Background
Kurz zu meiner Person ich bin keine Christ*in mehr. Bis ca. 2012 war ich Gläubig. Aber nach meinem Abfall vom Glauben habe ich eine sehr große Verbitterung auf diese Zeit. Ziel ist es dies zu klären und zu bereinigen.
Ich komme aus einer nicht gläubigen Familie (bzw. nur Kartei Leichen)
Im Dorf musste man Konfirmation machen was ich dann auch tat. Da ich Mobbing Opfer in der Schule war nahm mich mein Pastor bei Seite. So fand ich trotz, dass ich die Konfimation nur aus Vorgabe der Eltern gemacht hatte einen Bezug zum Glauben. Später ging ich dann in freie Gemeinden bis hin zu Sektenhaften Gruppierungen. Mit 21 liess ich mich nochmal als Erwachsener Taufen. Ich lebte für den Glauben suchte Gott mit meinen ganzen sein, im Fasten, langen Gebetten etc. Kamm aber nie so richtig in einer Gemiende an. Aufgrund der damit verbunden Einsamkeit ging es mir sehr schlecht. So das ich nur noch die Wege Suizid oder weggehen vom Glauben gesehen hatte.
Ich entschied mich vom Glauben zu entfernen. Es ging mir wieder besser und besser ich lernte Menschen aus der “Welt” kennen die im Gegenzug zu den vielen Christen ehrlich waren. Wenn dich jemand nicht mag lässt er dich dass wissen. Christen waren immer nur sehr Oberflächlich.
Trotz das ich so lange aus dem Christlichen Kontext weg bin habe ich noch einen unglaublichen Hass auf alles was mit Christentum, Gott, Jesus, und glauben, zu tun hat. Dieser Hass ist nicht gut für mich er frisst mich innerlich auf. Unfrienden jeglicher Art ist ungut. Als ich letztens eine Werbung auf FB für Jesus gesehen hatte mit der Möglichkeit direkt zu schrieben hatte ich dies getan bloss ohne Antwort. Daher versuche ich es hier einmal. Da ich füher das Forum auch sehr oft genutzt hatte.
SO NUN ZUM EIGENTLICH TEIL
Daher möchte ich hier Versuchen dies für mich zu klären und zu überwinden.
Woher kommt der Hass? Ich bin Transident Mann zu Frau, das war ich schon immer aber ich muss ja keinem erklären wie damals und auch oft jetzt noch die Haltung von Christen zu Homosexuellen ist, geschweige den zu Trans* Personen. Ich kämpfte bis zu meinem 28 Lenbensjahr in dieser Zeit komplett gegen mich um Gott wohlgefällig zu sein. Was habe ich dafür bekommen? Einsamkeit Depression, und Suizidale Gedanken. Damals als Christ*in dachte ich noch Ich bin nur Homosexuell. So ergab es sich auch mit 17 das ein ich einen Freund der mich liebte und ich Ihn.
Streng reglementierte, dass dies (unsere Liebe) nicht sein dürfte da dies eine schwere Sünde sei.
Die Folge war: Er nahm sich 3 Tage später das Leben. Ich war mir die ganze Zeit sicher das diese das beste sei, damit wir beide nicht in Sünde fallen. Also ich habe das Blut meiner ersten Liebe an meinen Händen dank Gott oder dem Homophoben gerede seiner Anhänger!
Nun fast 10 Jahre Später merke ich wie diese Gehirnwäsche aus der Christenzeit immer noch wirkt und ich einen starken Selbsthass habe. Im Grunde genommen habe ich miene Sturm und Drang Zeit damit vergeudet einem Gott nach zu Jagen den es nie gab und MICH GEGEN MICH SELBST KÄMPFEN LASSEN. So hat mich der Glaube nicht nur damals kaputt gemacht sondern macht es immer und immer noch. Jetzt wo ich kurz vor einer Transition stehe kommt dieser einprogrammierte Selbsthass in seiner ganzen Form wieder hoch so das ich mich nur noch schneiden kann um diesen Selbsthass zu ertargen.
Bitte kommt mir nicht mit Gott ist Liebe und so weiter. Von 12 Jahren bis 27 Jahren habe ich immer nur gehört alles ist Sünde, alles ist Sünde, du bist Sünde geboren, Homosexualität / Transsexualität etc. ist Sünde, ....Sünde,...Sünde,...Sünde ..... Nur Jesus,.... Nur Jesus, ....Nur Jesus .... Leider funktioniert es nicht. Homosexualität und Transsexualität KANN NICHT GEHEILT WERDEN! schon gar nicht mit Phrasen von Jesus liebt dich blablabla. Ja ich habe auch Pseudo Heilungsbücher gelesen und versucht mich davon zu Heilen. Ich habe somit fast 16 Jahre gegen mich gekämpft und kaputt gemacht. So Kaput wie ich dann mit 28 Jahren war so das ich nur noch Sterben wollte.
