Es lebe der Lobpreis. Über Lobpreismusik und unheilige Musik.

@foreveragape , schön, dass du wieder geschrieben hast. 🙂

Jetzt aber ein kurzer Hinweis.😉

Ich persönlich fände es netter, wenn du uns einzeln geantwortet hättest, am liebsten mit dem @ gefolgt vom Usernamen.  Wenn ich nicht gerade sowieso am scrollen und lesen gewesen und dabei entdeckt hätte , dass du mehreren antwortest, hätte ich deine Antwort an mich in dem megalangen Post gar nicht entdeckt. Hätte vermutlich nicht weiter gelesen.

Zum einen erhält man nur so eine Benachrichtigung in die Glocke, dass auf eigene Beiträge geantwortet wurde, zum andern lässt sich besser antworten. Auch wenn man die Diskussion fortführen möchte. Finde ich.

Außerdem halte ich es auch für eine Form von Höflichkeit und Respekt, wenn man unter dem entsprechenden Beitrag auf die eine Person eingeht und nicht vier verschiedene Personen in einem Beitrag 'abhandelt'. 🙂 Aber das ist meine persönliche Meinung.

Gottes Shalom wünscht dir die Goldapfel 😉 

PS Bitte sieh es nicht als Gemecker, sondern als konstruktive Kritik an. 🙂

@foreveragape 

"nie und nimmer würde ich persönlich sagen, dass diese Lyrics mir mehr als die Texte der Bibel sagen oder bedeuten würden"

Ja, das bleibt ja ganz Dir überlassen. Aber mich würde schon interessieren, welcher Bibeltext denn eine Aussage macht, der so das real existierende Leben wie "Pictures at an exhibition" und hier besonders "I carry the dust of a journey" zum Ausdruck bringt.

"Natürlich muss man sich in die Bibel hineinlesen, sie interpretieren, Bezüge zur eigenen und der Welt um sich herum erkennen..."

Genau das - plus hören - muss man bei den Songs auch, sonst versteht man sie nicht.

"So ein Lied kann direkt ins Herz treffen. Und die meisten Lieder spielen eben mit Freude, Angst und Hoffnung"

Richtig. Und in der Bibel finde ich nichts Vergleichbares. Sie referiert - scheinbar - allgemeingültige Wahrheiten aus einer Perspektive von oben herab. Die Songs berichten vom individuellen Lebensgefühl eines Menschen.

"Eventuell kann so ein weltliches Lied, die eine oder andere Träne wegwischen oder für Trost sorgen."

Ja, das habe ich in jahrelanger Arbeit mit Menschen so erlebt, dass sie sich in den Songs - ja nicht dieses - wiedergefunden und nicht mehr mutterwind alleine gefühlt haben. Es war zumeist so, dass sie sich deshalb tatsächlich sehr getröstet haben. Da war erstaunlicherweise auch bei "Forever young" von Alphaville so, bei dem mancher überhaupt erst realisiert hatte, wie sehr er am Leben hängt und wie traurig der Tod ist. Aber paradoxerweise war die dann realisierte Trauer nichts destruktives, sondern wurde als ausgesprochen konstruktiv empfunden.

"Ich hoffe, ich konnte angemessen auf Deine Nachricht bzw. Deinen Einspruch reagieren."

Ja, hast Du.

@foreveragape 

Danke für die Mühe, die du dir mit deiner umfassenden antwort gegeben hast.

Auf das ein oder andere möchte ich an der Stelle doch nochmal eingehen... irgendwie verstehe ich deine Antwort auch nicht so recht.

Vielleicht kann man da, noch anmerken, dass ein Marilyn Manson mal auf der Bühne eine Bibel verbrannt hat oder die "erfolgreiche Satanistin und Marina Abramovic-Fan" Lady Gaga, mit Ihrem Lied "Bloody Mary", deutlich zu weit geht. Oder, wie würdet ihr diese Lyrics (Übersetzung) deuten:

Dazu sei zum einen angemerkt, dass es sich bei der "Satanistin" Lady Gaga um eine Verschwörungserzählung handelt. Gerade Lady Gaga versucht man da immer wieder irgendwas anzuhängen... scheint für manche Kreise ein beliebtes Feindbild zu sein.

Zum anderen scheint mir, dass du zu wenig berücksichtigst, dass es sich bei Songtexten in erster Linie um Literatur handelt. Und das bedeutet, dass die Sänger nicht immer mit der erzählenden Figur identisch sind - genau so wenig wie Goethe mit Mephisto identisch ist, obwohl er doch dessen Dialog geschrieben hat.

