Gender-Streit um Boxerin: Algerierin Imane Khelif gewinnt Kampf nach 46 Sekunden
Die kontrovers diskutierte Teilnahme der algerischen Boxerin Imane Khelif sorgt gleich nach ihrem ersten Kampf beim olympischen Turnier für Aufregung.
Sie gewann ihren ersten Kampf gegen die italienische Gegnerin Angela Carini nach 46 Sekunden. Carini klagte nach wenigen Schlägen über Schmerzen in der Nase und gab auf. Den im Boxen üblichen Handschlag gab es nach dem Duell nicht.
Khelifs Teilnahme an den Spielen in Paris hatte wegen ihrer Disqualifikation bei der Weltmeisterschaft im Vorjahr für viel Aufsehen gesorgt. Damals hatte die 25-Jährige das Finale wegen erhöhter Werte des männlichen Sexualhormons Testosteron nicht bestreiten dürfen. In Paris darf sie hingegen um Medaillen kämpfen.
Carinis Trainer sprach von einem unfairen Kampf. Auch Italiens Ministerpräsidentin Meloni schaltete sich nach dem Duell ein. Sie stimme nicht mit dem IOC überein, erklärte sie. Sie denke, dass Athletinnen mit männlichen genetischen Merkmalen nicht an Frauen-Wettbewerben teilnehmen dürften. Das Nationale Olympische Komitee Algeriens hatte schon vor den Olympischen Spielen „bösartige und unethische Angriffe“ gegen Khelif beklagt. Es handele sich um „Lügen“.
(Diese Nachricht wurde am 01.08.2024 im Programm Deutschlandfunk gesendet.
Angela Carina gab auf und sagte (sinngemäß), dass "das kein Frauenschlag sei".
Wenn dem so ist, hätter Ihr an ihrer Stelle weitergeboxt?
Das kann man Subjektiv nur sagen wenn man in der Haut steckt. Ich bin kein Boxer würde gar nicht antreten :).
Ansonsten sollte die genaueste Aussage ein Gentest Normal machen können
@martha Wenn dem so ist, hätter Ihr an ihrer Stelle weitergeboxt?
Als mal bei einem Wettkampf (Karate, Semikontakt) ein Gegner von mir zwar noch regelkonform (Fußtreffer auf den Oberkörper konnten mehr oder weniger durchgezogen werden, da drückten die Schiedsrichter regelmäßig ein Auge zu), aber für mich zu hart zuschlug, bzw. kickte, hab ich - aus schierer Angst vor dem nächsten schmerzhaften Treffer - vorzeitig aufgegeben. So kam ich mit einer Rippenprellung statt gebrochenen Rippen davon. Also nein: ich hätte an ihrer Stelle vermutlich auch nicht weiter geboxt.
Auch wenn ich allerdings damals eben bewußt nicht an einem Vollkontakt-Wettbewerb teilnahm (während es beim Boxen schon darum geht, den Gegner womöglich k.o. zu schlagen) - ich merkte erst, während ich auf der Matte/im Ring stand, dass ich die Regeln, die hier faktisch galten, vorher nicht genau genug durchdacht hatte. Mein Fehler! Also zog ich "den Schwanz" ein und musste dann damit umgehen, dass manch einer der Anwesenden mich vielleicht als verweichlichte Pussy verachtete. Aber hey: niemand hatte mich gezwungen, an dem Wettkampf teilzunehmen!
Was nun die Frage angeht, wer als TeilneherIn an welchen Wettkämpfen zugelassen wird, so ist mir das im hier diskutierten Fall irgendwie ziemlich wurscht: es geht um eine letztlich kommerzielle Veranstaltung (dass die Olympioniken keine Profis sein durften, ist längst passé) und die Verantalter schaun halt, was ihnen am meisten Umsatz beschert. Wenn sie das eine Doping z.B. durch Einnahme von Anabolika/Testosteron (offiziell*) verdammen, das andere aber, weil irgendwie "natürlich", zulassen, dann werden sie schon wissen, was sie wollen. 🙂
Und wenn Frauen an einem Wettbewerb teilnehmen, bei dem es letztlich (ich schaue mir gern Boxsport an, aber bin auch für Ehrlichkeit) darum geht, sich gegenseitig die Birne weich zu kloppen - dann sollen sie's halt tun. Auch in einem Umfeld, in welchem diejenigen, die nicht erwischt werden, oder sonst irgendwelche workarounds für angeblich der Fairness dienende Regeln finden, als Doping-frei gelten und mitmachen dürfen.