Jedenfalls wurde mit dem Glauben mein Selbst komplett zerstört und nebenbei hat man als kleineres übel eine Sozialphobie bekomme. Dies nur um zu verdeutlichen woher mein Hass kommt. Ich würde gerne einen Weg finden denn Hass auf Gott bei zu legen um auch evtl. mein Selbsthass zu überwinden. Leider erwarte ich hier nicht wirklich eine ernsthafte Lösung, möchte aber auch nicht den Weg unversucht lassen. Vieleicht gibt es ja doch einen guten Rat Hilfe oder Idee.
Danke fürs Lesen und für ernstgemeinte Ideen oder Anregungen.
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Nachtrag vom 24.01.2021 2307
Sorry merke gerade das ich hätte Blocksatz schrieben sollen
Moin erstmal!
Zuerst: Dein Nickname ist so oder so unzutreffend. Weder bist Du "vom Glauben abgefallen", noch kann man Menschen überhaupt als "Gefallene" bezeichnen, jedenfalls nicht in dem Sinne, das das Gefallensein zu ihrem Wesen hinzugehört. Erklärung: Wer etwas nicht mehr glaubt, der ist nicht gefallen, sondern findet nur die Gründe, die einst zu dem Glauben führten, nicht mehr überzeugend. Meiner Erfahrung nach paßt zu so einem Zustand eher der Begriff "aufgeklärt" statt "abgefallen". Und zu dem Konzept einer "gefallenen Welt", in der ja dann alle Menschen schon mal ab Geburt der Sünde anheim "Gefallene" sind, kann ich als nicht religiös Gläubiger nur sagen: Überzeugt mich nicht. 😉
Nun scheint mir die 777 in Deinem Nickname irgendwie einen Zusammenhang mit 666 zu haben, einer Zahl, die oft mit Lucifer, dem Teufel usw. assoziiert wird. Da könnte man also denken, Du hättest auf die 666 noch was draufaddiert. Na schön, das ist irgendwie geistreich, aber - und damit kommen wir in medias res - es ist auch eine Bezugnahme auf das, was Dir in der verletzlichen Kindheits- und Jugendphase indoktriniert wurde. Dein Denken scheint also immer noch um das Thema zu kreisen, welches Du eigentlich meinst schon ab 2012 verlassen zu haben. Na gut, das ist Dir selbst aufgefallen, sonst würdest Du ja diesen Thread gar nicht eröffnet haben. Aber es ist schon erstaunlich, wie sehr einen die gedanklichen Ketten selbst in Nebensächlichkeiten wie der Wahl eines Nicknames noch gefangen halten - oder?
Als Gewohnheits-Atheist lese ich Dein Posting hier auf mindestens zwei (vermutlich mehr...) unterschiedlichen Ebenen. Auf der ersten, sozial-emotionalen Ebene ist es einfach nur ein weiterer konkreter Beleg für das, was ich immer schon dachte und was Richard Dawkins kämpferisch formuliert: Dass man Kinder gefälligst mit Religion verschonen sollte. (Dawkins bezeichnet religiöse Erziehung auch mehr oder minder pauschal als Kindesmißbrauch - Fälle wie Deiner scheinen mir zu untermauern, dass die Wut, die in so einer Begriffswahl liegt, ihre Gründe hat)
Auf der zweiten Ebene lese ich es eher im philosophisch-erkenntnistheoretischen Sinne und frage mich, inwieweit Du tatsächlich nicht mehr "gläubig" im religiösen Sinne seiest, bzw. inwieweit Du Dich schon mit dem Thema "Glaube" erkenntnistheoretisch auseinandergesetzt hast. Denn ich als Atheist habe ja z.B. überhaupt keinen Anlaß, auf Gott oder Jesus Hass oder Wut zu spüren, wie Du es hier für Dich aussagst:
Trotz das ich so lange aus dem Christlichen Kontext weg bin habe ich noch einen unglaublichen Hass auf alles was mit Christentum, Gott, Jesus, und glauben, zu tun hat.