Mir sind einige Lieder bekannt, die von Kindesmissbrauch handeln. "Amelia" von The Mission nimmt eine erzählende Perspektive ein. "Candyman" von Siouxsie and the Banshees ist ebenfalls erzählend, aber abstrakter. Und "Weisses Fleisch" von Rammstein erzählt aus der Perspektive des Täters. Was in diesem Fall ein stilistisches Mittel ist, um die Erzählung intensiver darzustellen - und nicht die Persönlichkeit des Sängers widerspiegelt.

Marilyn Manson mag ich selbst auch nicht sonderlich. Ernst nehmen kann ich ihn aber auch nicht... eine Bibel zu zerreissen gehört halt zu seinem Image. Das ist in erster Linie Marketing - und richtet sich nicht gegen Gott, sondern gegen verlogene Evangelikale, soviel kann man da mit Sicherheit sagen. Der song "Jesus he knows me" von Genesis geht da in die gleiche Richtung und prangert die Verlogenheit von Fernsehpredigern an, denen es nur um Geld geht.

Das schlimmste daran ist finde ich, dass dann noch ne "Wednesday Adams" (die ich früher total cool fand, als es noch nicht diesen Hype gab), dazu einen skurrilen Tanz aufführt und tausende Mädchen sie nachmachen wollen, ohne auf diesen seltsamen Text genauer zu hören.

Vielleicht beruhigt es dich ja, dass Wednesday Adams nichts damit zu tun hat... der song wurde nachträglich in die Tanzszene hineingeschnitten. In der Serie ist es "Goo Goo Muck" von The Cramps zu dem sie tanzt.

Ansonsten, gibt es da sicherlich noch eine ganze Schublade an SCHPOTTIFY-Liedern, wenn man sich auf Gothic, Dark and BlackMetal einlässt... Ich hoffe, Du und Ihr versteht es, wenn ich nicht weiter darauf eingehen möchte.

Nun ja, da du ja schon songtexte, die du für blasphemisch hälst und vor denen du warnst komplett postest könnte man da ja nochmal auf WIRKLICH blasphemische Texte eingehen... ich finde es nämlich komisch, dass Christen, die auf der Jagd nach "Musik gegen Gott" sind, sich im allgemeinen an dem orientieren was gerade in den Hitparaden läuft... und nicht an dem, was satanistische Untergrundbands tatsächlich verbreiten.

Aber klar, wer kennt diese Bands schon... Black Metal ist halt kaum bekannt, die Hitparade kennt hingegen jeder. Also sucht man sich seine Feindbilder entsprechend zweckmäßig aus...

@ButterflyEffect

Ich schliesse mich Goldapfel an (übrigens eine Sie) und finde es auch schön, dass du wieder geschrieben hast.

Noch mehr als deine Antworten an all die User hier, die was dazu geschrieben haben, würde mich allerdings deine persönliche Meinung zum Thema interessieren. Was genau verstehst du denn unter "unheiliger Musik"? Das ist mir immer noch nicht klar. Und wie soll deiner Meinung nach ein Christ mit solcher Musik umgehen, die er als "unheilig" bezeichnet?

@foreveragape 

Leider musste ich feststellen, dass dieses „ im Forum schreiben“ doch wahrscheinlich nichts für mich ist?? (Ich zweifle noch…)

Das hängt wohl sehr davon ab, was du hier erwartest. Manche User tauchen hier auf, posten einen langen Text und erwarten dann jede Menge Jubel und Zustimmung... was aber in den wenigsten Fällen passiert, denn die Perspektiven und Meinungen hier sind nun mal sehr unterschiedlich. Was dieses Diskussionsforum ja auch erst interessant macht.

Ich bin aber nicht blind. Und ich bin auch nicht taub, gegenüber Eurem Wohlwollen.
Das, was mich stört ist tatsächlich dieses Gefühl des Übertrümpfens, auf das Darwin ganz stolz wäre.

Nun, meine Meinung ist natürlich die beste Meinung der Welt... sonst hätte ich sie ja nicht! Hätte ich irgendwo eine bessere Meinung gefunden, hätte ich die ja längst übernommen! 😜 

Ernsthaft: Natürlich geht es in einem Diskussionsforum auch darum, die eigene Meinung darzulegen und zu begründen. Ja, das kann man auch als "Übertrumpfen" auslegen, wenn man sich denkt "Ha! Das weiss ich aber besser!" - aber das ist ja nicht alles.