Wenn man nun sagt: Frauen und Männer sollen getrennt gegeneinander kämpfen - dann muss man halt schaun, wie man da dem Zwecke dienlich definiert, was als Frau und was als Mann verstanden wird. Dem Zwecke dienlich heißt hier: so, dass es der Zielgruppe der Zuschauer und Konsumenten** gefällt. Dabei geht es nicht um Fairness oder gar - uiuiui! um den gesundheitlichen Schutz der TeilnehmerInnen. Sondern allein darum, dass ein solcher Eindruck entsteht. Wenn nun bei Frauenwettbewerben jemand teilnimmt, der wie ein Mann aussieht und von der sportlichen Konstitution her, egal ob nun natürlich oder künstlich, ein Mann ist - dann müssen halt die anderen TeilnehmerInnen überlegen, ob sie gegen so jemanden antreten wollen. Niemand zwingt sie.
Das hier ist Entertainment, also ein Teil der Kulturindustrie. In dieser Branche nach Fairness zu fragen, ist irgendwie an der Sache vorbei, wenn das Primat Profiti heisst. Beziehungsweise ist die ganze Diskussion darüber wohlmöglich schon mit in's unternehmerische Kalkül eingepreist: Aufmerksamkeit für "Randsportarten" wie das Frauenboxen muss häufig mit viel Aufwand generiert werden, hier bekommt man sie sozusagen kostenfrei: auf einmal melden sich selbst Staatsoberhäupter zu Wort.
Als wenn es ein wahres Leben im Falschen gäbe...
*Vor ein paar Tagen sah ich eine sehr unterhaltsame Doku über Olympia und Doping (zu finden in der ARD-Mediathek unter dem Titel "Geheimsache Doping: schmutzige Spiele"). Und damit meine ich wirklich: sehr unterhaltsam. Allein die Szene aus Indien, wo bei einem lokalen Wettrennen bloß ein Teilnehmer antrat, weil seine Konkurrenten alle weggelaufen waren, sobald sie eines Doping-Kontrolleurs angesichtig wurden. Und dann die Zusatzinfo: dieser einzige Teilnehmer und somit automatische Sieger wurde nach dem Rennen auch noch positiv getestet... Hab lange nicht mehr so laut vor der Glotze lachen müssen.
**Es geht doch bei solchen "Events" stets vor allem darum, ein lukratives Umfeld für Werbung zu schaffen, sogenannten Content, der sich zwischen die Werbeblöcke schalten lässt!
@martha Achso? Im Sinne von "alles von der Kunstfreiheit gedeckt" und das Publikum entscheidet, was geht oder nicht??
Was soll das denn mit "Kunstfreiheit" zu tun haben? Es geht hier um unternehmerische Freiheit. Und ja: das Publikum, d.h. also die potentielle Kundschaft, entscheidet im Markt, was geht und was nicht: Nachfrage bestimmt Angebot.
Da hat die Frau mit dem wuchtigen Schlag bei z.B. x wenig Chancen, scheint's. Da ging mehr oder weniger der Daumen 'runter.
Hab gerade nur eine vage Ahnung, wovon Du schreibst. Falls Du das asoziale Netz X, vormals Twitter, meinst: je mehr Daumen runter es dort für irgendwas gibt, desto mehr freuen sich die Aktionäre, bzw. Elon Musk. Denn negative Aufmerksamkeit ist für ihn sogar noch besser - Daumen-runter-Leute engagieren sich mehr, verbringen mehr Zeit auf der Plattform als Daumen-hoch-Leute. Das wissen die Algorithmen (die dort zum Einsatz kommende KI), und also versorgen sie Leute wie Dich mit solchem Content, denn dafür, Leute auf der Plattform zu halten, werden sie belohnt.
Aber diese Dame übertrifft sie alle. Und ich bin geneigt, im Sinne des Märchens vom "Kaiser mit den neuen Kleidern" in die Runde zu rufen: das ist doch ein Mann!
