Paulus Tod (histori...
 
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Paulus Tod (historische Quellen)


schubertholger
Themenstarter
Beiträge : 53

Historische Quellen zum Tod von Paulus

Die Apostelgeschichte endet damit, daß Paulus in Rom unter Hausarrest ist (Apg 28,30-31), aber es wird nichts über sein weiteres Schicksal gesagt.

Apg 28, 30-31 Er (Paulus) blieb dann zwei ganze Jahre in eigener Mietswohnung und hieß alle willkommen, die zu ihm kamen; er heroldete das Königreich Gottes und lehrte mit allem Freimut und ungehindert, was den Herrn Jesus Christus betrifft.

 

Eusebius von Caesarea (4. Jh. n. Chr.) berichtet, daß Paulus während der Christenverfolgung unter Kaiser Nero in Rom als Märtyrer gestorben sei.

Hieronymus erwähnt, daß Paulus enthauptet wurde - ein Hinweis darauf, daß er römischer Bürger war, denn eine Enthauptung galt als „mildere" Hinrichtungsart.

In der apokryphen Schrift „Acta Pauli" (2. Jh. n. Chr.) wird ebenfalls eine Enthauptung in Rom erwähnt.

Archäologische Funde
Unter der Basilika Sankt Paul vor den Mauern in Rom wurde ein Sarkophag mit der Inschrift „Paulo Apostolo Mart(yri)“ entdeckt, der als Grabstätte des Apostels Paulus gilt, respektive, vermutet wird Diese archäologischen Funde unterstützen die Überlieferung seines Martyriums in Rom.
Nach der Überlieferung wurde Paulus auf dem Gut der Lucina an der Via Ostiense beigesetzt. An dieser Stelle wurde später die Basilika San Paolo fuori le Mura errichtet, die heute als seine Grabstätte gilt. Archäologische Funde, darunter ein Sarkophag mit der Inschrift „Paulo Apostolo Mart(yri)“.

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15 Antworten
BePe0905
Beiträge : 442

Nicht ganz unbekannt, aber trotzdem immer wieder interessant - vielleicht weniger aus Glaubensgründen (dazu brauche ich keinen  Beleg), aber doch aus historischem Interesse. 
Danke und liebe Grüße
Dschordsch

bepe0905 antworten


Jigal
 Jigal
Beiträge : 5328

@schubertholger  Also einer aus Cäsarea hat die Enthauptung geschrieben. Beide Cäsarea sind im heutigen Israel. Gut der kann auch nach Rom gewandert sein.  Ich habe ja mal erst geschaut wer das jetzt bei Quo Vadis war. Das war Petrus.

Eine Beerdigung auf einen Gut einer Christin kann ich mir vorstellen.

Die Acta Pauli ist in Heidelberg nur in Fetzen erhalten,  Tante Wiki sagt nichts von Enthauptung, sie sagt die Acta Pauli  beschreibe eine Missionsreise.

Die Reise die in Cäsarea begann wurde ja nur veranlasst, das Paulus das Bürgerrecht hatte.

Die Enthauptung ist nicht sicher, war aber gängig für römische Bürger.

jigal antworten
3 Antworten
Helmut-WK
(@hkmwk)
Beigetreten : Vor 22 Jahren

Beiträge : 9748

@jigal 

Also einer aus Cäsarea hat die Enthauptung geschrieben

Er hat eine Kirchengeschichte verfasst, die erste, die uns bekannt ist. Und er hat gründlich gearbeitet, er war einer der Ersten (wenn nicht der Erste), der seine Quellen angibt und dazu Fußnoten verwendet.

Die Acta Pauli ist in Heidelberg nur in Fetzen erhalten

Es gibt noch andere Manuskripte, die sich gegenseitig ergänzen. Insbesondere gibt es teile der Akten, die als selbstständige Bücher überliefert worden, und für die gibt es vollständige Manuskripte. Bei den Acta gibt es keinen vollständigen Text, z.T. ist umstritten, in welcher Reihenfolge die einzelnen Episoden zueinander stehen.

Interessant fand ich die These, dass die Paulusakten als Fortsetzung der Apostelakten gedacht seien - beweisen lässt sich das nicht, aber das würde die Unterschiede in der Reisetätigkeit und den erlebten Ereignissen angeht erklären.

Tante Wiki sagt nichts von Enthauptung

Aber sie sagt: Dieser Textzeuge bietet noch vier Episoden: Den Tierkampf des Apostels in Ephesus, den Aufenthalt in Korinth, die Fahrt von Korinth nach Italien und das Martyrium. (Abschnitt »Griechisch«). Bei der Beschreibung des Märtyrertods wird in den Akten sicher auch die Todesart angegeben sein - Schubertholger hat auch davon geschrieben, dass Wiki an anderer Stelle die Enthauptung erwähnt.

 

hkmwk antworten
GoodFruit
(@goodfruit)
Beigetreten : Vor 5 Jahren

Beiträge : 4220

@jigal Ich habe erst vor wenigen Tagen eine englischsprachiges YouTube Video gesehen, bei dem Sean Mc Donald, der an der Biola Universität (einer privaten theologischen Universität in Los Angeles) lehrt und sich jahrelang mit Berichten zu Todesursachen der Apostel beschäftigt hat, seine Sicht der Dinge kund tut. Das Video ist im Kanal Ear to hear erschienen:
https://www.youtube.com/watch?v=IDmPPnhC6W8

Man kann eine automatische Übersetzung in Deutsch als Untertitel in zwei Schritten aktivieren. Für jeden Apostel werden Quellen diskutiert.

