Daran haben die Menschen geglaubt, seit sie über sich und ihre Welt nachdenken konnten. Speziell im Bereich christlichen Glauben war das zu allen Zeiten seit Jesu Tod, die Mutmaßung, dass das Ende von allem gerade bevorsteht.
Nun, ich glaube nicht, das ein solches Ende von außen kommt, zumindest nicht als Willensakt Gottes, der die Nase voll hat.
Aber was in biblischen Texten zuweilen als Drohung - oder wenn man es aus anderer Perspektive liest Verheißung - lesen kann, erscheint mir als völlig natürliche Folge einer allerdings verhängnisvollen Entwicklung.
"Corona" hat jetzt auch für den letzten Ignoranten erkennbar gemacht, wie verheerend wir allesamt mit der uns anvertrauten Welt umgehen und letztlich kaputt machen, was uns erhalten soll. Dazu muss man nicht erst nach Brasilien gehen und sich einen Bolsonaro ansehen, der gerade dabei ist, einen wichtigen Teil der Lungenfunktion der Erde zu zerstören. Das sind auch ganz hautnah wir, die wir in Supermärkten Fleisch und dessen Produkte essen, die in total unmenschlichen Verhältnissen produziert werden. Unmenschlich bezogen auf die Tiere und auf die, die sie verarbeiten.
Und bei den pflanzlichen Produkten aus dem Supermarkt ist es auch nicht anders. Keiner weiß, ob und wie sich Pflanzen "fühlen", aber auch hier arbeiten Menschen zu ihrer Fertigung unter Bedingungen, die niemand wissen will. Wen es interessiert, kann sich in Internet nach Avocado, Tomaten und Orangen informieren, wie die hergestellt, geerntet und vermarktet werden.
Das Problem ist nur, es ist unausweichlich, wir können es nicht ändern.
Das Problem ist nur, es ist unausweichlich, wir können es nicht ändern.
Wer ist wir und was genau können wir nicht ändern?
Du bist ja meines Erinnerns Psychologe/Psychotherapeut. Da würde es mich ja interessieren, wie Du den Topos der Endzeit aus psychologischer Sicht verstehst.
Phänomenologisch denke ich, dass die Physik sich am Ende durchsetzen wird, ob es den betroffenen Menschen nun paßt oder nicht: mehr natürliche Ressourcen als nachwachsen zu verbrauchen geht auf Dauer nicht.
Ich hab mich gestern da ziemlich lange mit einem Bekannten drüber unterhalten, was diese ganze Nachhaltigkeitsdiskussion angeht.
Was ich aus dem Gespräch mitnahm ist erstens:
Das
"Corona" hat jetzt auch für den letzten Ignoranten erkennbar gemacht, wie verheerend wir allesamt mit der uns anvertrauten Welt umgehen und letztlich kaputt machen, was uns erhalten soll.
stimmt das ganz sicher nicht. Würden die Leute erkennen, was geschieht, würden sie handeln. Tun sie nicht.
Und den Grund kennst Du: der Leidensdruck ist nicht groß genug.
Das Narrativ von der freiwiligen Selbstbeschränkung des verantwortungsbewußten Verbrauchers ist nichts weiter als eine schöne Mär, gern vorgebracht von den Lobbyisten jener, die mit der unbezahlten Selbstbedienung an den natürlichen Ressourcen ihr Geschäft machen. Da liegt der Schlüssel, weswegen ich eben Dir widersprechen würde hinsichtlich der Aussagen "wir können es nicht ändern": wir können schon, wir müßten nur unser gesamtes Wirtschafts- und Politiksystem umkrempeln. Das wollen "wir" aber nicht, weil es "uns" noch viel zu gut geht.
In dem oben erwähnten Gespräch kamen wir auf den Massentourismus zu sprechen und dass der doch nun schnell wieder in Gang kommen muß (mit besonders niedrigen Flugpreis-Angeboten, wie gestern ein Ryanair-Sprecher ankündigte: "Damit wir unsere Flugzeuge voll kriegen!"). Weil die Leute doch im Urlaub schließlich nach Ägypten, in die Türkei, die Karibik und sonstwohin möchten. Wenn dieser Massentourismus nun teurer würde, so mein Gesprächspartner, so würde in den Urlaubsländern die Tourismus-Branche zusammenbrechen. Und das ginge doch nicht...
