Hallo Community,
ich wollte mal fragen, wo bei Euch Grenzen wären, wo ihr euch von einem bargeldlosen Zahlungsverkehr zu sehr überwacht sehen würdet.
Die Thematik ist ja nicht neu und oft diskutiert.
Hier ein aktueller Bericht, der auch von Rückbauten des bargeldlosen Verkehrs in Schweden berichtet und von den Wünschen der Bürger, weiterhin weitgehend anonym mit Geld zahlen zu können:
https://www.br.de/nachrichten/netzwelt/re-publica-bargeld-als-gegenpol-zur-digitalisierung,TgP3O8F
Ich lese das immer und erinnere mich dann meist auch, dass ich eben noch mit Payback oder der Deutschlandkarte recht umfangreich Daten von meinen Einkäufen in für mich unkontrollierbare Kanäle grgeben habe.
Jetzt hatte ich aber ein Erlebnis, wo ich ein wenig geflasht war von einer unerwarteten Überwachung:
Es war auf einem Besucherparkplatz an der Nordsee, wo man den Hafen und den Strand besuchen konnte. Da war immer schon ein Parkautomat und ich habe immer brav bezahlt. Nun wollte ich da mein Ticket lösen und ich musste feststellen, dass ich bei Einfahrt in den Parkbereich bereits fotografiert worden bin und bei Ende meines Besuchs bezahlen musste.
Das lief dann so ab, dass ich mein KFZ Zeichen eingeben musste, es gab dann Infos zur Einfahrtzeit und zu meinem Fahrzeug und ich musste die Info bestätigen. Dann würde mir der Betrag genannt, den ich per Karte zahlen musste. Es gab einen Hinweis, dass wer nicht zahlt, eine Rechnung über 40 EUR per Post bekommt und ich würde mich wundern, wenn da nicht noch ne saftige Bearbeitungsgebühr zusätzlich fällig werden würde.
Das ganze Verfahren verlief reibungslos - aber irgendwie kam mir da die Überwachung doch etwas sehr nahe und ich hatte kein gutes Gefühl dabei.
Ähnliches könnte uns auch auf ganz normalen Supermarktparkplätzen passieren, wenn der Einkauf mal etwas länger dauern sollte als wie es das System erlaubt und mein Fahrzeug dann fotografiert wird und eine saftige Rechnung hinausgeht.
Jetzt meine Frage an Euch: Würden Euch solche Vorgänge auch stören, oder findet ihr das normal und vielleicht sogar ganz praktisch (denn ich musste z.B. bei dem Strandbesuch ja nicht auf eine vorbezahlte Zeit achten)?
Habt Ihr ähnliche Erfahrungen gemacht?
Würdet Ihr vielleicht sogar von Angeboten fernbleiben, wo derartige Technologie eingesetzt wird?
Viele Grüße
GoodFruit
Ähnliches könnte uns auch auf ganz normalen Supermarktparkplätzen passieren, wenn der Einkauf mal etwas länger dauern sollte als wie es das System erlaubt und mein Fahrzeug dann fotografiert wird und eine saftige Rechnung hinausgeht.
Jetzt meine Frage an Euch: Würden Euch solche Vorgänge auch stören, oder findet ihr das normal und vielleicht sogar ganz praktisch (denn ich musste z.B. bei dem Strandbesuch ja nicht auf eine vorbezahlte Zeit achten)?
Habt Ihr ähnliche Erfahrungen gemacht?
Ich war bereits in einem Einkaufszentrum, welches ebenfalls das Nummernschild registriert. Hat mich auch gestört.
Einkaufsbons werden auch schon lange ausgewertet, auch ohne payback. Denn wenn man mit Karte bezahlt, wird deren Nummer gespeichert. So wissen die Läden genau, wie oft man kommt und was man kauft. Zwar ist es prinzipiell anonym, weil sie nur die Kartennummer und nicht den Namen kennen - aber auch der ist ja zumindest der Bank bekannt. Die wertet übrigens auch aus, wo man gerade einkauft... kauft man an einem anderen Ort ein, wird man öfters aufgefordert die Geheimnummer einzugeben. Auch paypal verlangt zusätzliche Abfragen, wenn man etwas kauft, was nicht zu dem passt, was man sonst gekauft hat.
Zusätzlich kann das eigene Handy erfasst werden. Es werden ja heute schon die Daten der Bewegungsprofile gesammelt und verkauft... angeblich "anonym", aber wie "anonym" ist das, wenn ich mich nachts immer an demselben Ort aufhalte...?
Hinzu kommt die Gesichtserkennung. Ich stelle grundsätzlich nichts von mir ins Internet, aber gelegentlich gerät man bei irgendwelchen Touristen mit aufs Foto, und die stellen es dann ins Internet, wo es Bilderkennungsprogramme absammeln.
