Wie der Titel impliziert, kommt hier gerade einiges zusammen.
Ich weiss nicht mehr, wo Alice Schwarzer dies gesagt habe, aber ich kann mich an eine Aussage von ihr erinnern, in dem sie 1.Mose 3,16 zitiert oder zumindest einen Teil davon. "Nach deinem Mann hast du Verlangen" Sie hat sich darüber ereifert, dass sie als Frau keinem Mann hinterherhechelt und ihn anhimmelt. Dass diese Stelle eine frauenentwürdigende Passage ist, die eine Unterwürfige, dem Mann ergebene Hausfrau skizziert. Beim Nachdenken zu dem Thema ist mir diese Aussage von Schwarzer wieder eingefallen.
Meine Gedanken drehen sich gerade um 1.Mose 3,16
Zur Frau sprach er: Viel Mühsal bereite ich dir und häufig wirst du schwanger werden. Unter Schmerzen gebierst du Kinder. Nach deinem Mann hast du Verlangen und er wird über dich herrschen.
Alle geläufigen Übersetzungen haben eine ähnliche Formulierung. Nun gibt es aber ein ganz ähnlich lautenden Text in 1.Mose 4,7
lauert an der Tür die Sünde. Sie hat Verlangen nach dir, doch du sollst über sie herrschen.
Kommentar zu 1.Mose 3,16
Das hier verwendete hebräische Wort teshuqah kommt an anderer Stelle nur zweimal vor (4,7; Hohelied 7,10). Im Hohelied scheint der Begriff auf sexuelles Verlangen hinzuweisen, aber diese Bedeutung passt nicht in diesen Kontext. In 1. Mose 4,7 steht das Wort für das Verlangen, zu kontrollieren oder zu erobern (vgl. Anmerkung zu 4,7).
John D. Barry u. a., Faithlife Study Bible (Bellingham, WA: Lexham Press, 2012, 2016), Gen 3,16.
Übersetzt mit DeepL.com (kostenlose Version)
Ich habe dann auch eine englische Version gefunden, die dieser Konnotation Rechnung trägt.
“I will sharpen the pain of your pregnancy, and in pain you will give birth. And you will desire to control your husband, but he will rule over you.” NLT
Auf Deutsch:
"Ich werde die Schmerzen deiner Schwangerschaft verstärken, und du wirst unter Schmerzen gebären. Und du wirst begehren, deinen Mann zu beherrschen, aber er wird über dich herrschen."
"Und du wirst begehren, deinen Mann zu beherrschen" ist wohl eine Version, die Schwarzer wohl eher gefallen würde.
Seit ihr diesem Gedanken schon mal begegnet? Diese Version hätte dann auch einige Implikationen für Aussagen im Neuen Testament. Z.B. dass sich die Frau dem Mann unterordnen soll, und umgekehrt. Es wäre eine Umkehr des Fluches aus Gen 3,16
Seit ihr diesem Gedanken schon mal begegnet? Diese Version hätte dann auch einige Implikationen für Aussagen im Neuen Testament. Z.B. dass sich die Frau dem Mann unterordnen soll, und umgekehrt. Es wäre eine Umkehr des Fluches aus Gen 3,16
Als Umkehr des Fluches bliebe es ein Fluch. Jesus wurde aber zum Fluch für uns am Holz hängend.
Die ursprüngliche Absicht Gottes war ein Miteinander auf Augenhöhe, gegenseitige Förderung und gegenseitiges Korrektiv - und dahinein hat Jesus uns erlöst. Ich lese das Verlangen nach dem Mann als Wunsch oder Sehnsucht nach intakter Partnerschaft, wie Gott sie gemeint hat, weg vom beherrscht werden.
"Und du wirst begehren, deinen Mann zu beherrschen" ist wohl eine Version, die Schwarzer wohl eher gefallen würde.
Seid ihr diesem Gedanken schon mal begegnet? Diese Version hätte dann auch einige Implikationen für Aussagen im Neuen Testament. Z.B. dass sich die Frau dem Mann unterordnen soll, und umgekehrt.
"über den Mann herrschen" ... ich bin damit aufgewachsen ... 🤷♀️ ... ich sah das nicht nur in meinen Familien, also auch Verwandtschaft neben meinen Eltern ... ich sehe das so häufig, dass Frauen über ihre Männer "bestimmen" wollen, sie verändern wollen (das ist herrschen über), sie manipulieren ... beeinflussen. So ist die Welt ohne Gott, oder so ist es in der Welt ohne Gott, denke ich deshalb. Es gibt sicher auch immer die andere Seite. Ich persönlich habe diese allerdings nicht so häufig in meinem Umfeld erlebt; erst, als ich Gott begegnete und Gemeinden von innen kennengelernt habe. (und auch in denen ist nie alles perfekt)
Ich selbst kenne den Gedanken auch von mir, ja. Sollte ich irgendwann mal noch mal jemanden kennenlernen, mit dem ich leben darf, wird das zu thematisieren sein.
