Einordnung der biblischen Heilsgeschichte in wissenschaftliches Weltbild

@suchender_345ab 

Du hast mit Naturwissenschaft begonnen....  jetzt erweiterst du. Na gut...

Naturwissenschaftliches Fundstück verbunden mit Sprache : Adam (Mensch, Menschheit, Name Adam)...  enthält das Wort dam = Blut und gehört zur Ausdrucksfamilie Adamah  Erdboden... Wir Menschen sind aus Materie (Staub) und haben einen Blutkreislauf, der lebensnotwendig ist.

Es geht von Anfang um die Beziehung Gottes zu den von Ihm geschaffenen Menschen, dann geht es um die Beziehung der Menschen untereinander von einer Zweierbeziehung über Familien- und Arbeitsbeziehungen  bis hin zu Völkerbeziehungen; die Beziehung Gottes mit seinem Volk und mit allen, die Gott Jesus anvertraut hat und noch anvertrauen wird und natürlich die Beziehung Jesu zu seinen Jüngern und heutigen Menschen und wie Menschen wieder in eine versöhnte Beziehung mit Gott kommen.

@suchender_345ab 

Wenn man sich mit den Biographien großer Wissenschaftler vergangener Zeiten beschäftigt, stellt man fest, dass sie alle auf ihre Art Mystiker waren. Auf jeden Fall ganz und gar nicht die Menschen, die man sich heute gerne unter Wissenschaftlern vorstellt.

Das mag in vielen Fällen zutreffen.

Aber rate mal, welcher Teil ihrer Arbeit der Bedeutendere war und heute noch Gültigkeit besitzt... der "mystische" Teil war es jedenfalls nicht.

@lucan-7 Je "wörtlicher" man die Genesis versteht, desto weniger passt es natürlich.

An den Details läßt sich konkretisieren, wie falsch die Genesis-Erzählung ist, ja. Aber wenn Du schreibst:

ich sehe hier keine generelle Widerlegung, wenn man die Genesiserzählung als "Vision" betrachtet...

dann frage ich mich, was das sein soll: eine Vision? Mir gefällt ja immer noch der Spruch von Helmut Schmidt dazu, aber um mal nicht rhethorisch zu punkten zu versuchen: Ich vermute, Du meinst mit "Vision" etwas anderes als "wilde Phantasterei und Spekulation" oder? Sondern eher so etwas wie eine "Offenbarungserfahrung": dass jemand ein wahres, tatsächliches Geschehen vor Augen gestellt bekam, das zu beschreiben ihm schwer fällt und für das er dann mal elegantere, mal holprigere Vergleiche, Analogien, Metaphern verwendet.

Da kann dieser jemand dann, gerade, wenn diese Bilder ihn verwirren und durch ihre Fremdartigkeit überwältigen, sicherlich dazu kommen, dass er Details verwechselt und Zusammenhänge in das von ihm Erfahrene hineininterpretiert, die eigentlich gar nicht vorhanden waren: so, wie Zeugen eines Unfalls oder sonst einer aussergewöhnlichen Begebenheit dazu tendieren, die Begebenheit so darzustellen, wie sie Sinn (für die Zeugen) zu ergeben scheint.

Aber wenn wir mal annehmen, dass irgendwer eine "echte" Vision dieser Art der Weltentstehung hatte - dann sollten wir doch davon ausgehen dürfen, dass er den wesentlichen Kern, das Hauptmotiv des Geschehens bemerkt habe, selbst wenn er noch nach den passendsten Worten dafür sucht - oder?

Eine Vision, die näherungsweise zu dem passt, was wir dank der empirischen Wissenschaften inzwischen wissen, müßte hinsichtlich der Entstehung der Arten den Kern der Evolutionstheorie enthalten: dass sich die Arten auseinander heraus entwickelten.

Eine hinsichtlich dieses zentralen Motivs  "korrekte" Vision könnte ungefähr so aussehen:

Die Offenbarung über die Enstehung der Welt nach Jack-Black

Am Anfang war alles leer und dunkel. Dann war da ein Lichtpunkt, heller als die Sonne und alle Gestirne, der wuchs heran, wie der Baum aus dem Samenkorn, schneller, als ein bloßer Augenschlag dauert. Und er wuchs und wuchs und wuchs, und in ihm brannte es und donnerte es und er füllte die Leere mit seinem gleißenden Strahlen, und wuchs und dann begannen sich Dunkel und Licht zu scheiden und das Licht war wie unzählige riesige strahlende Wolken, die im schwarzen Dunkel trieben und das Dunkel wuchs weiter und das war der leere Raum und die Wolken, die in ihm trieben, sie entfernten sich voneinander und sie waren das Licht und die Materie. Und siehe, eine Wolke aus Licht sah ich, die drehte und kreiste um sich, wie die Töpferscheibe kreist, und sie war ganz Licht und heiße Materie, und sie trennte sich in strahlende Ringe, und aus den Ringen wurden glühende Kugeln, die in Kreisbahnen zogen und in der Mitte stand die größte der Kugeln und sie glühte heller als alle anderen Kugeln. Siehe - das war die Sonne, um welche die anderen Kugeln kreisten und jene waren die Planeten, und mit der Zeit erkalteten die Planeten im Dunkel des leeren Raums und verloren ihr Licht und nur das Leuchten und Glühen der Sonne, die stetig weiter feuerhell strahlte, wärmte sie noch.