Denn es geht ja auch darum, sich mit einer anderen Perspektive auseinanderzusetzen. Ich kann ja nur dann eine sinnvolle Antwort schreiben, wenn ich mich vorher mit deiner Ansicht beschäftigt und darüber nachgedacht habe. Und das ist für mich das eigentlich Interessante hier - auch dann, wenn ich dieser Meinung möglicherweise selbst nicht zustimme.

Es geht auch nicht nur um Ansichten. Ich habe hier im Forum auch gelernt, mich verständlicher auszudrücken (Was mir oft trotzdem nicht gelingt 🙄 ). Denn was nützen einem tolle Ideen, wenn keiner versteht was man eigentlich meint? Hier sehe ich dann, ob überhaupt verstanden wurde, was ich eigentlich meine... unabhängig davon, ob man mir auch zustimmt, das ist dann wieder eine andere Sache.

Und es stimmt wohl leider auch, dass man in Diskussionen oft recht einseitig auf das eingeht, dem man nicht zustimmt und zu wenig auf das, was man selber gut findet. Das ist ein Punkt, den ich mir selber auch immer wieder bewusst machen muss.

@ButterflyEffect

Leider musste ich feststellen, dass dieses „ im Forum schreiben“ doch wahrscheinlich nichts für mich ist??

Allein die Dosis machts, dass ein Ding kein Gift sei. 🙂 

Bevor ich aber hier einfach verdufte und verdorre, möchte ich Euch fragen: wie geht es Euch hier in diesem Forum?

Also ich kann das, was du schreibst, alles bestens nachvollziehen. Geht mir oftmals genau so und ich hatte auch schon ähnliche Gedanken. (bspw. "könnte genau so gut den Pflanzen beim Wachsen zusehen" 😀 )

Nimm einfach nichts - rein gar nichts - persönlich, was hier geschrieben wird! Oftmals wird der Fehler gemacht, dass wir uns zu stark mit dem identifzieren, was wir selber schreiben (möglicherweise sind wir sehr streng mit uns selbst) und danach eben auch mit den Antworten, die darauf folgen. Aber aus Sicht des/der anderen sind wir ja nur irgendeine unbekannte Person, die ausser dem, was wir schreiben, nichts von uns weiss... und auch nicht wissen kann, ob das was wir schreiben überhaupt echt ist.

Angenommen wir würden uns in fünf Minuten draussen auf der Strasse begegnen - ich hätte keine Ahnung dass ich gerade dir auf ein Post geantwortet habe. Das gibt uns einerseits einen Schutz in der Anonymität, andererseits ergibt das auch so eine seltsame Atmosphäre des Mysteriösen und schwer Einschätzbaren.

Fühlt ihr Euch eher verstanden, missverstanden oder in die Ecke gedrängt?

Ich fühle mich meistens eher nicht verstanden. Was mir persönlich hilft, sind die Likes, die ich erhalte (an dieser Stelle mal ein grosses Dankeschön für die Like-Unterstützung 🙂 ), weil sie mir zeigen, dass meine Einstellungen und Gedanken nicht immer ganz so abwegig sind, wie ich selbst manchmal "befürchte". Hin und wieder bespreche ich das ein oder andere Thema auch mit Menschen im real life und frage sie bspw., ob sie meine Position nachvollziehen können, ob ich zu frech war oder sonst was.

Ich bin einfach vielfältig interessiert und wenn ich hier Postings oder Themen entdecke, die mich ansprechen, dann formuliere ich meine Gedanken dazu. Grundsätzlich bin ich in erster Linie hier um zu lernen. Ich finde es auch eine gute Möglichkeit, mich im schriftlichen Ausdruck zu üben, bis hin zum Trainieren von rhetorischen Fähigkeiten, wo ich manchmal den Eindruck habe, dass andere hier wesentlich mehr drauf haben. Es ist manchmal schwierig - aber gerade das sehe ich als Herausforderung im positiven Sinn - meine Positionen und Meinungen eben auch zu verteidigen und standhaft zu bleiben. Ich denke, es ist ein jahrelanger Prozess dies zu lernen.

Was übrigens auch hilft, ist erstmal die Positionen der Stammuser hier ein wenig kennenzulernen. Damit lässt sich häufig besser einschätzen, woher der Wind weht.

Ist dies der Geschmack von Social Media und Co: immer nur zartbitter? Immer nur dagegen, immer nur Zuckerbrot und Peitsche?

Am besten eine gewisse Ausgewogenheit von allem.

