tier hat seine Instinkte, wenn es auf diese hört, kann es oft lange allein in der Wildnis überleben – und das alles ohne dreijährige Ausbildung zum Survivalisten oder regelmäßige Konsultationen zum Thema Survival mit anderen Wildtieren der gleichen Art. Genauso hat auch der Mensch seine Instinkte, zwar ist die moderne Welt komplex geworden, aber der Zugang zu Gott funktioniert immer noch ganz instinktiv und simpel. Wenn du spürst du sollst etwas tun machst du es, und wenn du spürst du solltest etwas nicht tun machst du es nicht. Und Freiraum ist auch da. Und Freundschaft zu Gott. Das ist eigentlich alles, die ganze Theologie. Aber wenn jetzt in Freikirchen das so gepredigt würde, wie sollte das rein strukturell gehen? Worüber würde man jede Woche eine Predigt halten? Immer nur darüber, dass man auf seine natürlichen Instinkte hören soll? Ist es nicht viel besser, um Leute an die Gemeinde und Gemeinschaft zu binden und seine eigene Stellung als z.B. Pastor zu sichern, komplexe Theorien über dies und das und x und y und z zu predigen? Dann ist das ganze Jahr mit immer neuen Predigten und Veranstaltungen gefüllt. Ich unterstelle niemandem, dass er z.B. Pastor ist, weil er nur auf die Stellung als Pastor aus ist, auf keinen Fall. Aber das sind ganze Strukturen, sich selbst erhaltende Strukturen, die sich schon vor so langer Zeit gebildet haben. Nehmen wir z.B., damit es abstrakter ist, die Mormonen. Am Anfang dieser Bewegung stand, wenn ich richtig informiert bin, jemand der aus (meiner Vermutung nach) selbstsüchtigen Gründen behauptet hat, der Engel Moroni habe sich ihm offenbart und ihm das Buch Mormon aus dem Himmel heraus übergeben, in dem alles über Gott und das gottgefällige Leben erläutert wird. Diese Person hat sich aus selbstsüchtigen Gründen in die Position eines Leiters einer Gemeinschaft gebracht und ganz bewusst seine „Jünger“ betrogen. Aber diejenigen seiner „Jünger“, die sich dann zu seinen „Nachfolger-Pastoren“ haben ausbilden lassen, konnten schon ganz andere Motive haben und richtig an das alles glauben. Im Laufe der Zeit reagiert die Religionsgemeinschaft auf diese und jene äußere Einflüsse, Anforderungen und Kritik, entwickelt immer komplexere Theologien, Erklärungen und Antworten auf alles, immer durchdachtere theologische und soziale Strukturen. Am Ende ist es ein komplexes Lehrgebäude und ein komplexer Sozialraum, der sich durch seine eigene innere Struktur über Generationen und Generationen immer wieder neu selbst erfindet und selbst erhält zum Zweck der Selbsterhaltung. Besonders ist diese Selbsterhaltung des Konstrukts der Fall, wenn Personen hauptamtlich von diesem Konstrukt leben und keine andere Möglichkeit haben/sehen, sich ihren Lebensunterhalt sonst zu verdienen. Da werden mit der Zeit Strukturen entwickelt (zum Teil ganz unterbewusst und nicht von einer einigen Person, sondern einer übernimmt vom anderen), wie man Leute an die Gruppierung binden kann, dass sie nicht weggehen und der eigene Lebensunterhalt und Lebensinhalt von dir als Leitungsperson innerhalb dieser Gruppe, gesichert bleibt. Da werden Dinge „geboten“ damit Leute kommen, da werden Dinge mit Scham und Angst besetzt, damit Leuten nie mehr gehen, da wird einigen die Stimme gegeben und anderen die Stimme entzogen. Über die Generationen verfestigt sich alles, herausgekommen ist eine Religion - innerhalb der man Gott finden kann, weil Gott sich ja finden lassen will. Muss man aber nicht, man muss dieser Religion nicht angehören, um Gott zu finden. Gott ist sowohl innerhalb dieser Strukturen als auch außerhalb dieser Strukturen zu finden. Das ist meine Meinung.