@arcangel naja, das sind so die Weisheiten die meist gewissen Männer mancher Kulturen oder Schichten von sich geben zumindest, wenn es keine sehr gewissenhaften Christen sind.
Dinge in die Richtung hab ich leider schon oft gehört. Da kommt man sich dann selbst gern als Weichei vor, zumindest wenn der Alltag denen Recht zu geben scheint.
Immer dasselbe Muster, "Frauen werden wenn man sie nicht als mehr oder weniger Macho im Zaun hält, herrschsüchtig und wir Männer nach und nach zum Trottel"
In der Summe aber kein wirklich befriedigendes Familienbild, das man denkt das darf eigentlich nicht wahr sein :). Aber so ein Funken Wahrheit wird bei diesen Wahrheiten vermutlich trotzdem dran sein.
@arcangel Mich würde mal interessieren, was dort wirklich im 1. Mose steht und welche Möglichkeiten es gibt, diese von Dir angeführten Texte zu übersetzen.
Ich habe mal in die Elberfelder Übersetzung mit Strongs Kommentar geschaut und festgestellt, dass dort viele Worte ohne Bezug sind:
https://www.csv-bibel.de/bibel/1-mose-4
Es könnte sein, dass da einfach Lücken in der Übertragung sind - d.h., dass bestimmte Worte im Urtext keinen Bezug in Strongs Übersetzungshilfen haben. Es könnte aber auch sein, dass da nur die Wort da sind, auf die Bezug genommen wird und dann könnten sich andere Inhalte ergeben (natürlich müsste die Grammatik berücksichtigt werden, die bei diesem einfachen Einstieg über Strongs immer fehlt).
Wenn ich nur die Worte nehme, wie sie da stehen, könnte das auch eine Aussage wie diese ergeben - und ich mache hier mal eine ganz freie Übertragung:
Gott sprach zu Kain: Warum bist Du zornig, warum ist Dein Angesicht gesenkt? Ist nicht wenn Du das Gute tust Erhabenheit? Wenn nicht das Gute tust, lege Sündopfer vor die Pforte. Nach (sexuellem) Verlangen, wirst Du so Herrscher.
Das alles jetzt ohne Netz und doppelten Boden - Hebräisch Kenner - bitte schaut es Euch an!
Meine Idee dabei wäre die:
Kain hat ein Opfer bereitet und auch Abel bereitet ein Opfer. Gott sieht auf das Opfer von Abel - Kains schaut er sich nicht an.
Kain wird zornig und senkt das Haupt. Gott erklärt ihm daraufhin: Hey, Kain! Warum bist Du sauer und lässt den Kopf hängen? Wenn Du Gutes tust, dann kommt doch Erhabenheit! Wenn Du nicht Gutes getan hast, leg ein Sündopfer vor die Pforte. Nach sexuellem Verlangen wirst Du so wieder zum Herrscher.
Gott sieht vielleicht auf Abels Opfer, weil Abel Mist gebaut hat - und das Opfer entsündigt ihn und er kann wieder fröhlich sein.
Kain hat keinen Mist gebaut und es braucht sein Opfer eigentlich nicht. Deshalb schaut Gott auch nicht drauf. Kain wird sauer darüber. Gott erklärt darauf hin Kain die geistlichen Zusammenhänge und erklärt so, warum er nicht auf Kains Opfer geschaut hat und dass das Opfer entsühnt und man wieder Herr der Lage wird.
Es würde so zu der Geschichte des verlorenen Sohns werden, bei dem Kain der zu Hause gebliebene Sohn wäre, der sauer wird, weil der Vater sich dem wiedergefunden Sohn mehr widmet als dem, der immer treu zu Hause war.
Liege ich mit dieser Idee völlig falsch?
Die zentrale Message dabei wäre dann, dass Sünde Entsühnung braucht, um wieder Herr der Lage zu werden. Wer nicht sündigt, braucht auch kein Opfer.
ich sehe das so häufig, dass Frauen über ihre Männer "bestimmen" wollen, sie verändern wollen (das ist herrschen über), sie manipulieren ... beeinflussen. So ist die Welt ohne Gott, oder so ist es in der Welt ohne Gott, denke ich deshalb.
Wie kommst du darauf? Daß das mit einer Welt ohne Gott zu tun hat? Kenne ich auch aus christlichen Familien.