Ganz sicher möchte ich hier nicht für Unfrieden sorgen, wenn ihr aber der Meinung seid, dass es ausartet, dann gehe ich wieder.

Ich sehe nicht, warum du hier für Unfrieden sorgen würdest. Du teilst einfach deine Meinung und Auffassungen mit uns, thats it! Das Einzige was du tun musst, ist die jesus.de-Charta einzuhalten. Diskutieren bis hin zu sogar streiten ist noch lange nicht ausarten. Diskussionskultur kann auch Streitkultur sein.

Ein anderer Tipp, den ich dir noch empfehlen kann: Zuerst mal eher auf Smalltalk setzen, statt dich in polarisierende Themen zu vertiefen.

Das, was mich stört ist tatsächlich dieses Gefühl des Übertrümpfens, auf das Darwin ganz stolz wäre. Ich werfe mich nun mit diesem Post auf die Fresse und in den Staub. Und bin gespannt, ob ihr über mich trampelt oder mir doch die Hand reicht, um mit Euch auf Augenhöhe zu sein.

Also ich reiche dir gerne die Hand und hoffe, dass ich mich so ausdrücken kann, dass du dich auf Augenhöhe verstanden fühlst. Ich mag mich noch an die Anfangszeit von jesus.de erinnern. Da schrieb ich mal etwas in einem Thread. Kurz darauf erhielt ich eine PN eines Users und er fragte mich, warum ich ihn verletzen wolle. Ich konnte mir jedoch beim allerbesten Willen nicht erklären, wie und warum er auf diese Idee kam, dass ich ihn hätte verletzen wollen. Aber seither ist mir klar geworden, wie verschieden das Erleben der User in der Online-Welt eben sein kann.

@foreveragape hallo,

hier geht es auch um Beziehung, hier die Beziehung zur Musik. Und da gehen die Vorlieben und Meinungen weit

auseinander. So viele unterschiedliche Meinungen, wer kann das verkraften..........

So wie bei facebook, twitter usw, so viele Beziehungen, Freunde.....

Und dann unsere Erwartungen recht zu bekommen, Anerkennung usw........

Mir wäre es auch am liebsten, alle denken so wie ich, hören die gleiche Musik.......

Aber diese falschen Erwartungen können so viel zerstören. Und dann entstehen Beziehungskriege, ,

Neid, Hass, Streit.......bis zu Gewalt------

Oder man fühlt sich verpflichtet, den Menschen, die mit mir einer Meinung sind, alles recht zu machen,

weil sie mir es ja auch schon recht gemacht haben, mir eine Hilfe waren.

Aber das sind Geschenke des Lebens von Gott, der diese Menschen auch beschenken wird.

Um mich aus diesem Beziehungsgewirr zu lösen, hilft mir nur radikale Ungleichheit.

Es jedem Menschen recht zu machen, geht nicht...................

Beziehungen können uns Freude schenken, aber auch voll stressen, zerstören........

Selbst versuche ich da auch mehr Gelassenheit zu finden..

Selbst kann ich aus diesem Forum einiges lernen........

liebe Grüße,

@foreveragape

Guten Morgen,

Ich hoffe du hast gut geschlafen? *Kaffeerüberschieb*

Über Antworten zu schlafen, bzw. gerade wenn Emotionen ins Spiel kommen, das Forum mal zu schließen kann ich nach ca. 20 Jahren jesus.de-Erfahrung nur sehr empfehlen. Manches wirkt beim zweiten Lesen anderst.

Ansonsten, ja dem geschriebenen Wort fehlt vieles im Vergleich zu einem direkten Gespräch, aber man gewöhnt sich daran auch so zu kommunizieren. Man lernt a) die anderen user kennen und weiß besser, wie man sie nehmen muss und wie sie etwas meinen, b) stumpft man vielleicht auch etwas ab (nach 20 Jahren kann das gut sein) und c) merkt man, wo hier im Forum man sich wohlfühlt. Ich finde schon, dass je nach Bereich es unterschiedlich zugeht. Da hilft nur viel lesen und ausprobieren.

Was ich weiß - in anderen Foren und vorallem auf FB und Co geht es oft sehr viel rauer zu. Hier schaut wenigstens noch jemand darauf, dass wir nicht unverschämt werden (wobei da das Empfinden oftmals weit auseinander gehen kann) und uns an gewisse Regeln des Anstandes (und der Charta, Nutzungsbedingungen, Nettiquette) halten. Das schätze ich durchaus.