Vielleicht hast Du an der Stelle auch nur ungenau formuliert und Dein Hass betrifft eigentlich nur noch die Leute, die da die Worte "Gott, Jesus, Christentum" im Munde führen. Vielleicht aber ist für Dich immer noch nicht ganz klar, ob, und falls ja: wieviel nun an dem christlichen Glauben, der christlichen Lehre dran sein könne.
Deinem Posting kann ich als Gründe, Dich vom Christentum abzuwenden, eigentlich nur persönliche Erfahrungen entnehmen: Wie man sich Dir gegenüber seitens von Christen verhielt. Damit würdest Du das Klischeebild stützen, das manche Christen von Nicht-Gläubigen haben: dass jene doch nur leider das Pech gehabt hätten, mit den falschen Christen in Berührung gekommen zu sein, dass hier mal wieder "Gottes Bodenpersonal" versagt habe, was man aber nicht Gott selbst in die Schuhe schieben dürfe und so fort.
Falls dem so sein sollte, falls Dich also bislang nur Deine persönlichen negativen Erlebnisse dazu brachten, Dich vom christlichen Glauben zu entfernen, möchte ich Dich er muntern, in einem weiteren Schritt der Verarbeitung dieser religiösen Traumatisierung nun Dir mit klarerem Blick das anzuschauen, was die christliche Theologie zu bieten hat: Nicht sehr viel. 😀 Denn auch, wenn es sich für Dich im Moment vermutlich nicht so anfühlt: dadurch, dass Du Dich biographisch und emotional vom Christlichen entfremdet hast, hast Du eine Art Standortvorteil erlangt gegenüber denen, die mit dem Christentum überwiegend positive emotionale Dinge assoziieren - jedenfalls wenn es darum geht, einen sachlich-nüchternen Blick auf das tatsächlich Geglaubte zu erlangen.
Du schreibst:
Ich entschied mich vom Glauben zu entfernen.
Das ist so nicht möglich. Ich vermute, was Du eigentlich meinst, ist dies: Du entschiedst Dich, dich von dem Milieu der Frommen/Gläubigen fernzuhalten. Dazu kann man sich entscheiden - und zu der Entscheidung gratuliere ich Dir ausdrücklich, sie erforderte vermutlich viel Kraft und Angst-Überwindung. Aber man kann sich nicht dazu entscheiden, etwas nicht mehr zu glauben - weil das keine Entscheidungssache ist. Man glaubt entweder etwas - dann meint man, dafür gute Gründe zu haben. Oder man glaubt etwas nicht - und dann gibt es dafür nur den Grund, dass man keine überzeugenden Gründe erkennt, es zu glauben.
Wenn Du nun anfängst, Dir die Gründe, die für die Stimmigkeit christlicher Glaubensvorstellungen sprechen, einmal gründlich anzuschauen, wirst Du womögloich mehr und mehr bemerken, wie wenig überzeugend sie sind. Je genauer Du hinschaust, desto substanzloser werde sie peu a peu. Angefangen von den offensichtlichen und auch etwas oberflächlichen Widersprüchen, die sich in den "heiligen Texten" finden lassen, bis hin zu den substantiellen Widersprüchen/Absurditäten im innersten Kern der Dogmatik. Dazu kann ich Dir das Buch "Der Dogmenwahn" aus der Feder des studierten Theologen* Heinz-Werner Kubitza empfehlen.
Warum tue ich das? Weil Dir, so finde ich, durch Aufgabe Deines einstigen Glaubens nicht nur Wut und Haß und Enttäuschung bleiben sollen, weil Du auch das "mitnehmen" solltest, was es da an Befreiungsgefühl im intelektuellen Sinne geben kann. Im Moment, so schließe ich es aus Deinem Posting, bist Du an der Stelle, wo Du lediglich weißt, dass das, was Du da einst als sehr wichtig zu nehmenden Glauben betrachtetest, falsch war. Aber herauszufinden, warum und wie es falsch war, das kann eine sehr bereichernde Erfahrung sein. Dabei kann man ein ähnliches Glück erfahren, wie wenn man ein schwieriges Sudoku erfolgreich gemeistert hat oder Schachproblem gelöst oder ein eben noch unverständliches Bild, einen Witz verstanden hat: das Glück der Aufklärung. Das Glück, das man empfindet, wenn man zurückblickt und sieht, wie man sich einst irrte - und nun auch erkennt, warum man sich irrte, wie es zu diesem Irrtum kam. Und wie wenig man selbst für diesen Irrtum verantwortlich war, während man nun, für diesen Ausgang aus der Unmündigkeit, sehr wohl selbstverantwortlich ist, also stolz sein kann.
