Jak.5,15: "Ist jemand von euch krank. Dann rufe er die Ältesten, der Gemeinde zu sich, sie sollen Gebete über ihn sprechen und ihn im Namen des Herrn mit Öl salben. Das gläubige Gebet wird den Kranken retten und der Herr wird ihn aufrichten. Wen er Sünden begangen hat, werden sie ihm vergeben".
(Einheitsübersetzung)
Ich möchte jetzt nicht allein über: Was steht da? Was lesen wir? diskutieren, sondern, wie sieht de Praxis des Gebets mit den Kranken in euren Gemeinden aus? Werden die Ältesten/Priester gerufen? Wer ruft sie?
Mich überrascht: Wenn er Sünden begangen hat, werden sie ihm vergeben.
Durch diesen Dienst? Durch ein vorangehendes Bekenntnis der Sünden?
In meiner Kirche ist die Krankensalbung ein Sakrament, das nur der Priester spenden darf, mit der Begründung, nur er darf im Namen Gottes die Vergebung der Sünden zusprechen.
Diakone dürfen dieses Sakrament nicht spenden, obwohl sie meistens näher beim Kranken stehen in der seelsorgerlichen Begleitung.
(Sie dürfen aber taufen, Begräbnisse halten, Ehepaare trauen.
Dass sie die Krankensalbung spenden dürfen, ist schon lange eine innerkirchliche Diskussion.
Wie seht ihr das?
Und bitte; Mit Respekt zu den Mitdiskutierenden, ohne Aggressionen ... beachtet das bitte!
Das besondere bei der Krankensalbung ist das man ja eigentlich eine direkte Auswirkung auf diese materielle Welt erwartet, weil jemand Krank ist, das ist vielleicht ein Unterschied zu anderen Diensten. Es wären ja Kraftwirkungen um was es hier eigentlich geht
Mich überrascht: Wenn er Sünden begangen hat, werden sie ihm vergeben.
Oft geht der eigentlichen Krankensalbung ja eine Beichte mit anschließender Lossprechung voraus - wenn der Kranke zu schwach dazu ist, fragt ihn der Priester, ob er seine Sünden bereut, was er dann durch ein zuvor vereinbartes Zeichen bestätigen kann...so habe ich das vor Jahrzehnten im Reli-Unterricht gelernt.
In meiner Kirche ist die Krankensalbung ein Sakrament, das nur der Priester spenden darf, mit der Begründung, nur er darf im Namen Gottes die Vergebung der Sünden zusprechen.
Ja, genau, so wird das begründet und ich finde das auch einleuchtend.
Wie seht ihr das?
Wie gesagt, dass dieses Sakrament nur ein Priester mit gültiger Weihe spenden kann, das leuchtet mir ein.
Ich bezweifle jedoch schon lange, dass der Zugang zur Priesterweihe auf zölibatär lebende Männer beschränkt sein muss.
Ich hoffe schon lange darauf (und teile diese Hoffnung mit der Mehrheit der am Synodalen Weg beteiligten Kleriker und Laien), dass der Zugang zum Priesteramt Männern und Frauen, zölibatär und in Partnerschaft Lebenden gleichermaßen möglich wird.
In der altkatholischen und in der anglikanischen Kirche ist das so und es schadet ihnen nicht - ich denke, auch uns würde das nicht schaden, im Gegenteil.
wie sieht de Praxis des Gebets mit den Kranken in euren Gemeinden aus? Werden die Ältesten/Priester gerufen? Wer ruft sie?
Bei uns gibt es mehrere Wege:
- es gibt ein Gebetsteam, das für bestimmte Anliegen betet, die an das Team herangetragen werden. Dieses Team arbeitet im Hintergrund.
- man wendet sich direkt an die Ältesten, die dann je nach Situation sich mit dem Betroffenen zum Gebet treffen oder auch direkt ins Haus/Krankenhaus ... kommen und beten
- man wendet sich an seinen Hauskreis oder bestimmte Personen/Personengruppen in der Gemeinde
Wir haben dazu viele Kommunikationswege: persönlich, telefonisch, eMail ...
Was die Sündenvergebung betrifft: ich entnehme der Bibel nicht, dass nur ein geweihte Geistlicher diese zusprechen darf. Wenn jemand mit Gott reinen Tisch machen will, kann er das auch alleine. Besser ist es aber (so sehe ich das), einen Zeugen dafür zu haben, damit der Satan keine Zweifel säen kann.
