Antisemitismus mit historischer Schutzwürdigkeit?

Veröffentlicht von: @littlebat

Ecclesiaja - du möchtest das tun, was ganz viele Menschen nach 1945 auch wollten: die Orte verschwinden lassen, an denen verschiedenste Menschen gefoltert und ermordet wurden, weil es unangenehm war, daran erinnert zu werden.

Wenn wir uns die KZ Gedenkstätten ansehen, dann beschäftigen die sich aufrichtig mit der Thematik. Du wirst die Dinge nicht ohne den Kontext betrachten, weil die Geschichte aufgearbeitet ist.

Wenn ich aber eine Schmähtafel unkommentiert an einer Kirche habe, dann ist das etwas anderes. Es wurde ja behauptet, dass es mitunter eine Aufarbeitung gibt - aber wenn das in Form eines Kunstwerkes, das eigetnlich niemand in dem Kontext versteht, passiert - dann ist so eine Aufarbeitung wertlos. Dann werden durch eine uralte Propagandatafel an einer Kirche Juden verunglimpft.

Bitt verstehe, dass bei mir auch noch mal wichtig ist, dass das an einer Kirche passiert. Die Kirche ist der Ort, wo sich die Gemeinde trifft. Die Gemeinde hat ihre Wurzeln heilsgeschichtlich und geschichtlich im jüdischen Volk. Da passt so eine Tafel ganz einfach nicht hin. Die Juden sind Gottes erwähltes Volk - und die Christen sind eine aufgepfropfte Gemeinschaft in diesem Kontext. Ich frage mich, wie man in einer Kirche, die sich außen gegen die eigenen Wurzeln wendet, innen ein Gottesdienst gefeiert werden kann, der zu einer echten Begegnung mit Gott wird.

Veröffentlicht von: @littlebat

Glaubst du wirklich, dass es sinnvoll gewesen wäre, all das abzureißen? Hätte man damit wirklich eine Distanzierung zum Ausdruck gebracht oder wäre es am Ende nicht einfach nur angenehmer gewesen?

In welchem Umfang überkommt die Menschen Scham, wenn sie die Schmähplatte an der Kirche sehen? Berührt es sie in ihrem Innersten, dass Vorfahren, die zeitlich so weit weg sind, dass da kein Bezug mehr da ist, sich wie die letzten Deppen benommen haben? Welchen Sinn hat so eine Platte dann noch als Mahnmal?

Ich halte die Schmähplatte heute im Hinblick auf ihr mahnendes Potential für Bedeutungslos - ich halte sie als historische Dokumentation von Antisemitismus im Mittelalter an dem Ort für nutzlos - ich halte sie geistlich für kontraproduktiv - und ich halte sie in einer Gesellschaft, die mit ultrarechten Kräften kokettiert, für brandgefährlich, weil da Bezüge in die finstersten Kapitel unserer Geschichte reaktivert werden könnten.

Meine Konsequenz aus dieser Analyse latuet: Weg mit dem Mist!

LG
Ecc

Veröffentlicht von: @tatokala

Kunst im Mittelalter ist Propaganda durch und durch.

Ich denke, dass wir da der Kunst des Mittelalters unrecht tun, sie nur auf so etwas zu beschränken.

https://www.google.com/search?q=Kunst+Mittelalter&safe=active&client=firefox-b-d&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjP7f2VrOfiAhVNDewKHQShAvQQ_AUIECgB&biw=2048&bih=989

Gewiss dominieren religiöse Themen - aber die Kunstwerke illusitrieren ja überwiegend biblische Inhalte. Ich würde das nicht als Propaganda werten solndern als Illustration wichtiger Inhalte der damaligen Zeit.

Aber es hat auch damals schon satirische und propagandistische Werke gegeben. Wenn man nur an den Kreativitätsschub denkt, den die Auseinandersetzung Luthers mit dem Papst ausgelöst hat, dann finden sich da viele Zeichnungen von der Qualität jener antisemitischen Schmähtafeln an den Kirchen.

Wenn ich als protestantischer Christ heute mich an katholische Brüder und Schwestern wende, dann spielen diese Propagandawerke keine Rolle mehr - die Zeit ist rum und viele der Inhalte jener Zeit sind als konfliktfördernde Dummheiten erkannt und daher zu Recht in die Versenkung verschwunden. Ich verstehe nicht, warum man das mit den Dingen, die zwischen uns und den Juden stehen, nicht auch machen kann.

Veröffentlicht von: @lucan-7

Für Christen vielleicht nicht. Für mich hingegen schon. Aber das heisst nicht, dass ich der heutigen Kirche die Vergangenheit zum Vorwurf machen würde. Aber ich bin mir dieser Vergangenheit im Namen Gottes auch durchaus bewusst.

Ja, dann reißen wir doch einfach die Kirchen ab und bauen schöne und viel kostengünstiger zu unterhaltende neue Gebäude. Vielleicht entwickelt sich das ja eh so, weil die Kirchen, die die alten Gebäude benutzen, kontiniuerlich Gemeindeglieder an junge Gemeinden mit neueren und historisch unbelasteten Gotteshäusern abgeben.

Veröffentlicht von: @tatokala

Nach welchen Kriterien willst du da vorgehen?

Entscheidende Frage: Propagiert die Darstellung eine Haltung, die extrem konträr zum Evangelium steht.

Veröffentlicht von: @tatokala

Die Kassettendecke von Santa Maria Maggiore in Rom soll mit dem ersten von den Spaniern erbeuteten Gold aus Amerika gefertigt worden sein. Wieviel Blut klebt an dieser Decke?

Sieht man das Blut?
Zeugt das Kunstwerk von der Größe Gottes?
https://www.google.com/search?q=Kassettendecke+von+Santa+Maria+Maggiore+in+Rom&safe=active&client=firefox-b-d&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwiAroXKiOniAhXI-6QKHXpaDNcQ_AUIECgB&biw=2048&bih=989

Was wäre gewonnen, wenn man das Ding abreißt? Wäre das Blut gesühnt? Wenn denn da Blut geflossen ist (und das kann ich nicht beurteilen - zunächst hat man ja doch Handel getrieben) - dann wäre aus einen unschuldig vergossenen Blut ein sinnlos vergossenes Blut geworden. Das wäre kein Fortschritt in meinen Augen.

Die Gräueldarstellungen über die wir in diesem Thread sprechen habe keinen solchen Wert noch irgendeinen anderen Wert außer dem, dass der Antisemitismus erschreckende Wurzeln in unserem Volk hat. Ich halte es nach wie vor nicht für sinnvoll, diese Wurzeln in welcher Form auch immer zu bewharen oder auch nur ihrer zu gedenken. Die Machwerke erinnern nicht an die Opfer antisemitischer Ausgrenzung und Gewalt im Mittelalter sondern sie erinnert an die Täter und deren Geist. Das hat für mich keinen Wert. Die Herrschaften sind in der Hölle und da mögen sie bleiben.

LG
Ecc