Zu Deiner Transidentität kann ich als Cis-Mann wenig sagen. Persönlich war und bin ich mit einigen Homosexuellen befreundet, aber einige von denen behaupten, dass sie - ausser den üblichen heteronormativen Diskriminierungserfahrungen - mit Transsexuellen oder Transidenten wenig verbindet. Entsprechend weiß ich also nichts über das, was Du da ausserhalb des religiösen Umfelds auch im Umgang mit säkularen Menschen an Gutem oder Schlechtem erlebst. Ich gehe aber davon aus, dass Unglaube nicht automatisch vor dem Impuls feiht, Menschen, die anders sind als man selbst, zu mobben (so, wie Du es schon früh in der Schule erlebtest).
Gehe also besser nicht davon aus, dass dies hier:
Wenn dich jemand nicht mag lässt er dich dass wissen.
im nicht-christlichen, säkularen Bereich allgemeingültig ist. Sonst stehen Dir die nächstenb unangenehmen Erfahrungen bevor. Auch wir Ungläubigen können ziemlich verlogene, scheinheilige Arschlöcher sein und nicht jeder, der Dir ermunternd auf die Schulter klopft, tut dies uneigennützig! Nimm mich als Beispiel: Natürlich kommst Du für ich "als Belegbeispiel" gerade recht. Womöglich nehme ich mir hier nur soviel Zeit, Dir zu antworten, weil Du so schön bestätigst, was ich eh immer schon meinte... 😉
Woher kommt der Hass?
10 Jahre Später merke ich wie diese Gehirnwäsche aus der Christenzeit immer noch wirkt und ich einen starken Selbsthass habe.
Dieser Hass ist die Kehrseite dessen, was viele Christen als den "Mehrwert" ihrer Lehre erfahren: das Gefühl, auf der sicheren, richtigen, guten Seite zu stehen, errettet zusein, keine Angst haben zu müssen, durch und durch richtig zu sein: ein geliebtes Kind Gottes.
Dieses Gefühl wollen wir Menschenalle haben. Natürlich nicht das Gefühl, ein Kind Gottes zu sein, sondern richtig und liebenswert zu sein. Das muss uns aber auch von aussen bestätigt werden (darin besteht die Funktion der christlichen Gemeinden), denn als soziale Tiere sind wir nun mal so veranlagt, dass wir Bestätigung von aussen brauchen wie das Kleinkind die Streicheleinheiten von Mama und Papa: "Ja, du bist gut so, wie du bist, sei gaaaaanz ruhig, alles ist in Ordnung mit dir!"
Wenn wir davon nicht genug bekommen, macht uns das krank, bzw. wütend und aggressiv oder auch apathisch bis autistisch. Gibt's beeindruckende Tierversuche dazu...
Psychologisch gesehen lassen sich manche Defizite, die jemand in der frühen bis mittleren Kindheit erlitt, später kaum noch ausgleichen. Das hat tatsächlich auch etwas damit zu tun, welche Hirnregionen in welchem Alter wie verschaltet werden. Die Irreversibilität solcher Prägungen ist einer der Gründe, warum Ideologen aller Art so darauf erpicht sind, Menschen möglichst früh in ihrer Biographie prägen zu können: aus Sechsjährigen lassen sich viel, viel leichter gläubige Soldaten für die eigene Sache erschaffen als auch Sechzehnjährigen. Egal, ob diese Sache der christliche oder islamische Glaube, der internationale Klassenkampf oder die Treue zum geliebten Führer und koreanischen Vaterland ist: manche unserer intellektuellen und emotionalen Möglichkeiten entwickeln wir durch Anwendung - und die Umgebung, in welcher diese übenden ersten Anwendungen statt finden, bestimmt für den Rest unseres Lebens in einem bestimmten Rahmen, wie wir diese Möglichkeiten überhaupt anwenden können.