Ich liefere Euch jetzt mal die Quintessenz, die in einer Grafik im Video bei 22:50 - also kurz vor dem Ende des Videos, zu sehen ist:

Gesichert gewaltsam gestorben sind Petrus, Paulus und Jakobus der Ältere,

Wahrscheinlich (nach Einschätzung des Theologen zu über 50 % Wahrscheinlichkeit) gewaltsam gestorben sind: Thomas und Andreas.

Keine Aussage lässt sich machen für: Bartholomäus, Matthias, Jakobus der Jüngere, Thaddäus und Simon.

Eines natürlichen Todes starben: Matthäus, Philippus und Johannes

Bei der Einschätzung der Qualität der Quellen ist entscheidend, ob da noch ein direkter tradierter Bezug zu Zeugen möglich ist. Der Punkt, ab dem die Berichte als unsicher eingeschätzt werden, beginnt bei ca. 200 n. Chr. '(eine entsprechende Grafik gibt es kurz vor der mit der Liste der Apostel.

Ich kann das Video ebenso empfehlen wie auch den ganzen Kanal. Wer des Englischen nicht mächtig ist, muss sich dann halt deutsch Untertitel in den Settings zuschalten.

 

goodfruit antworten
Helmut-WK
(@hkmwk)
Beigetreten : Vor 22 Jahren

Beiträge : 9748

@goodfruit 

Der Punkt, ab dem die Berichte als unsicher eingeschätzt werden, beginnt bei ca. 200 n. Chr.

Viel zu spät. 150 wäre eine bessere Grenze, je nach Todeszeitpunkt auch noch eher.

Jakobus der Ältere: Tod wird von Lukas erwähnt (Apg 12,2). Sehr sicher.

Paulus: Gewaltsamer Tod wird durch 2.Tim nahegelegt, dazu Traditionen von um 100. Ziemlich wahrscheinlich.

Petrus: Traditionen ab Ende 1.Jh., z.T. die gleichen wie oben bei Paulus erwähnt. Etwas weniger wahrscheinlich, aber ich denke auch: mehr als 50%.

Johannes: Hängt sehr davon ab, ob der Johannes der Offenbarung auch der Apostel ist oder nicht (was umstritten ist). Also insgesamt unsicher.

hkmwk antworten
schubertholger
Themenstarter
Beiträge : 53
Veröffentlicht von: @jigal

Die Acta Pauli ist in Heidelberg nur in Fetzen erhalten,  Tante Wiki sagt nichts von Enthauptung, sie sagt die Acta Pauli  beschreibe eine Missionsreise.

 

schubertholger antworten
1 Antwort
schubertholger
(@schubertholger)
Beigetreten : Vor 2 Jahren

Beiträge : 53

Tatsächlich steht in der bezeichneten Acta Pauli 11,3 / Martyrium Pauli 3, das Paulus in Rom unter Kaiser Nero der von 54 bis 68 herrschte, durch das Schwert enthauptet worden ist.

Recherchiere zum Beispiel in Wikipedia „Paulus von Tarsus“. Hier findest du zusätzliche Hinweise inklusive FußNotenApparat mit Quellenverzeichnis.

schubertholger antworten


Helmut-WK
Beiträge : 9748

@schubertholger 

Die Quellen zeigen, was so im 2.Jh. über das Ende von Paulus erzählt wurde. Wie viel davon nun echt und wie viel ein »stille-Post-Resultat« ist, ist schwer abzuschätzen. Mag sich jeder selbst seine Meinung bilden.

Unser Glaube hängt nicht an Dingen, von denen nichts in der Bibel steht.

hkmwk antworten
2 Antworten
Jigal
 Jigal
(@jigal)
Beigetreten : Vor 6 Jahren

Beiträge : 5328

@hkmwk Ja es steht nicht in der Bibel. also ein Thema über das man reden kann. aber keine Auswirkung auf den Glauben haben wird.

Wäre er jetzt eines natürlichen Todes gestorben hätte ich trotzdem entsprechende Orte besucht.  Mit dem Bibellesebund war ich auf Malta.

 

jigal antworten
Helmut-WK
(@hkmwk)
Beigetreten : Vor 22 Jahren

Beiträge : 9748

@jigal 

Es ist nicht immer einfach zu erkennen, was nun die »entsprechenden orte« sind. Gerade im deutschen Sprachraum kursieren Karten von den sog. Missionsreisen, die Paulus durch Orte reisen lassen, an denen er mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit nie gewesen ist.

hkmwk antworten
Meriadoc
Beiträge : 601

@schubertholger 

 

Und die anderen Apostel?

 

Bei Lukas weis man das nicht so genau. Entweder auch als Märtyrer oder eines natürlichen Todes in Griechenland .

meriadoc antworten
4 Antworten
Pankratius
(@pankratius)
Beigetreten : Vor 12 Jahren

Beiträge : 1372

@meriadoc 

Von den 12 Aposteln sollen alle außer dem Hl. Johannes als Märtyrer gestorben sein. 

pankratius antworten
Helmut-WK
(@hkmwk)
Beigetreten : Vor 22 Jahren

Beiträge : 9748

@pankratius 

Sie sollen … nichts genaues weiß man nicht.

Und Johannes war doch laut Überlieferung auch ein Märtyrer? Der soll doch in siedendes Fett getaucht worden sein …

hkmwk antworten
Pankratius
(@pankratius)
Beigetreten : Vor 12 Jahren

Beiträge : 1372
 

Ja, diese Legende gibt es. Demnach soll er dies jedoch überlebt haben, daraufhin nach Patmos verbannt worden sein, das Buch der Offenbarung verfasst haben und dort (oder in Ephesus) im hohen Alter einen natürlichen Tod gestorben sein. 

pankratius antworten
Helmut-WK
(@hkmwk)
Beigetreten : Vor 22 Jahren

Beiträge : 9748

@pankratius 

Du hast dich ja auch auf Legenden bezogen …

hkmwk antworten


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