Und siehe: einer dieser Planeten war die Erde und sie war am Anfang glühend heiß wie geschmolzenes Eisen und sie spuckte Feuer in den Himmel und vom Himmel fielen Feuerbälle auf sie und es donnerte und toste und kein Auge noch Ohr war da, um es zu bezeugen, ausser die meinen, die das sahen.

Und ich sah, wie gewaltige Dämpfe aus der feurigen Erde aufstiegen und ich sah, wie sich die Dämpfe zu Wolken formten und aus den Wolken strömte Regen hinab und Blitz und Donner krachten und der Regen löschte das Feuer auf der Erde und was vorher noch Glut und Feuer war, wurde zu Asche und Stein und Erde und aus den Wolken ergoss sich immer mehr und mehr Regen und also füllten sich die Meere und Ozeane auf der Erde und das Getöse des Feuers vestummte nach und nach im Rauschen des Regens und im Rauschen der Meere und Ozeane. Und still und rauschend kreiste die sich drehende Erde - nur manchmal kurz von Blitzen erhellt-  für Äonen um die Sonne und rauschendes Schweigen lag über den Meeren und über dem Land und der Regen prasselte auf die Steine und zerschlug sie und sie wurden zu Sand und der Sand vermischte sich mit dem Wasser und wurde zu Schlamm und siehe!

Aus diesem Schlamm sah ich das Leben kriechen. Klein war es zuerst, kleiner noch als ein Floh und es hatte keine Beine noch Arme, keine Flügel noch Klauen. Es hatte keine Augen noch hatte es Ohren oder Nase, es war winzig und seine Form glich den Sandkörnern und wie sie wurde es im Schlamm hin- und her geworfen. Doch es wuchs, und es vermehrte sich, denn dies ist allem Leben zu eigen, dass es sich mehrt. Es hatte noch keinen Namen, denn niemand war da, ihm einen Namen zu geben, und auch seinen Kindern und Kindeskindern nicht, nur ich, der ich dies sah, aber auch ich wußte dafür keine Namen.

Und ich sah, wie die Kinder und Kindeskinder des ersten lebens ihre Form änderten, während sie im Schlamm hin und her schwappten. Sie wurden mit den Jahren und Jahrtausenden und Äonen größer, ihre Formen begannen sich zu entfalten. Generationen über Generationen hinweg immer mehr. Und siehe: das Leben, das wie ein Sandkorn war, entwickelte Münder und Leiber und aus den Leibern traten manmal Flossen und manchmal Wurzeln hervor und so schied sich das Leben in Tiere und in Pflanzen. Und die Tiere nährten sich von den Pflanzen und die Pflanzen ernährten sich von der Erde. Und noch war niemand da, ihnen Namen zu geben. Und sie vermehrten sich und ihre Kinder und Kindeskinder veränderten sich, von Generation zu Generation in winzigen Schritten und siehe: da wurden aus dem Sandkornleben Würmer und kleine Krebse und Schnecken und Tang und Algen und Korallen und was noch so im Schlamm der Meere lebt. Und als die Jahrtausende vergingen, da wurden die kleinen Krebse und Würmer und Schnecken größer und sie veränderten ihre Formen und so sah ich, wie aus ihnen sich die ersten Fische entwickelten. Und wieder vergingen Jahrtausende und dann sah ich, wie das Leben aus den Meeren sich erhob und auf das Land ging und die Algen aus dem Meer gingen hin und veränderten sich und wurden zum Gras und Farn auf dem Land und sie wuchsen und ihre Kinder veränderten sich und wurden zu Blumen und Bäumen, zu Sträuchern und Flechten und Pilzen und Kakteen. Und zuerst gingen die Krebse und die Würmer aus dem Meer an das Land und sie wurden zu Käfern und Ameisen und manche von ihnen entwickelten aus ihren Flossen Beine und manche Flügel und einige von ihnen erhoben sich in die Lüfte.

Und ich sah, wie sich einige der Fische an Land begaben und aus ihren Flossen wuchsen ihnen Beine und Schwänze und so wurden sie zu Kröten und Fröschen, Lurchen und Salamandern. Und einige von ihnen gingen weiter hoch auf das Land, wo wenig Regen war und wenig Wasser und aus ihnen wurden Eidechsen mancherlei Art. Und manche von ihnen wandelten ihre Vorderbeine zu Flügeln und erhoben sich in die Lüfte und das waren die ersten Vögel. Und sie wuchsen und veränderten sich, und manche wurden auch kleiner, mit jeder Generation ein wenig, und manchen von ihnen wuchsen Haare anstelle von Federn, und manche von ihnen legten keine Eier, sondern ihre Kinder wuchsen in ihren Leibern heran und so wurden aus den Fröschen und Lurchen und Eidechsen die Katzen und Wölfe, die Bären und Löwen, aber auch die Rehe und Hirsche, die Schweine und Mäuse, die Affen und die Igel und so mancherlei anderes Getier und und es waren ihrer unzähliger Tausende und immer noch war niemand da, ihnen Namen zu geben, ausser mir, der ich dies alles sah.