Du solltest Dir also vielleicht zuerst (und immer mal wieder zwischendurch, manche Einsichten tendiert man ja öfter mal wieder zu vergessen) klar machen, dass das, was man Dir in Deinen früheren Jahren antat, nicht mehr rückgängig gemacht werden kann. Das war eben so. Was Du tun kannst: Dir in der Rückschau genau anzuschauen, was Dir angetan wurde und wie es Dir angetan wurde. Auch hier wieder sind zwei Aspekte möglicherweise wichtig: Erstens: indem Du hinschaust, wie du damals warst, wirst Du erkennen lernen, wie wenig bis gar keine Chancen Du damals hattest, die Verletzungen zu vermeiden, die man Dir zufügte. Diese Verletzungen, deren Narben Du heute noch an Dir erkennst - sie wurden Dir zugefügt und es stand nicht in Deiner Macht, sie zu verhindern. Heute nun hast Du zwar die Macht, Dir selbst neue, konkrete, anfaßbare und körperlich spürbare Narben zuzufügen - aber die Zeit zurückdrehen kannst Du nicht und Deine heutige Macht über Dich und Deinen Körper vermagst Du nun mal nicht per Zeitmaschine um ein paar Jahrzehnte zurückzubeamen.
Es ist sinnlos, Dich selbst zu verletzen. Der einzige Sinn, den man darin erkennen könnte, wäre der, dass Du per Selbstverletzung andere Menschen dazu bewegst, Dir mehr Aufmerksamkeit zukommen zu lassen. Aber frag dich mal, ob das die Aufmerksamkeit ist, die Du Dir wirklich wünschst: Mitleid mit einer Kranken?
Schau Dir an, wie Dich "die Frommen" damals einfingen: de Pastor bemerkte Deine Schwäche, Deine Verlorenheit, Dein Unglück, Deine soziale Einsamkeit - und nutzte die Gelegenheit, Dich für seine Ideologie zu rekrutieren. Vermutlich hatte er echtes Mitleid mit Dir und rekrutierte Dich also gar nicht im zynischen Sinne. Wesentlich ist aber nicht seine Motivlage damals, sondern der soziale Mechanismus: Du bekamst Mitleids-Aufmerksamkeit und positiven Zuspruch und weil Du danach hungertest, nahmst Du den Preis, der damit einherkam: die ideologische Eingliederung in's Glied, einfach inkauf.
Wenn Du nun mittelst Selbstverletzung Mitleids-Aufmerksamkeit bekommst - wer garantiert Dir, dass da nicht wieder eine ungute soziale Abhängigkeitsbeziehung mit dran hängt? Irgendein Schlauberger sagte mal den schönen Satz: "Neid ist die ehrlichste Form der Bewunderung." Neid ist der Gegenpol von Mitleid. Beim Neid weiß der Beneidete sehr genau, woraus sich das speist. Beim Mitleid weiß es der Bemitleidete keinesfalls. Kurz: Du kannst Dir nie sicher sein, welcher Art die Aufmerksamkeit ist, die Dir in Form des Mitleids beschert wird.
Dein heutiger Selbsthass hat vermutlich damit zu tun, dass Du Dir die Schwächen in Deiner Vergangenheit nicht richtig "vergeben" kannst. Dass Du nicht genügend inneren Abstand zu der Person von damals nehmen kannst, dass Du nicht sagen kannst: für die Fehler, die ich damals beging, bin ich heute nicht mehr verantwortlich und war ich meistenteils auch damals schon nicht verantwortlich. Vielleicht vermagst Du auch nicht so richtig zwischen Schwächen und Fehlern zu unterscheiden. Viele Fehler begeht man aus Schwäche - aber für seine Schwächen kann der Mensch so wenig wie für seine Stärken. Zwar kann man an seinen Schwächen "arbeiten", aber im konkreten Moment ist man nur genau so stark, wie man's gerade ist. Also kannst Du an den Schwächen, die Du in der Vergangenheit hattest, und die zu möglichen Fehlern führten, unmöglich etwas ändern. Akzeptiere einfach, dass Du damals zu schwach warst, fehlerhafte Entscheidungen zu vermeiden.
Für die Zukunft aber kannst Du Verantwortung übernehmen, indem Du Deine heutigen Schwächen in's Auge faßt und Dir überlegst, wie Du diese Schwächen überwinden kannst. Womöglich hast Du das schon getan und aus diesem Grund hier den Thread gestartet? Vielleicht, weil eine Deiner Schwächen darin besteht, vor Konfrontationen und Aussprachen zurückzuschrecken? In dem Fall: Glückwunsch, alles richtig gemacht gerade! 😊
Sei gegrüßt vom
Jack
*dem niemand vorwerfen kann, keine gründliche Ahnung von der Materie zu haben.
p.s.: Zu dem ganzen Thema "Umgang Gläubiger mit Homosexuellen, Transidenten etc." schrieb ich erstmal gar nix, weil die Irrelevanz religiöser Meinungen bezüglich sexueller Themen für Atheisten komplett ausserfrage steht. Was die Bibel, der liebe Gott oder, besonders wichtig, Pastor Heinz aus Hinterhutzingen mir über den angemessenen Umgang mit meinem Pimmel zu sagen haben, interessiert nullkommanull.
