"Politische Note"

@der_alte 

Beim Kongo sollte nicht vergessen werden, dass die Taten in einem langem Zeitraum durch einen Deutschen begangen wurden. König Leopold III war ein deutscher Aristokrat der den Kongo eine lange Zeit als Privatkolonie gehalten hat. Hier lässt sich die Frage stellen ob dann nicht Deutschland erstmal verantwortlich ist.

Der Kongoverbrecher ist Leopold II, und der wurde in Brüssel als Sohn des belgischen Monarchen Leopold I. und seiner zweiten Frau Louise d’Orléans, einer Tochter von Louis-Philippe I., von 1830 bis 1848 König der Franzosen, geboren. Leopold I. war tatsächlich ein Deutscher, ein Prinz von Sachsen-Coburg-Saalfeld. Aber wenn Dich das zu der Frage verleitet, ob nicht Deutschland erstmal verantwortlich ist: Warum nicht Frankreich gleich mit? Oder zählt nur die ursprüngliche Nationalität des Vaters, oder geht es schlicht darum, um jeden Preis bei Deutschland die Schuld für alles Leid der Welt zu suchen?

Und ein Verweis auf andere Länder geht auch in die Richtung Whataboutismus.

Nein, ich frage mich nur, warum allein die Deutschen für ihr Tun im Zusammenhang mit dem Kolonialismus geradestehen sollen.

Betrachtet man die Taten der Deutschen in Polen, eine weitflächige Zerstörung des Landes und der Versuch der physischen Auslöschung der Bildungsschicht und der jüdischen Bevölkerung dann steltt sich schon die Frage ob nicht gezahlt werden sollte.

Das fängt schonmal damit an, dass die Täter von damals so gut wie alle tot sind. Du willst also die Kinder, Enkel, Urenkel und Ururenkel für etwas büßen lassen, wofür sie nicht verantwortlich sind. 

Und Du sagst selbst:

Da die Taten der Altvorderen holen uns nun ein und werden Billionen kosten, die dann vom Staat/der Bevölkerung erbracht werden müssen.

Was dann bedeutet, dass man alles an Wirtschaftsleistung wird abschöpfen müssen, was über die reine Existenz hinausgeht, denn diese Summen wollen ja irgendwie gestemmt werden.

Und dann noch Millionen und Milliarden nach Griechenland und ehemalige Kolonien? Oder wer sonst noch Ansprüche stellen mag?

Und das obendrein noch in der Krise, die wir gerade haben?

Wie willst Du das der Bevölkerung vermitteln?

Auf welcher Rechtsgrundlage soll das gehen?

Und meinst Du, irgendjemand kann ein Interesse daran haben, dass Deutschland und seine Wirtschaft bankrott geht? Dass der Hauptzahler der EU wegbricht?

Unsere Regierung hat im Amtseid geschworen, ihre Kraft dem Wohle des deutschen Volkes zu widmen, seinen Nutzen zu mehren, Schaden von ihm zu wenden, das Grundgesetz und die Gesetze des Bundes zu wahren und zu verteidigen, ihre Pflichten gewissenhaft zu erfüllen und Gerechtigkeit gegen jedermann zu üben.

Was Du forderst widerspricht dem. Du forderst, dem Wohle des deutschen Volkes zu schaden, seinen Nutzen zu mindern und ihm Schaden zuzufügen.

Vielleicht macht ja Ministerin Baerbock den Schritt das mal zumindest anzuerkenne und zuzusagen dass sie dafür eintritt, dass die Forderungen erfüllt werden.

Sie hat gerade genau das Gegenteil gemacht:

Außenministerin Annalena Baerbock hat polnische Reparationsforderungen in Billionenhöhe für Schäden und Opfer während des von Nazi-Deutschland ausgelösten Zweiten Weltkriegs zurückgewiesen. Die Frage nach Reparationen sei aus Sicht der Bundesregierung abgeschlossen, betonte die Grünen-Politikerin nach Beratungen mit ihrem polnischen Amtskollegen Zbigniew Rau in Warschau.

Und als Täter hat Deutschland auch kein Recht über die Höhe zu befinden, das könnte ja via UN geschehen, die die Höhe festlegt.

Wobei es auch die UN entscheiden könnte, was und wie gezahlt wird.

Die UN denkt offenbar nicht daran.

Und auf welcher Grundlage auch, wenn es schon entsprechende Verträge und Vereinbarungen gibt, wo das schon geklärt wurde?

Deutschland hat am 08. und 09. Mau 1945 bedingungslos kapituliert, die Bundesrepublik ist der Rechtsnachfolger und muss für alle Dinge auch einstehen.

Nochmal: Das Thema ist vom Tisch. Sagen selbst polnische Experten. 

Aber Du kannst gerne weiter die Forderungen von polnischen Populisten zum Anlass nehmen, deinen Deutschlandhass zu pflegen. Nur stehst Du damit halt ziemlich alleine.

@der_alte 

Und als Täter hat Deutschland auch kein Recht über die Höhe zu befinden, das könnte ja via UN geschehen, die die Höhe festlegt.

Wobei es auch die UN entscheiden könnte, was und wie gezahlt wird.