Hallo mmieks
In meiner Kirche ist die Krankensalbung ein Sakrament, das nur der Priester spenden darf, mit der Begründung, nur er darf im Namen Gottes die Vergebung der Sünden zusprechen.
Wie seht ihr das?
Ich lese:
"(...) so lasst auch ihr euch nun als lebendige Steine aufbauen, als ein geistliches Haus, als ein heiliges Priestertum, um geistliche Opfer darzubringen, die Gott wohlgefällig sind durch Jesus Christus. (...) Ihr aber seid ein auserwähltes Geschlecht, ein königliches Priestertum, ein heiliges Volk, ein Volk des Eigentums, damit ihr die Tugenden dessen verkündet, der euch aus der Finsternis berufen hat zu seinem wunderbaren Licht (...)
vgl.1. Petrus 2, 4-10
...und verstehe es so, dass im Grunde jeder, der zu Jesus Christus gehört, somit auch zum "heiligen, königlichen Priestertum" gehört und bevollmächtigt ist, im Namen Jesu für Kranke zu beten oder jemandem Vergebung zuzusprechen. (Im Sinne von: " Du hast deine Schuld vor Gott bekannt, du hast Ihn um Vergebung gebeten - Gott hat dir vergeben, also nimm es an; ich spreche es dir zu.")
Ich weiss, dass in vielen Kirchen nur von der Kirche geweihte oder berufene oder eingesetzte Personen gewisse Dinge tun dürfen. Befürworten tue ich das nicht mehr, da ich glaube, dass jeder, der sein Leben Jesus anvertraut hat, zu einem mündigen Christen heranwachsen "sollte", und in dem Sinne "heiliger, Gott geweihter Priester" sein könnte. Ich verstehe daher nicht, weshalb das in der Zeit des Neuen Testaments nur speziellen Personen vorbehalten sein soll.
Liebe Grüsse
Taubnessel
Mich überrascht: Wenn er Sünden begangen hat, werden sie ihm vergeben.
Eine feste Zusage, auf die wir vertrauen dürfen.
In Vers 16 geht es noch weiter:
16 Bekennt einander die Übertretungen und betet füreinander, damit ihr geheilt werdet! Das Gebet eines Gerechten vermag viel, wenn es ernstlich ist.
Apostelgeschichte 13, 38
So sei euch nun kundgetan, ihr Männer, liebe Brüder, dass euch durch ihn Vergebung der Sünden verkündigt wird; und in all dem, worin ihr durch das Gesetz des Mose nicht gerecht werden konntet, ist der gerecht gemacht, der an ihn glaubt.So sei euch nun kundgetan, ihr Männer, liebe Brüder, dass euch durch ihn Vergebung der Sünden verkündigt wird; und in all dem, worin ihr durch das Gesetz des Mose nicht gerecht werden konntet, ist der gerecht gemacht, der an ihn glaubt.
Was mich zu Deiner nächsten Frage führt:
Durch diesen Dienst? Durch ein vorangehendes Bekenntnis der Sünden?
Das Bekenntnis und der Glaube an die Vergebung sind entscheidend. Wobei uns die Bibel dazu auffordert erst einmal mit unseren Nächsten reinen Tisch zu machen:
"Vergib uns unsere Schuld, wie auch wir vergeben unseren Schuldigern."
Die Ältesten sind hier vor allem als Zeugen relevant.
Wie seht ihr das?
In meiner früheren Gemeinde war es ähnlich wie bei Herbstrose. In meiner jetzigen Gemeinde kümmert sich der Pfarrer aber auch Presbyter um dieses Amt.
Ich denke, dass das auch vor allem einen praktischen Nutzen hatte und auch immer noch hat. Wer krank ist, braucht auch praktische Hilfe: Einkaufen, Essen, Unterstützung. Eine Gemeinde kann hier aktiv und praktisch unterstützen. Menschen die allein sind, gibt es ja auch noch heute.
Grundsätzlich denke ich, dass jeder Christ Kranke besuchen und für sie beten darf, finde es aber auch wichtig, dass es in der Gemeinde qualifizierte Personen gibt, die auch die notwendige seelsorgerliche Ausbildung haben und auch Hilfe organisieren können. Es ist also sinnvoll, hier nicht nur Schulungen anzubieten, sondern auch dieses Amt fest in der Gemeindestruktur zu verankern.
Gruß,
Groffin