Ich möchte dir an dieser Stelle auch antworten, weil ich vor einigen Jahren auch noch im christlichen Umfeld unterwegs war, auf der Suche nach Jesus und einem Sinn im Leben, inzwischen diese Suche aber aufgegeben habe und mich selbst als Atheist betrachte.
Was du über Christen schreibst habe ich zum Teil auch erlebt, und mich hat die Hartherzigkeit vieler Christen regelrecht schockiert. Da redeten sie tagein, tagaus von der "Liebe" Jesu... und hatten selbst nicht die geringste Ahnung, was "Liebe" überhaupt ist.
In manchen Fällen hatte ich sogar den Eindruck, dass diese Menschen in ihrer eigenen Hölle lebten... und dann versuchen, so viele Menschen wie möglich da mit hineinzuziehen, damit sie in ihrer Hölle nicht alleine sind.
Insofern weiss ich durchaus, wovon du hier sprichst, auch wenn ich persönlich nicht davon betroffen war... bei dir kommt ja einiges zusammen.
Ich denke, in deinem Fall muss man hier noch einmal zwischen Herz und Verstand unterscheiden. Ich denke, vom Verstand her weisst du sehr wohl, dass nicht alle Christen so sind (Sonst würdest du hier auch nicht schreiben), und dir ist auch klar, dass diese Leute, die dir da begegnet sind, mit Sicherheit nicht die Richtigen waren, um Fragen über Gott und den Glauben zu klären.
Ich nehme an, dass dir auch klar ist, dass diese Leute zum Teil selber Opfer sind... denn eine derartige Herzlosigkeit hat ja seinen Grund, das tut in der Regel niemand, der mit sich und der Welt im Reinen ist.
Vor allem Letzteres sollte dir dabei helfen, dich von dieser Vergangenheit zu lösen. Denn was dich hier verbittert hat, hat mit Gott und dem Glauben erst mal wenig zu tun, das haben allein die Menschen damals und ihre Unfähigkeit zu verantworten.
Und auch wenn ich mich als Atheist sehe, halte ich sehr viel von der Methode der Vergebung. "Vergebung" heisst dabei nicht, dass man einfach sagt: "Alles wieder gut" oder so etwas (Das wäre auch unmöglich), sondern es bedeutet in erster Linie, dass man den Hass und die Bitternis hinter sich lässt, damit diese Menschen keine Macht mehr über dich haben.
Es geht bei der Vergebung in diesem Fall also in erster Linie um dich selbst.
Das lässt sich natürlich nicht von heut auf morgen bewerkstelligen, sondern braucht Zeit. Und der Umstand, dass diese Menschen im Grunde selber Opfer ihrer eigenen bitteren Vorstellung sind, mag dir dabei helfen.
Ich schliesse mich auch den Vorschlägen an, es einmal mit einer Therapie zu suchen, dabei solltest du natürlich gut auswählen an wen du dich wendest, weil so etwas natürlich viel Vertrauen erfordert. Versuchen solltest du es allerdings in jedem Fall.
Jedenfalls wurde mit dem Glauben mein Selbst komplett zerstört und nebenbei hat man als kleineres übel eine Sozialphobie bekomme. Dies nur um zu verdeutlichen woher mein Hass kommt. Ich würde gerne einen Weg finden denn Hass auf Gott bei zu legen um auch evtl. mein Selbsthass zu überwinden. Leider erwarte ich hier nicht wirklich eine ernsthafte Lösung, möchte aber auch nicht den Weg unversucht lassen. Vieleicht gibt es ja doch einen guten Rat Hilfe oder Idee.
Ja, ich denke eine Idee habe ich. Kannst du englisch? Es gab früher eine Moderatorin hier, deren nick ich vergessen habe. Sie ging damals in eine Frankfurter Gemeinde namens Christ the King (episcopal und englischsprachig). In der Gemeinde gibts auch eine LGBT Gruppe, bzw. da sind LGBT Leute in der Gemeinde integriert (also nicht nur als "Spezial-Gruppe", sondern das ist da einfach sehr gemischt). Vielleicht können die Mods, die hier mitlesen mal intern nachfragen, wer das ist. Falls sie noch da ist, kann sie dir vielleicht einen Kontakt herstellen.
