Brauchen wir eine neue Nationalhymne und eine neue Flagge?

@chai 

Arabisch, indisch, chinesisch und japanisch und bayrisch nicht zu vergessen. 😉 

Irgendwie habe ich in Erinnerung, dass es Deutsche Nationalhymne heißt.  *kicher* 

@goodfruit Nur eine Anmerkung:

Schon kriechen die Ratten wieder aus den Ritzen [...]

Menschen mit Ratten gleichzusetzen, ist die Rhetorik von Extremisten. Denk mal das Bild, das Du nutzt, konsequent weiter. Sind das wirklich die Assoziationen, die Du mit Deinen Worten wecken willst?

@goodfruit 

Ich versuche es aus der Perspektive von aussen zu sehen.

Personen mit anderen Kulturellen Hintergründen sind in Zukunft die Mehrheitsgesellschaft.

Wäre ich jetzt zB. Polnischer Abstammung wäre es mir vermutlich zu wieder mich mit einer Hymne eines Landes zu identifizieren, welche aus der "ich" Form- heraus sich mit den Verbrechen der Nazis permanent (und ausgerechnet) in der Hymne identifiziert.

Ich und meine Familie wollten  hypothetisch ja, damit NICHTS zu tun haben. Zu dem Zeitpunkt der Verbrechen lebten die eigenen Vorfahren eben nicht in Deutschland, aber ausgerechnet in dem Land, was brutal unter den Nazis gelitten hat.

Das läuft finde ich nicht ganz rund. Wenn es wirklich etwas neues sein soll müsste man sich etwas mehr von den "Deutschen" Schattenseiten distanzieren.

Die meisten Menschen wären dann Nachkommen von Familien, die nichts mit SS und Wehrmacht zu tun hatten in der Vergangenheit.

Schwierig. Für Deutsche ist es aufgrund der Historie natürlich normal sich damit zu beschäftigen. Das bringt aber auch eine Distanz zur eigenen Kultur mit sich.

Ein gutes Beispiel; Ich finde die potentielle Hymne in Deutsch ehrlich gesagt irgendwie unpassend. :). Mir würde sie in Englisch gefälliger sein. Auch ich habe obwohl eher "sehr konservativ" eine Distanz zur eigenen Sprache, ob ich es will oder nicht.

Veröffentlicht von: @goodfruit

Ich glaub, so läuft das nicht.

Hab ich auch nicht erwartet. 😉 

@goodfruit Aha. 

Und weil der Heilige Geist 'in vielen Kirchen unerwünscht ist', lässt man jetzt mal die KI ran ...

Als ob unter Christen nicht genug über diverse Themen debattiert wird. 

Und die KI ist ganz sicher neutral ...

@goodfruit Schön, dass Dir das aufgefallen ist.

Und ich find's schön, im Sinne von lehrreich, dass Du meine Ironie so locker hast abtropfen lassen. Ganz im Ernst! 🙂

Vielleicht können solche Erfahrungen auch Sorgen um eine zu mächtige KI relativieren.

Meine Erfahrung geht in genau die gegensätzliche Richtung. Nämlich, dass es inzwischen unmöglich ist, sich mit Menschen über ein (beliebiges) Thema auszutauschen, ohne dass da KI-generierte Inhalte mitmischen.

Aber zur Nutzung von KI gehört ja auch, dass man sie in mehreren Schritten zum Ziel führt.

Ja, das ist die Illusion all jener (und das sind hunderte von Millionen so genannter Nutzer), die der KI das überlassen, was ursprünglich die vornehmste Aktivität des Menschen war: Über sich selbst nachzudenken, über die Gesellschaft nachzudenken, über Werte und Normen und das Heilige.* Sie bilden sich ein, die KI zu führen (wohin denn? die KI hat kein Ziel). Statt sich einzugestehen, dass sie die KI lediglich um Hilfe bitten, jene Denkarbeit, die zu leisten sie selbst nicht mehr in der Lage oder zumindest nicht Willens sind, zu erledigen.

Eine AI generierte Bibel hielte ich mal für unbrauchbar, weil das besondere an der Bibel ja ist, dass sie in der Christenheit absolut gesetzt ist als Gottes Wort. Alles, was davon abweicht, kann also per definitionem nur "Schrott" sein.

Mein Vorschlag war rein ironischer Natur. Entweder, Du hast das nicht erkannt, oder Du drehst den Spieß um. Egal, was der Fall ist - ich stehe so wie so als doof da. Denn entweder bin ich dann unfähig, erkennbar ironisch zu formulieren, oder ich trug dazu bei, das, was ich als absurd und unmöglich empfinde, als bedenkenswert und durchaus möglich zu etablieren. Ein wirklich ironiefreies Danke dafür, dass Du mir dies demonstrierst!