Und siehe: da waren die Affen im Walde und in der Steppe und sie waren nicht so stark wie die Löwen und Wölfe und sie vermochten nicht zu fliegen wie die Libellen und Adler, sie konnten nicht so schnell laufen wie die Antilope und nicht so geschickt zu schwimmen wie die Forellen, ihre Ohren vermochten nicht so gut zu hören wie die der Katzen und ihre Augen waren nicht so scharf wie die der Habichte. Aber sie waren von allen Tieren die klügsten. Und obwohl ihre Zähne nicht so stark und ihre Hände nicht so schwarf wie die Klauen des Tigers waren, so half ihnen ihre Klugheit und sie nahmen einen Ast, um zuzuschlagen, wenn die Hyänen sie zu zerfleischen drohten und sie warfen mit dem Stein, um den Hasen oder den Fasan zu erjagen und siehe: so wurden aus manchen Affen die ersten Menschen.

Und siehe, ich hörte sie schließlich die ersten Worte sprechen: "Ich!" sagten sie. Und: "Du!" Und so begann der Mensch zu sprechen und mit der Sprache gewann er Gewalt über alle anderen Lebewesen und machte sich die Erde untertan.

So sähe, wenn ich - ohne naturwissenschaftlich gebildet zu sein, womöglich eine "echte" Vision der kosmologisch wichtigen Ereignisse seit dem Urknall gehabt und versucht hätte, diese in Worte zu fassen. Viele Details durcheinander bringend, unnötiges Zeug (wie den Hinweis, dass niemand da war, die Dinge zu benennen) mit reinstopfend, weil es mir wichtig vorkommt, unfähig, einen Zeitmaßstab einzubringen, der es ermöglichen würde, die visionierten Gegenstände übersichtlicher zu ordnen.  Aber das Wesentliche, das eine Vision von einer zusammenphantasierten Welterklärung unterscheidet, wäre mit drin: der kontraintuitive Evolutionsmechanismus der graduellen Veränderung über viele Generationen hinweg. Dass irgendwie eins nach dem andern geschehen muss, und dass z.B. zuerst Himmel und Erde da sein müssen und danach dann Pflanzen, damit in den nächsten Schritten Tiere und Menschen sich irgenwie bewegen und von irgendwas ernähren können - das ist nicht weiter schwer auszudenken, dafür bedarf es keines Offenbarungswissens, keiner "echten" Vision. Der faktische Umstand aber, dass sich das tausendvielfältige Leben unserer Zeit graduell aus einfachsten gemeinsamen Wurzeln entwickelt hat, der Umstand, dass Menschen, Affen, Löwen, Schweine, Echsen, Lurche, Fische, Insekten und Würmer, Bäume, Blumen, Gräser, Algen und Moose sich über lange Zeiträume hinweg aus denselben Vorfahren entwickelt haben - liegt nicht auf der intuitiven Hand. Eine Vision, welche dieses wesentlichen Umstands entbehrt, kann also keine "echte" Vision sein, sondern sie ist enttarnt als Pseudo-Offenbarung: ihr Kern ist falsch.

Und dann finde ich es - Stichwort intellektuelle Redlichkeit - es halt nicht ganz sauber, da den Kern der Sache aus dem Blick zu rücken und zu sagen: Naja, so pi mal Daumen passt's schon, immerhin wirken doch manche der Details familiär bekannt.

Immerhin stand am Ausgangspunkt dieses Threads etwas von "Heilsgeschichte" und wie die sich mit dem wissenschaftlichen Weltbild vertrage. Die christliche Heilstheologie ist untrennbar mit der Genesis-Erzählung verknüpft - ohne Adam und Eva keine Erbsünde und also auch keine Erlösungsbedürftigkeit also auch keine Funktion, die Jesus zu erfüllen hätte.

Die christliche Heilstheologie, für welche in der Genesis-Erzählung die Basis gelegt wird, läßt sich nicht mit den Naturwissenschaften in Übereinklang bringen, weil die Genesis-Erzählung nicht auf einer Offenbarung oder "echten" Vision basiert. Sie ist schlicht ausgedacht. Sie ist nicht schlecht ausgedacht, hat also literarische Qualitäten und ist inhaltlich auch klug insofern, als keine für die Zeitgenossen der Autoren in's Auge springenden Absurditäten enthalten sind. Aber vor dem Hintergrund dessen, was wir heute wissen (dank der Naturwissenschaften) ist klar, dass hier kein Offenbarungswissen (falls es ein solches überhaupt geben sollte) enthalten ist.

Damit hat eine Heilstheologie mitsamt all ihren sonstigen theologischen Implikationen (bis hin zur religiös begründeten Ethik), welche auf der Genesiserzählung basiert, auf Sand gebaut.