Wenn nicht, kannst du das selbst auch tun. Ich würde vermuten sie helfen dir auch, wenn du nicht in der Nähe wohnst: einen Versuch könnte es wert sein.
Guck mal hier: http://www.christ-the-king.net/index.php/en/
hey gefallen,
Ich lebte für den Glauben suchte Gott mit meinen ganzen sein, im Fasten, langen Gebetten etc.
du hast die Nöte mit den Gemeinden beschrieben, wie erging es dir denn damit Gott zu folgen?
Nun fast 10 Jahre Später merke ich wie diese Gehirnwäsche aus der Christenzeit immer noch wirkt und ich einen starken Selbsthass habe.
das tut mir sehr leid, ist aber nachvollziehbar. Bei mir kamen die Gefühle wieder auf, als ich vor 5 Jahren zum Glauben kam "mit deiner Transition darfst du nicht vor Gott treten, du bist nicht gut genug" etc. Weißst du, das ist Schwachsinn... ob das nun Sünde ist oder nicht sei jetzt auch mal dahingestellt. Aber: Gott möchte Gemeinschaft mit Menschen! Selbst angenommen es ist Sünde: Er möchte mit uns zusammen durchs Leben gehen, erst einmal unabhängig davon, wo wir vielleicht nicht in sein Bild passen. Denn dafür ging Jesus ans Kreuz. Es ist also eine Sache, um die sich Gott längst gekümmert hat. So oder so.
Im Grunde genommen habe ich miene Sturm und Drang Zeit damit vergeudet einem Gott nach zu Jagen den es nie gab
ok, sorry, sehe gerade du hast meine erste Frage quasi ansatzweise beantwortet. wie kamst du zu dem Schluss, dass es Gott nicht gibt? Aufgrund von uns Menschen? 🙁
Leider funktioniert es nicht. Homosexualität und Transsexualität KANN NICHT GEHEILT WERDEN!
stimmt, sehe ich auch so. Viele andere Probleme und Sünden sind durch das Christsein auch nicht plötzlich weg. Sie bleiben Bestandteil unseres Lebens und ich denke so in der Regel auch HS und TS. Wenn ich also als nicht ganz wohlgeformter Mensch, selbst als TS, als gelegentlicher Lügner usw zu Gott kommen darf, dann darfst du das definitiv auch. und ich finde es schrecklich, wenn jemandem die Last auferlegt wird "du nicht, du bist zu furchtbar!" Das macht mich sauwütend! Das sind dann aber wir Menschen, das hat mit Jesus nichts zu tun.
Ich würde gerne einen Weg finden denn Hass auf Gott bei zu legen
magst du erklären was genau du damit meinst?
Hey,
ich möchte gar nicht so viel schreiben. Nur: es tut mir unglaublich leid, dass du so viel Ablehnung und Hass erlebt hast.
Und: Es gibt auch andere Christen. Ich war selbst eine Zeit in einer Gemeinde, wo Trans*Personen liebevoll aufgenommen worden sind.
Was ich auch noch wichtig finde: Der Mann, den du geliebt hast, und der sich das Leben genommen hat: Du trägst keine Schuld daran.
Ich würde mich anderen Stimmen hier anschließen und dir raten, dir Hilfe zu holen. Du musst das nicht alleine mit dir rumschleppen.
Alles Liebe dir!
Es ist sehr schade, daß du schlechte Erfahrungen machen musstest.
Nach dem was du erzählst, inbesondere über den Suizid deines Partners, kann ich deine Wut vollkommen verstehen.
Leider gibt es vor allem im evangelikalen Spektrum einzelne Gruppierungen, bei denen es auch mich gruselt. Also wo es selbst mir peinlich ist, daß die sich Christen nennen. So im Oktober/November hatte ich mal wieder eine erfahrung mit entsprechenden "Spezialisten", da ist auch mir die Frömmigkeit vergangen. Das unbarmherzige hasserfüllte Gedankengut von dem die erfüllt waren, hat mir bloß noch entsetzt.
Woher kommt der Hass? Ich bin Transident Mann zu Frau, das war ich schon immer aber ich muss ja keinem erklären wie damals und auch oft jetzt noch die Haltung von Christen zu Homosexuellen ist, geschweige den zu Trans* Personen. Ich kämpfte bis zu meinem 28 Lenbensjahr in dieser Zeit komplett gegen mich um Gott wohlgefällig zu sein.
Nein, das ist nicht die Haltung "der Christen".