Dann tue das, niemand hindert Dich. 🙂 Du engagierst Dich damit und schenkst Deine Aufmerksamkeit und bist, wenn Du da an dieser Skandalisierung mitmachst, Teil des Systems, das den Anbietern Geld in die Kassen spült. Beispielsweise, indem Du jetzt hier X erwähnst, also Werbung für eine mit Jesus.de konkurrierende Plattform machst. Hattest Du vorher Interesse am Frauenboxen? Hast Du vorher in diesem Bereich Klicks generiert?
Falls nicht: Tja - das oben von mir angesprochene Kalkül ist in Deinem Fall aufgegangen. 🙂
Achja. Vllt sollte man gemäß den ursprünglichen Anfängen von Olympia die Leut' einfach wieder nackt turnen lassen...
Aber wenn schon original, dann richtig! Also Frauen als Zuschauer verboten, und natürlich nur männliche Athleten. 😉 Wenn nur Männer zuschauen, kann man ja auch nackt Sport treiben …
Ja, man muss darüber diskutieren, wie man mit Transfrauen (und Khelif ist keine, auch wenn ihr das von verschiedenen Leuten reflexartig unterstellt und zum Anlass genommen wird, gegen Transpersonen zu hetzen) und Intersexuellen (das trifft bei Khelif wohl zu) im Frauensport umgeht, weil sie ja doch gewisse Vorteile gegenüber Cis-Frauen ohne chromosomale oder hormonelle Abweichungen haben. Was aber gerade wieder abgeht ist ziemlich unschön.
Ja, was gerade abgeht, ziemlich unschön. Vor allem für normale biologische Frauen - "Cis-Frauen" in wokem Neusprech. Dass sie gegen biologische Männer oder Personen, deren Geschlecht nicht eindeutig geklärt ist, antreten müssen, ist nicht nur extrem unfair, sondern in Kampfsportarten sogar lebensgefährlich.
Im Falle von Imane Khelif und einer taiwanesischen Mitbewerberin war es so, dass die IBA bei einem Geschlechtstest bei ihnen festgestellt hat, dass ihre Testosteronwerte für biologische Frauen zu hoch waren und hat sie daher von der Weltmeisterschaft für Frauen ausgeschlossen. Das hat aber das IOC ignoriert.
Um das hier noch mal klarzustellen: Ich habe nichts gegen Trans- und Intersexuelle oder sonst irgendeines der 50 oder 70 anderen "sozialen Geschlechter", die es geben mag. Von mir aus kann jeder sein, was er will und sich identifizieren, was er will.
Selbstverständlich sollen sich auch Trans- und Intersexuelle im Leistungssport betätigen und an Wettkämpfen teilnehmen können. Aber dann sollen sie bitte ihre eigenen Wettkämpfe austragen. Es gibt die Paralympics, warum soll es dann nicht auch Transolympics bzw. Queerolymics geben. Aber der Frauensport sollte den normalen biologischen Frauen vorbehalten bleiben.
Ich hoffe hier auf Druck von Sponsoren und Sportlerinnen.
@martha wollte einfach Mal Anmerken das das Commonwealth eigentlich bisher die meisten Medaillen aus Gold hätte:).
Also alleine England und Australien glaube ich 24 Stück, zuzüglich einige mehr, bestimmt ca. 30.
Eigentlich verfolge ich Olympia nicht, ich habe mich nur über die Stärke von England und Co gewundert.
Ich finde das ist eine Erwähnung wert.
England und Australien haben zusammen nur etwas mehr Einwohner als Deutschland. Aber 4 Mal soviel Medaillen das ist beachtlich. Haben eben auch eine junge Bevölkerung das spielt eine Rolle.
@martha off topic, aber die Threadüberschrift zählt:
Gerade schaue ich in der ARD-Sportschau-Mediathek das Kunstturnen der Frauen und bin ehrlich gesagt geflasht. Dass das sooo genial aussieht... Also: wer Spass an der Olympia haben will, sollte sich diese Kunst auf der Matte geben! 😍 🤗 👍
Imane Khelif wurde gestern Abend mit einem Sieg über die Chinesin Yang Liu Olympiasiegerin! Sie hat sämtliche Matches mit 5:0 gewonnen! Was für eine Machtdemonstration!
Nach dem Gewinn der Goldmedaille von Kaylia Nemour im Kunstturnen (Stufenbarren) ist dies die zweite Medaille für Algerien bei diesen Olympischen Sommerspielen.