Tja, da würden dann Arbeitskräfte langfristig freigesetzt. Ist ja nicht so, als wenn es in den entsprechenden Ländern keine Arbeit zu tun gäbe... Wir sprachen über Ägypten. Dort könnten viele Leute händisch helfen, die Wüstenausbreitung zu stoppen (indem Bäume gepflanzt werden) oder wieder - wie einst in den Jahrtausenden der Pharaonen, in der Landwirtschaft arbeiten. Sobald der Umweltverbrauch hierzulande (Europa) per angemessener CO2-Steuer und Emissionsabgaben z.B. hinsichtlich der Wasserverschmutzung (Stichwort: Düngemittelverordnung in der Landwirtschaft) eingepreist würde, würden landwirtschaftliche Produkte aus den Urlaubs-Ländern auch wieder konkurrenzfähig. Das, was die Leute brauchen: Nahrung - würde überall auf der Welt teurer, d.h. wertvoller. Billige Agarexporte (warum muß/kann konkurrenzfähig Deutschland Schweinefleisch und Milchprodukte nach China exportieren?) aus Deutschland/Europa, den USA, Brasilien würden nicht mehr die Landwirtschaft in der "Dritten Welt" an die Wand drücken. Als Bauer in Ägypten hätte man wieder sein Auskommen und nicht nur dann, wenn man Baumwolle für europäische Jeans produziert.
Das alles wird geschehen. Vor einer weltweiten humanitären Katastrophe nie gesehenen Ausmaßes. Oder eben erst danach. Stichwort: Leidensdruck. Es wäre, rein was die naturwissenschaftlichen Erkenntnisse angeht, den politischen Willen vorausgesetzt, machbar. Wir können es ändern. Aber wir wollen nicht. So, wie wir ja auch jederzheit mit dem Rauchen und Saufen aufhören könnten und es nur noch nicht ernsthaft wollen.
Mein Nachbar, langjähriger Kettenraucher, ist, neunundvierzigjährig, an einer Rachenkrebserkrankung elendig krepiert. Will sagen: manche hören zu spät auf, lediglich zu können und entscheiden sich zu spät, endlich auch zu wollen. Das gilt im Kleinen wie im Großen. Für meinen Nachbarn ist das Ende gekommen. Aber wir anderen leben weiter, also nix mit Endzeit.
Und wenn unsere "liberalen Demokratien" sich zusehends auflösen zu autoritären Regimes des Zynismus (du sprachst Bolsonaro an), statt dass konstruktiv die Probleme gelöst werden, dann wird das auch nicht das Ende der Zeiten einleiten. Sondern nur das Ende einiger Jahre güldener Saturiertheit, wie wir sie in den letzten fünfzig Jahren erleben durften. Ist ja nicht so, dass wir, als Du und ich und Onkel Franz, tatsächlich darunter gelitten hätten, dass neben dem chinesischen Flußdelphin noch ein paar Millionen andere Arten während unserer Lebensspanne ausgerottet wurden. Hätten wir drunter gelitten, also echt existentiell gelitten, dann hätten wir schon vor Jahrzehnten revoltiert gegen eine Gesellschaftsordnung, die dafür verantwortlich war und ist.
Es ist uns egal. Nach uns - immerhin ist das hier ein Religionsforum und da paßt religiöse Bildhaftigkeit - immer schon die Sintflut.
Vielleicht. Vielleicht wächst der Leidensdruck aber auch noch rasch genug, dass wir das Ruder noch rumreissen.
Fridays for future hat ja schließlich recht und bevor die nächste bunte Kuh namens Corona durch's Dorf getrieben wurde, sickerte die Erkenntnis dessen ja mit hoffnungsvoll stimmender Geschwindigkeit in's Bewußtsein von uns Medienkonsumenten.