Darf ich dir meine Gemeinde vorstellen, die altkatholische Gemeinde Mannheim/Ludwigshafen? Ich kenne zwei Mann-zu-Frau-Transsexuelle über diese Gemeinde, beide sind/waren (eine ist beruflich bedingt weggezogen, möchte aber wieder zurück) voll integriert, so wie sie sind. Mit der einen rede ich gerade einmal wöchentlich über Zoom, weil sie sich in Bayern einsam fühlt, auch wenn es manchmal anstrengend ist (sie kann eine leichte Dramaqueen sein...)
Wir haben einen schwulen Aushilfspriester. Okay, er kann eine Nervensäge sein, muss man leider sagen, und Zuhören ist nicht uuuunbedingt seine Stärke, aber er macht tolle Gottesdienste.
Auch haben wir mehrere schwule Paare bei uns in der Gemeinde. Warum kein lesbisches, da habe ich keine Ahnung, an uns liegt es nicht.
Wir hatten auch einen schwulen Priesteranwärter, der hat bei uns Gemeindeleben gelernt, jetzt ist er Pfarrer in Singen, mit Partner. Und Hund.
Persönlich macht es mich immer wieder betroffen, und ärgert mich, wenn Homosexualität, bzw. der Hass auf selbige, so einen riesigen Raum einnimmt. Daß es praktisch um nichnts anderes mehr zu gehen scheint.
Als ob das Evangelium über alle 4 Bücher nur über Homosexualität reden würde.
Nichts über den verlorenen Sohn (außer natürlich er kehrt von sowas wie Homosexualität um), nichts über den barmherzigen Samariter, nichts über den Zöllner oder die Speißung der 5000, neeeeiiiiiin, ständig nur Homosexualität, Homosexualität, Homosexualität, böse böse.
Ja, leider, so sind manche Gruppierungen. Und ich bin da ganz bei dir, daß das wirklich entsetzlich ist.
Aber so sind nicht "die Christen". So ist bei weitem nicht mehr die breite Mehrheit der römischen Katholiken und so sind erst recht nicht die Altkatholiken, um nur zwei Beispiele zu nennen. Selbst meine sehr konservative römisch-katholische Großmutter hatte kein Problem mit Homo- und Transsexuellen Menschen.
Homosexualität und Transsexualität KANN NICHT GEHEILT WERDEN!
Muss ja auch nicht. Wozu auch?
Wenn du nicht mehr transsexuell bist, bist du nicht mehr du.
Und nirgends, wirklich NIRGENDS in der Bibel steht, daß es eine Sünde wäre.
Es ist tragisch daß dir die Gehirnwäsche die Chance genommen hat, dich anzunehmen wie du bist.
Und ich glaube dir sofort daß es noch ein riesig weiter Weg sein wird, bis du wieder einen Funken Vertrauen in Christen aufbringen kannst, bzw. darin, daß Jesus dich so liebt wie du bist, also transsexuell, ohne daß du dich verbiegen oder "heilen" lassen musst.
Und es tut mir weh, daß diese Gehirnwäsche dir unmöglich gemacht hat wahrzunehmen, worum es im Evangelium wirklich geht.
Ganz sicher nicht um Homo- und Transsexualität. Das kommt da nirgends explizit vor.
Es gibt da eine stelle im Buch Levitikus, also im Alten Testament, aber im Buch Levitikus steht noch eine ganze Menge anderes das man mit Vorsicht genießen sollte. Z.B. Blut der Opfertiere an den Altar spritzen.
Und bei Paulus gibt es eine Stelle von wegen "sie haben den natürlichen Verkehr verlassen". Nun... Du kannst dir sicher vorstellen daß in einer Welt in der die Frauen nicht einmal als vollwertige Menschen galten, nämlich der antiken griechischen, in der Paulus aufgewachsen war, so manches in Sachen Ehe und Familie nicht in Ordnung war.
Tja, so ist es leider: Es gibt sie noch, diese merkwürdigen Gruppierungen die sich hauptsächlich darum drehen, einem extreme Schuldgefühle wegen irgendwas sexuellem, vor allem Homosexualität und Transsexualität, einzutrichtern. Wo außer "du bist sündig und schuldig und musst dich von Jesus retten lassen", also außer Sünde und Schuld, kaum noch etwas anderes stattzufinden scheint.
Das ist sehr schade, und tut auch mir ehrlich gesagt weh, denn für mich ist Christentum und Jesus und Evangelium etwas ganz ganz anderes.
Aber glaube mir: Es sind nicht "die Christen".