Spätestens dann wäre die Sache aber nicht mehr auf Deutschland beschränkt. Dann muss im Zuge der Gerechtigkeit auch Japan zu Zahlungen herangezogen werden, deren Armee die der Deutschen an Grausamkeit teilweise sogar noch übertraf (Auch wenn das schwer vorstellbar ist).

Hinzu kämen Russland als Nachfolger der Sowjetunion, Nordkorea und etliche afrikanische Staaten, die auch immer wieder grausame Kriege geführt haben, einschließlich Völkermord.

Man kann dann auch noch weiter zurückgehen bis zum Sklavenhandel der USA. Wobei dann auch noch die Nachfahren jener afrikanischen Stämme zur Verantwortung gezogen werden müssten, die gemeinsame Sache mit Europäern und Amerikaner gemacht haben.

Wo soll das Ganze dann sinnvollerweise enden?

Ich denke, dass die "Aufbereitung" der Verbrechen des "3. Reiches" in Deutschland in vieler Hinsicht nicht optimal verlief. Da wurde viel vertuscht und beschönigt, und ich habe selber noch in der Schule allenfalls die Hälfte der Wahrheit erfahren, wenn überhaupt.

Aber: Es gab eine Aufarbeitung. Es gab Zahlungen. Es gab Projekte. Und das ist nicht selbstverständlich.

Wie ich schon schrieb: Schade dass wieder ein Staat Deutschland entstanden ist. Etwas das halt dem kalten Krieg geschuldet war.

Ich bezweifle, dass es besser gewesen wäre, Deutschland zwischen Frankreich und Polen aufzuteilen oder was immer dir da vorschwebt... viele Leute sind froh, in diesem Land leben zu dürfen, und viele kommen jedes Jahr genau deswegen hierher.

So schlimm ist also auch wieder nicht...

@der_alte 

Als Christen glauben wir doch, dass die Menschen sich vor Gott eines Tages verantworten müssen. Dann seh ich das:

Und selbst Einsatzgruppenchefs der vom Gericht verfügten Hinrichtung entkommen durch, auch durch maßgebliche Fürsprache deutscher Politiker. Dann friedlich im hohen Alter in Freiheit dahinschieden.

mit anderen Augen.

Die Schuld unserer Vorfahren ist deren Schuld. Unsere Verantwortung ist es, sie anzuerkennen und daraus zu lernen. Versuchen, es besser zu machen.

@der_alte 

Wie ich schon schrieb: Schade dass wieder ein Staat Deutschland entstanden ist. Etwas das halt dem kalten Krieg geschuldet war.

Wieso "wieder enstanden"? Der war nie weg. Der war nur eine Zeitlang besetzt. Ich glaub, ich hab es Dir schon mal gesagt, wenn es hier so unsäglich ist für Dich zu leben, steht es Dir ja frei, in ein anderes Land auszuwandern.

@der_alte 

Das hier

Aber Du kannst gerne weiter die Forderungen von polnischen Populisten zum Anlass nehmen, deinen Deutschlandhass zu pflegen. Nur stehst Du damit halt ziemlich alleine.

war wohl etwas harsch formuliert. Sorry dafür.

Ich anerkenne durchaus, dass Dir die Schuld unserer Altvorderen zu schaffen macht.

Ich möchte Dich aber zu einem Perspektivwechsel einladen:

Ist es gerecht, Menschen, die für die Handlungen ihrer Eltern, Großeltern oder Urgroßeltern in keiner Weise verantwortlich sind, bis hin zur Insolvenz für die Taten ihrer Vorfahren zu belangen?

Ist es sinnvoll, einen Staat an den Rand des Bankrotts zu treiben, vor allem wenn dieser es ist, der ganz wesentlich die EU mitfinanziert, von der etliche Länder - u.a. auch Polen - profitieren?

Und das alles für einen nicht nachweisbaren Abschreckungseffekt an künftige Menschen, die Übles im Sinn haben? Ich verstehe nicht, auf welcher Basis Du glaubst, dass Menschen, die Kriegsverbrechen begehen, sich von sowas von ihrem Tun abhalten lassen. Das ist m.E. Wunschdenken. 

@der_alte 

Gegen welches Gesetz soll das verstossen?

Es würde m.E. gegen den Amtseid verstoßen, den die Mitglieder unserer Regierung geleistet haben, darauf habe ich aber schon hingewiesen.

@der_alte 

Gegen welches Gesetz soll das verstossen?

Ich könnte mir auch vorstellen, dass das, was Dir hier vorschwebt

Was dann bedeutet, dass man alles an Wirtschaftsleistung wird abschöpfen müssen, was über die reine Existenz hinausgeht

keine Rechtsgrundlage hat. 

@der_alte 

warum illegal? Gegen welches Gesetz soll das verstossen?

Art. 109 GG, §266 StgB letzterer ist eher theoretischer Natur.

Verstösse gegen den Amtseid, können nicht gerichtlich verfolgt werden. Es ist trotzdem fragwürdig diesen zu brechen.

So läuft es halt nicht in Deutschland. Man kann nicht Geld ausgeben, wenn man meint, es gäbe keine Gesetz dagegen. Es werden Gesetze geschaffen, damit man Geld ausgeben kann. Jedes Jahr neu. Das geht immer durch Bundestag und Bundesrat.