Zwar steht da dann nicht mein Name mit dabei, aber wenn mich jemand sucht und ein Foto von mir hat, dann lässt sich im Internet das Bild dazu finden, und dann weiß man, wo ich wann genau gewesen bin.
Und das ist jetzt nur die ganz normale Überwachung, die ohne großen Aufwand möglich ist... was da Social Media Firmen und Geheimdienste alles sammeln, auswerten und verknüpfen dürfte das Ganze noch um ein Vielfaches übertreffen.
Hier im Rhein Main Gebiet gab es auch schon einen großen Ärger, weil die Parkplätze von einer Privaten Firma mit der Kamera überwacht werden und 40 bis 60! Euro Parkgebühren bei Überschreitung von einer bestimmten Parkdauer überschritten worden sind. Die Supermärkte und Andersweite Geschäfte haben damit nichts zu tun.
@goodfruit Schlid übersehen, dass der Parkplatz videoüberwacht ist? Denn das müsste eigentlich angeschrieben sein. Ansonsten ist es ja auch nicht groß anders als Park-Apps, wie easypark, was z.B. für den Hessentag in Pfungstadt derzeit Pflicht ist, wenn man mit dem Auto kommen möchte. Bargeldlos den Parkplatz zahlen geht da gar nicht. Dafür kann man ja z.B. in Heidelberg bei vielen Parkplätzen bis heute nur mit Bargeld oder Geldkarte zahlen, was mich auch manchmal ärgert. Denn ich hab tatsächlich eher selten noch wirklich viel Bargeld bei mir. Tankstelle, Supermarkteinkauf und Co zahl ich mit Karte. Nur Kleinebeträge unter 10€ - 20€ noch hin und wieder bar (schon alleine um Münzen für die Parkscheinautomaten zu haben, die nur so bezahlt werden können). Ich hab es aufgegeben mich darüber zu ärgern. Wenn ich was nicht angeben muss, finde ich es gut. Ansonsten - ich lebe vermutlich noch gut 40-50 Jahre auf dieser Welt. Da hat die Resignation gesiegt.
Auch ohne Bargeld ist es möglich anonym zu Bezahlen. Nicht ohne Grund sind viel Krypowährungen auf dem Schwarzmarkt beliebt. Eine digitale Währung ist also nicht gleichbedeutend mit Rückverfolgbarkeit oder Verlust der Anonymität.
Ich persönlich zahle eigentlich alles mit Karte. Einzig wenn ich in die Stadt zum Essen/Trinken gehen, nutze ich noch Bargeld, weil viele Kneipen und Restaurants noch keine Kartezahlung akzeptieren.
Bei uns in der Nähe gibt es auch ein Parkhaus, in dem derzeit das von dir genannte System getestet wird. Man wird aber vorher sehr deutlich darauf hingewiesen. Das müssen sie auch, weil es sonst nicht Rechtens wäre, soweit ich weiß. Hier sehe ich den Vorteil wesentlich höher als den Nachteil, da mein Nummernschild für mich nicht wirklich ein Schützenswertes Datum ist.
ich wollte mal fragen, wo bei Euch Grenzen wären, wo ihr euch von einem bargeldlosen Zahlungsverkehr zu sehr überwacht sehen würdet.
Im Moment zahle ich fast immer mit Karte. An allen möglichen Sammelaktionen habe ich noch nie teilgenommen. Ich denke, dass die Überwachung durch das Handy viel extremer ist und da weiß ich mir viel weniger zu helfen. Bei mir ist die Grenze dann überschritten, wenn es keine annehmbare andere Lösung gibt einzukaufen oder wenn moralischer Druck ausgeübt würde. (Also, wenn bargeldloses zahlen zur moralischeren Zahlungsweise erklärt würde)
Die Frage ist, was tut man dann. Wie weit bin ich bereit, mich zu verbiegen, also auf Lieblingsprodukte zu verzichten, weil es die an den restlichen Verkaufsstellen nicht gibt, Dinge über weite Wege selbst zu transportieren, weil ich nichts mehr online kaufen möchte oder gar mein Leben komplett umzustellen, aufs Land zu ziehen und Selbstversorger zu werden oder gleich auswandern?
Darauf finde ich selbst wohl nur eine Antwort wenn es so weit ist. Das hängt mit Vertrauen in den Staat zusammen und die Einschätzung, inwieweit irgendwelche anderen Strukturen den Staat unterlaufen können.
Ich kenne derzeit nur die Diskussion, dass wegen Geldwäsche das bargeldlose Zahlen im 1000er-Bereich wegfallen müsste. Das ist ein Thema, das mich quasi nicht betrifft. Ich denke, wenns hilft, ist es eine gute Sache. Hauptsache die Dinge werden mit Augenmaß getan.