Insofern: hoffen wir mal auf einen schön heißen und trockenen Sommer und ein paar tüchtige Unwetter mit Milliardenschäden und genügend Todesopfern, dass darüber auf Seite eins berichtet werden muß. Damit die Verwalter der Aberbillionen, die ständig angelegt werden müssen, weltweit gezwungen werden, sich mit "nachhaltigen Investitionen" zu beschäftigen, weil allein die noch finaztechnisch sicher sein könnten.
Hören wir auf, an das Gute im Menschen (an den verantwortlichen Konsumenten) zu glauben. Vertrauen wir auf die Macht des Kapitals, das, erstmal nervös und dann womöglich panisch geworden, Berge zu versetzen imstande ist, vor denen die Politik kläglich die Waffen streckt: wenn das Großkapital irgendwann auf den Trichter kommt, ernsthaft, mit allem investitionspolitischen Nachdruck, wirksame CO2- Abgaben zu fordern - dann kann das noch was werden. Ob Tante Else sich dann darüber beschwert, dass ein Urlaub auf Malle ja praktisch unbezahlbar für sie werde und Onkel Fritz ein paar Barrikaden in der Stuttgarter Innenstadt errichtet um randalierend sein Recht auf Schweinekottelets für 3.99 das Kilo zu verteidigen, interessiert dann nicht mehr: wo gehobelt wird, fallen Späne.
Die Menschen sind so normal wie immer
Aber was in biblischen Texten zuweilen als Drohung - oder wenn man es aus anderer Perspektive liest Verheißung - lesen kann, erscheint mir als völlig natürliche Folge einer allerdings verhängnisvollen Entwicklung.
Es gibt keine "verhängnisvolle Entwicklung" ausser der, dass es der Menschheit immer besser geht. Nicht in dem Sinne, dass immer allen Menschen gut geht, aber zumindest doch einem immer größeren Teil.
Bildung und Versorgung verbessern sich, auch Kriege nehmen eher ab. Was angesichts der Zunahme der Gesamtbevölkerung erstaunlich ist, aber erst REcht Grund zur Hoffnung gibt.
"Corona" hat jetzt auch für den letzten Ignoranten erkennbar gemacht, wie verheerend wir allesamt mit der uns anvertrauten Welt umgehen und letztlich kaputt machen, was uns erhalten soll.
Nö. Überhaupt nicht. Der Corona Virus löst eine Krankheit aus, aber der hat nichts mit Ausbeutung, Kriegen oder Hungersnöten zu tun. Und die Wirtschafteinbrüche, die wir jetzt haben, werden nichts Grundsätzliches ändern. Der Kapitalismus läuft weiter wie gehabt.
Was wir allerdings gesehen haben - und auch das mag Anlass zur Hoffnung sein - ist die Tatsache, dass die Wirtschaft und das Kapital keinerlei Beitrag dazu leisten, für die Sicherheit der Menschen zu sorgen. Dafür musste die Politik einschreiten. Und es wäre zu wünschen, dass Menschen sich auf den Wert der Politik besinnen... und sich ernsthafte Gedanken darüber machen, von wem sie da eigentlich regiert werden.
Dazu muss man nicht erst nach Brasilien gehen und sich einen Bolsonaro ansehen, der gerade dabei ist, einen wichtigen Teil der Lungenfunktion der Erde zu zerstören. Das sind auch ganz hautnah wir, die wir in Supermärkten Fleisch und dessen Produkte essen, die in total unmenschlichen Verhältnissen produziert werden. Unmenschlich bezogen auf die Tiere und auf die, die sie verarbeiten.
Ja. Aber der Sauerstoffgehalt der Luft reicht ja noch, und das Fleisch schmeckt nach wie vor genau so gut. Eine Katastrophe sehen da wohl die wenigsten, fürchte ich. Also wird es erst einmal so weitergehen.
Das Problem ist nur, es ist unausweichlich, wir können es nicht ändern.
Was genau ist "unausweichlich"? