Noch kein Thread über die Vorkommnisse in Amsterdam von heute Nacht?

@deborah71 In dem obigen Video ist überhaupt nicht klar, welche von den Personengruppen gezeigt wird. Ich habe da Leute mit gelb zwischen den anderen gesehen, und das scheint die Fankluft von Maccabi zu sein.

@deborah71 

pro-palestine-Gruppen sind nicht automatisch Muslime. Nur zur Erinnerung: wir reden über Extremisten.

Eben. Und es mischen da ja auch noch diverse linke Gruppen mit (wobei ich nicht weiß, ob die da jetzt beteiligt waren, aber die solidarisieren sich ja auch oft so einseitig mit den Palästinensern, dass es auch schon antisemitische Züge annimmt).

Aber die Gelegenheit wird eben auch genutzt, Muslime unter Generalverdacht zu stellen - und da muss man eben auch aufpassen, mit wem man sich hier solidarisch zeigt.

@miss-piggy 

In einigen europäischen Städten ist es mittlerweile so, dass viele Juden sich nicht mehr auf der Straße als Juden zu erkennen geben, weil es zu gefährlich geworden ist.

Ja, man muss wohl wirklich noch mal daran erinnern, dass die Ausschreitungen gegen Juden jetzt in Amsterdam keine singulären Vorfälle sind und auch nicht auf die Niederlande beschränkt.

Aktuell heute muss man z.B. lesen: „„In Berlin sind etwa Spieler des jüdischen Vereins Makkabi Deutschland seit Jahren Anfeindungen ausgesetzt.“

Erinnern sollte man hier vielleicht auch noch mal an das letzte „Heimspiel“ der belgischen Fußballnationalmannschaft gegen Israel in der Nations League vor zwei Monaten. Wie gesagt ein Heimspiel der Belgier, das aber nach Ungarn verlegt werden musste, weil „sich wegen Sicherheitsbedenken keine belgische Stadt bereit erklärte, die Partie auszutragen“.

Das ist jetzt natürlich schon besonders makaber, dass gerade Brüssel als quasi „Hauptstadt“ der großartigen Europäischen Union nicht in der Lage war, ein Fußballländerspiel gegen Israel stattfinden zu lassen und die belgische Nationalmannschaft genau in das Land flüchten musste, das ansonsten wie kein anderes von Brüsseler Eurokraten eigentlich nur mit Schimpf und Schande bedacht wird – und zwar insbesondere deswegen, weil Ungarn sich weigert, eine Politik zu etablieren, wie sie etwa in Belgien etabliert ist und die dazu führte, dass dort in der EU-Hauptstadt vor zwei Monaten eben kein Länderspiel gegen Israel mehr möglich war.

Aber wer weiß, vielleicht ist Belgien ja die Zukunft. Während wir noch an mögliches jüdisches Leben hier glauben, ist man ja in Belgien möglicherweise schon weiter und in dem Stadium der gesellschaftlichen Entwicklung angekommen, das als „Die Unterwerfung“ ein gewisser Herr Houllebecq mal skizziert hat.  🙂 

@miss-piggy 

Ich habe doch nicht geschrieben, dass diese Zustände geschaffen wurden mit dem Ziel, dass wir hier randalierende Mobs auf der Straße haben.

O.k. Du hast geschrieben:

Die Zustände, die zu solchen Ausschreitungen mitten in Europa führen, werden sehr wohl von vielen Staaten nicht nur geduldet, sondern sogar herbeigeführt. 

Die Frage bleibt trotzdem: Warum sollte eine Regierung Zustände herbeiführen wollen, die in randalierenden Mobs resultieren?

Oder man erhofft sich Arbeitskräfte, man will human sein, was weiß ich.

Dass wir Arbeitskräfte brauchen, dürfte hinlänglich bekannt sein. 

Und human zu sein ist ja mal per se nichts falsches, oder?

Sie werden entwurzelt

Entwurzelt werden die durch die Zustände in ihren Heimatländern.

Sie sind einer Illusion erlegen und haben dafür ihr Leben aufs Spiel gesetzt. Einfach nur tragisch.

Und dieses Beispiel (wenn es denn so stimmt, bei der Welt bin ich mir da nicht mehr immer so sicher) sagt nun was? Mag schon sein, dass hier Leute herkommen, denen es zuhause so schlecht nicht ging. Was ist aber mit denen, denen das Dach überm Kopf weggebombt wird, die hierherkommen, weil sie zuhause massiver Verfolgung ausgesetzt sind? Ich finde es bedenklich, wenn immer wieder suggeriert werden soll, dass die Leute nicht etwa vor Krieg und Verfolgungen fliehen, sondern weil sie sich beispielsweise anderswo das Gebiss sanieren lassen wollen. 

Durch den Klimawandel werden wir noch mit ganz anderen Flüchtlingsströmen rechnen müssen. Du hast ja mal gesagt, dass man sich halt an den Klimawandel anpassen muss. In manchen Gegenden der Welt sieht das so aus, dass die Anpassung darin besteht, dass man wegziehen muss.

Zum Beispiel das ehemals sehr liberale Einwanderungsland Schweden oder England

Naja. U.a. zu Schweden lese ich, dass die Maßnahmen, wie sie in Dänemark und Schweden getroffen werden, nicht eins zu eins auf Deutschland übertragbar sind: https://www.br.de/nachrichten/deutschland-welt/migrationspolitik-koennen-daenemark-und-schweden-vorbild-sein,UOuhqtI

Und beim Vereinigten Königreich muss man halt auch sehen: Zu Zeiten ihres Empire haben die zahlreiche Länder ausgebeutet und sind nicht ganz unschuldig an den Zuständen in manchen ehemaligen Kolonien. Die Migranten, die die dort haben, kommen ja größtenteils aus den ehemaligen Kolonien.

Und es lag nicht an rechtsradikalen Schlägertrupps, die ihm das Leben zur Hölle gemacht haben.

Das kann ich mir durchaus vorstellen. Und ja, ich finde das schlimm. Das darf nicht sein.

Aber auch hier gibt es differenzierte Sichtweisen:

Auch die Wahrnehmung der Betroffenen, also Juden und Jüdinnen in Deutschland, kann einen Hinweis darauf geben, von wem antisemitische Handlungen ausgehen.

• In einer Umfrage der Agentur der Europäischen Union für Grundrechte von 2018 nahmen in Deutschland 41 Prozent der befragten Juden und Jüdinnen, die persönliche Diskriminierungserfahrungen gemacht hatten, bei Täter*innen einen "extremist Muslim view" an. Unklar ist hier, aufgrund welcher Eigenschaften diese Einordnung vorgenommen wurde, und ob Stereotype eine Rolle gespielt haben könnten.Quelle
• Eine weitere Umfrage unter 553 Jüdinnen und Juden in Deutschland zeigte 2017, dass 70 Prozent Sorge hatten, "dass der Antisemitismus in Deutschland zunehmen wird, weil viele Flüchtlinge antisemitisch eingestellt sind". 58 Prozent fühlen sich "in Deutschland als jüdische Person zunehmend unsicher aufgrund der derzeitigen Zuwanderung nach Deutschland". Stärkere Sorgen bereiten rechtspopulistische Strömungen (75 Prozent) und der Alltagsantisemitismus. 84 Prozent der Befragten finden, dass "der Antisemitismus auch ohne Flüchtlinge ein Problem in Deutschland ist."Quelle

Quelle: https://mediendienst-integration.de/artikel/antisemitismus-unter-muslimen-und-menschen-mit-migrationshintergrund.html

Hier ein Bericht darüber, dass es auch darauf ankommt, woher die muslimischen Migranten kommen. Dass das bei Leuten, die aus Ländern kommen, wo der Hass auf Israel (und die Juden) Staatsdoktrin ist und schon Kinder den Antisemitismus eingebläut bekommen, kann ja nicht verwundern. Und ein Jude, der darauf hinweist: "Also, ich habe eher den Eindruck, dass die Leute sehr schnell vergessen, dass die Bedrohung des jüdischen Lebens eigentlich eine Konstante in der deutschen Geschichte ist" und "Es wird suggeriert, das ist nicht ein deutsches Problem. Und damit macht man sich das in meinen Augen zu einfach. Also ich lebe in Halle. Unsere Gemeinde wurde Ziel eines Deutschen, der vom Antisemitismus angetrieben wurde." 

Interessant finde ich auch diesen Artikel, der sich mit dem Antisemitismus im Islam auseinandersetzt:  https://blog.prif.org/2024/02/13/der-islamisierte-antisemitismus-aufgebauschtes-schreckgespenst-oder-bagatellisiertes-ressentiment/

Dort wird u.a. darauf hingewiesen, dass es zwar im Islam (wie im Christentum ja auch) Feindschaft gegen die Juden gegeben habe, dass der moderne Antisemitismus im Islam vom europäischen Antisemitismus inspiriert sei. Es wird auch darauf hingewiesen, dass eigene Diskriminierungserfahrungen Antisemitismus fördern. 

@miss-piggy 

In einigen europäischen Städten ist es mittlerweile so, dass viele Juden sich nicht mehr auf der Straße als Juden zu erkennen geben, weil es zu gefährlich geworden ist.

Dazu gehört Berlin.

Seit (kurz nach) dem Anschlag von Halle laufe ich meist mit nem Käppi rum, auf das ein Davidstern gemalt ist. Nach Neukölln traue ich mich eher selten damit rein, aber in Kreuzberg, wo ich wohne, ist mir eigentlich noch nie was passiert. Einzelfälle gab es schon (Ausspucken, nachdem jemand an mir vorbeigelaufen war, lautes Aufbrüllen, einen summen Spruch) - aber bisher alles ohne Gewalt.

Einem Juden würde ich das trotzdem nicht empfehlen - ich kann immer noch darauf hinweisen, dass ich Christ bin (war bisher nicht wirklich nötig). Ein Jude nicht. 😉