Wenn wir aber nun schon dabei sind, meinen Vorschlag als "ernstgemeint" oder wenigstens als überlegenswert zu diskutieren: Deine Antwort ergibt dann nur aus binnenchristlicher Perspektive Sinn, also unter der von Dir genannten Voraussetzung, dass sie "Gottes Wort" sei. Von aussen betrachtet ist der Einwand zu vernachlässigen, denn da ist sie ein Text wie alle anderen von irgendwelchen Gruppen als sakrosankt empfundenen Texte: heilige Bücher wie die Veden, das I Ging oder der Koran, aber auch z.B. verehrte und als unübertrefflich verstandene Texte anderer Literaturgattungen: Auch bestimmte Poeme Goethes, Shakespeares oder Garcia Lorcas werden von Literaturbegeisterten als absolut unverbesserbar empfunden.

Dabei dürfte es sich von selbst verstehen, dass neue Generationen von Lesern eine gut genug umgeschriebene Version solcher Werke nicht zuverlässig von den Originalen zu unterscheiden wüsste, ja mit hoher Wahrscheinlichkeit sogar die "verbesserten", moderneren Lesegewohnheiten klug angepassten Versionen vorziehen würden. Gerade bei lang und heiß umstrittenen auf Ideologisches bezogenen Texten ließe sich viele ändern, das neue Leser sie für besser (stimmiger, widerspruchsfreier, schöner, tiefsinniger, beruhigender, erfreulicher) halten dürften als die Originale.

Die Bibel in diesem Sinne zu "verbessern" - dazu bräuchten wir noch nicht mal Hilfestellung von intelligenteren Entitäten (das sind nämlich KIs heute schon im hier diskutierten Zusammenhang), das würden wir Menschen - Du oder ich beispielsweise - locker auch allein hinkriegen. Du könntest die Bibel verbessern, ich könnte sie verbessern, dazu gehört nicht viel, allein durch Streichungen/Kürzungen ginge das. Ihre "Unantastbarkeit" ist kein Resultat ihrer absoluten Qualität, die denknotwendig auf einen göttlichen Verfasser schließen lässt**, sondern Resultat einer Verständigung der Christen (einiger von ihnen) auf eben diese Unantastbarkeit.

Die Bibel ist also in demselben Sinne des christlichen Gottes Wort, wie das Deutschlandlied Fallerslebens eben die deutsche Nationalhymne ist: per Übereinkunft, die für spätere Generationen Autorität genießt. Schau in die Gesichter von manchen, denen bei Absingen der Nationalhymne die Tränen in die Augen schießen - sie sind praktisch ununterscheidbar von den Gesichtern manch christlicher Worshipper.

Andererseits heißt es ja, dass Gott immer derselbe sei und so könnte KI helfen, die Wurzel von Gottes sein in der Bibel zu finden. (...)

Klar macht so etwas auch der Heilige Geist. Aber (...)

Du müsstest mich gerade mal schmunzeln sehen! Was du hier und im Folgenden schreibst, lässt sich umformulieren: "Irgendwie (Gemeinden, Macher der Kirche sind schuld und so weiter und so fort) funzt das mit dem Heiligen Geist nicht so richtig, dessen Job könnte vielleicht eine KI besser erledigen."

q.e.d.

*Was dem einen seine Religion, ist dem anderen seine Nation (und bei Jesus hing das interessanterweise sehr eng zusammen...): heiliger Anlass, hymnische Rituale zu pflegen.

**Einzelne muslimische Apologeten meinen ja allein in der literarisch-sprachliche Qualität des Koran einen Beweis für dessen göttliche Urheberschaft erkennen zu können. Wie überzeugend wäre so ein Argument für Dich?

@goodfruit 

Andererseits heißt es ja, dass Gott immer derselbe sei und so könnte KI helfen, die Wurzel von Gottes sein in der Bibel zu finden. Vielleicht könnte man auch das Evangelium aus den Worten Jesu ergründen und dann schauen, inwieweit die Autoren der Epistel davon weg gedriftet sind.

Das funktioniert nicht.

Wie willst du denn beurteilen, ob die KI nun recht hat oder nicht? Durch eine andere KI?

@der_alte 

"Schließlich sieht auch Bundespräsident Heuss ein, dass sein Vorschlag sich nicht durchsetzen wird und lenkt ein. In einem 1952 veröffentlichten Briefwechsel zwischen Heuss und Adenauer wird das »Lied der Deutschen« zur offiziellen bundesdeutschen Nationalhymne erklärt. Bei öffentlichen Anlässen solle allerdings nur die dritte Strophe gesungen werden."

Was möchtest du mit dem Zitat sagen? Soll ich raten? Jedenfalls ist es inzwischen uninteressant, was Heuss und Adenauer 1952 in Sachen Hymne von sich gegeben haben. Seit 1991 ist ausschliesslich die 3. Strophe des "Lied der Deutschen" die Nationalhymne Deutschlands.