Rassismus?

@chey 

Hier ist jetzt das Thema, das es keinen Unterschied gibt zwischen Schwarzen und Weissen, ob sie Deutsche sind.

Wenn sie denn Deutsche sind. Dann gibt es keinen Unterschied, wenn dann doch einer einen Unterschied sieht, ist es m.E. auch kein Problem, von einer rassistischen Einstellung auszugehen.

Hier ist es aber offensichtlich Thema, ob man bei einer POC oder überhaupt einer Person mit südländischem Aussehen automatisch davon auszugehen hat, dass die betreffende Person deutsch ist. Und wer das nicht tut, hat Dir zufolge auch schon eine rassistische Einstellung. 

Und das finde ich falsch. Der "typische" Deutsche ist nunmal eher hellhäutig, das ändert sich erst allmählich. Dass man bei einer dunkelhäutigeren Person erstmal davon ausgeht, dass sie nicht deutsch ist, ist da kein Rassismus. 

Interessant finde ich hier übrigens, dass Du überhaupt nicht auf das eingehst, was ich sage. Beispielsweise, welche Relevanz die Frage nach der Nationalität im Alltagsgespräch überhaupt hat. Du knallst mir und anderen hier einfach eine rassistische Einstellung vor den Latz. 

Ebensowenig scheint Dich die Frage zu interessieren, ob es nicht andersrum übergriffig ist, mal eben die rund 12 bis 12 einhalb Millionen Menschen ohne deutsche Staatsangehörigkeit (immerhin rund 15% der Bevölkerung) mal sicherheitshalber zu Deutschen zu erklären, weil alles andere wäre ja rassistisch. Vielleicht wollen die gar nicht deutsch sein sondern sind mit ihrer Identität als Türke, Ghanaer, Syrer etc. recht zufrieden? 

@chey 

Ich denke, du hast hier eine rassistische Einstellung, aber ich sehe Dich nicht als Rassistin.

"Rassisten" definieren sich durch eine rassistische Einstellung.

Was du hier darlegst, ist ein Freibrief für alle echten Rassisten, die ja auch immer wieder beteuern, kein "Rassisten" zu sein... nur um direkt danach ihre rassistische Einstellung auszubreiten.

Also, entweder, oder - wenn du hier schon Leute beleidigst, dann stehe wenigstens dazu!

Derartige Diskussionen gab es schon immer. Warum nicht ' Neger' sagen, wenn es nicht abwertend gemeint ist? Hat Jahrzehnte gedauert, bis es bis auf die wirklichen Rassisten alle verstanden haben.

Ursprünglich war die Bezeichnung selbst tatsächlich nicht rassistisch, sie wurde aber oft in einem rassistischen Kontext gebraucht (Das heisst, der eigentlich neutrale Begriffe wurde in abwertenden Sätzen gebraucht).

Ich für meinen Teil halte es für einen Fehler, dass der Begriff von Schwarzen hierzulande nicht als Selbstbezeichnung aufgegriffen wurde, um damit die Deutungshoheit zu erlangen. So hat man ihn den Rassisten überlassen.

Aber ich gebe dir recht, dass man eben heutztage akzeptieren muss, dass der Begriff jetzt eben rassistisch gebraucht und verstanden wird. Wobei ich die krampfhafte Bezeichnung "N-Wort" absolut idiotisch finde... als ob schon die Aussprache des Wortes, egal in welchem Kontext, auf magische Weise Rassisten auf den Plan ruft.

Aber da sind wir wieder bei den eifrigen selbsternannten Rassisten-Jägern, die nur darauf lauern dass jemand "Neger" sagt, damit sie dann laut rufen können: "Er hat das N-Wort gesagt! Rassist!" und mit dem Finger auf ihn zeigen können...

Hier ist jetzt das Thema, das es keinen Unterschied gibt zwischen Schwarzen und Weissen, ob sie Deutsche sind.

Nein, das ist eine Verdrehung! Niemand hier zweifelt daran, dass Schwarze Deutsche sein können... und zwar völlig egal, welchen Hautton die Leute nun genau haben.

Ist ja nicht so, dass es da eine scharfe Grenze geben würde, trotzdem bestehen Leute wie du hier offensichtlich auf einer klaren Trennung.

@chey 

Ist Dir schon mal in den Sinn gekommen, dass gerade Deine ehrenamtliche Arbeit zu Deiner Sichtweise geführt hat, hier Schwarze anders zu sehen, obwohl das zahlenmäßig gar nicht gegeben ist?

Ist dir schon mal in den Sinn gekommen, dass du hier unbedingt rechtbehalten willst?

Ich habe nicht ausschliesslich mit Migranten zu tun, die neu ins Land gekommen sind. Einige haben auch die deutsche Staatsbürgerschaft. Andere nicht. Das sehe ich ihnen aber nicht an.

Und dann möchten manche eine Ausbildung machen, welche die deutsche Staatsbürgerschaft voraussetzt, etwa bei der Polizei. Und jetzt bin ich aber ein "Rassist", wenn ich bei jemandem, der südländisch aussieht und keinen traditionell deutschen Namen trägt, nachfrage ob er auch die deutsche Staatsbürgerschaft besitzt. Wie kann ich es nur wagen, die Möglichkeit in Betracht zu ziehen, dass er kein Deutscher sein könnte...

Das Problem ist, dass du nicht unterscheidest zwischen der Frage, ob jemand möglicherweise Ausländer ist und der Feststellung, dass jemand aufgrund seines Aussehens auf keinen Fall Deutscher sein kann.

Ich begegne häufig Menschen auf der Straße, die etwa russisch oder ukrainisch aussehen, und häufig liege ich damit auch richtig, dass es tatsächlich Russen oder Ukrainer sind. Auch das hängt mit der Arbeit zusammen, weil mir da bestimmte Dinge im Aussehen und Auftreten eben auffallen.

Und ich sage dir was: Ich halte es umgekehrt für bedenklich, wenn man die Zuschreibung einer anderen Nationalität als "abwertend" betrachtet und erwartet, in Deutschland ausschliesslich Deutsche zu sehen die selbstverständlich auch als Deutsche betrachtet werden müssen. Und alles andere wäre eine "Beleidigung".

Nein, es ist keine Beleidigung, einen unbekannten Menschen, dem man irgendwo begegnet für einen Spanier, Franzosen oder Ägypter zu halten! Es ist völlig normal einen Menschen nach seinem Äusseren einzuschätzen und Vermutungen anzustellen. Manchmal liegt man damit richtig, manchmal liegt man damit falsch.

Und die Vermutung: "Die Frau dort sieht aus wie eine Spanierin" ist nicht gleichbedeutend mit der Einschätzung "Das kann keine Deutsche sein!". Denn es ist ja nur eine Vermutung, die andere Möglichkeiten nicht ausschliesst. 

Und wenn ich in einigen Jahren tatsächlich nach Spanien auswandern sollte, dann erwarte ich dort auf keinen Fall, für einen Spanier gehalten zu werden... auch nicht, wenn ich nach einiger Zeit die spanische Staatsbürgerschaft erhalten sollte. Und ich wüsste wirklich nicht, weshalb ich deshalb beleidigt sein sollte...

Das ist nicht viel anders, als einen Menschen nach seinem Aussehen für einen Lehrer, Bauarbeiter oder Rechtsanwalt zu halten, weil man das Erscheinungsbild eben für typisch hält.