@goldapfel Hallo Goldapfel, es ist nicht frech von mir, meine Gedanken zu schreiben. Der christliche Glaube hat mich sehr vieles gekostet, genauer gesagt 20 Jahre meines Lebens und sehr viele, mir mein Leben bis heute vergiftende, angeblich gute Opfer „für Gott“, was ich hier gar nicht alles beschreiben kann, sonst würde ich wohl einen unverhältnismäßig langen Beitrag über mein Leben verfassen müssen, der hier den Rahmen sprengen würde. Ich kenne mich gut genug mit der Religion aus, die mein ganzes Leben war, um etwas dazu schreiben zu können.
Leider sehe ich an Beiträgen wie deinem, dass es von der Tendenz her wirklich immer noch so ist wie es vor einigen Jahren auch war und dass ich mich nicht getäuscht habe – wenn ich versuche, authentisch nach Wahrheit zu suchen, werde ich abgewertet, ich werde als schuldig angesehen, ich werde als schlechter angesehen als du/als ihr, als jemand der es sich leicht macht, als jemand der bösartig Gott gegenüber eingestellt ist, als jemand der hier nicht dazugehört, der nichts sagen soll, der still sein soll und weggehen soll.
Ich habe einmal eine Sache gelesen, die mich zum Nachdenken gebracht hat. Viele misshandelte Kinder, also Kinder die zu Hause misshandelt werden, töten mit der Zeit ihr natürliches Gefühl in sich ab. Sie verlieren die Empathie mit sich selbst. Sie denken, ihr eigenes Gefühl ist falsch. Sie übernehmen stattdessen die Sichtweise des Gewaltausübenden auf sich selbst. Sie denken; „ich verdiene das, ich verdiene Schläge, was ich selbst fühle ist immer falsch und was der Täter mit mir macht ist immer richtig.“ Solche Kinder haben kein Gefühl mehr dafür, wie man sich selbst etwas Gutes tut, wie man selbst auf sich achtet. Sie wachsen zu psychisch geschädigten Menschen heran, die soziopathische Züge haben. Das bedeutet, sie können sich nicht in andere einfühlen, da sie in ihrer Kindheit verlernt haben, Einfühlungsvermögen für sich selbst zu haben. Sie können es dann auch nicht für andere fühlen, das Einfühlungsvermögen für sich und andere ist in ihnen abgetötet worden.
Ich sehe es so, es kommt nicht auf den oberflächlichen Wortlaut der Worte an, sondern auf das was hinter den Worten steht.
Wenn ich hier Beiträge lese in der tendenziellen Art von „was Gott will muss sich nicht gut anfühlen, von mir verlangt Gott oft Sachen die sich für mich nicht gut anfühlen und ich bin sogar stolz darauf, und insbesondere bin ich auch stolz darauf dass ich meinen Hund niemals verhätscheln würde, weil Gott auch dagegen ist jemanden zu verhätscheln“ dann hat das für mich etwas vom erwachsen gewordenen misshandelten Kind.
Auch diese Polarisierung in deinem Beitrag: Ich (Avatar) als „Mitglied der Welt“, du dagegen als „Kind Gottes“. Ich also identisch mit allem Schlechten in der Welt, Massenmördern, Kriegsverbrechern, Kinderschändern etc. etc. – die ja alle genau mein Mindset haben, Massenmörder lassen sich ja dieser Theologie nach vom Ruf ihres Herzens leiten, genauso wie ich. Wenn ich sage, dass ich sozusagen Gott im Herzen finde, dann meine ich dieser theologischen Meinung nach, die bei dir durchklingt, ich lebe die dunkelsten Instinkte aus die ein Mensch nur in sich finden kann.
Ich verstehe, warum du mich abwerten musst – das ist das Wesen von manchen Freikirchen, hier kannst du nur alles abnicken und dazugehören oder du bist „Mitglied der Welt“. Du „musst“ aber ein Teil der Freikirche bleiben, also „musst“ du mit Aufgebrachtheit auf mich reagieren, denn wenn du dich gedanklich auf etwas einlassen würdest, was ich schreibe, dann könnte am Ende nicht nur ich von früheren Freunden und Freikirchen ausgestoßen sein, sondern es könnte auch dich treffen. Von daher verstehe ich, warum ich angefeindet werden muss. Damit bestätigst du genau was ich oben geschrieben habe, die Angst die Mitglieder von manchen Freikirchen haben, nicht mit a, b, c, d, e, f übereinzustimmen, was ja von ihnen verlangt wird.

@moony38 Prima, das passt 🙂 Kann nur mit der Antwort etwas dauern, bin sehr unregelmäßig online. Nur, damit Du Dich nicht wunderst, wenn nicht gleich was kommt 😉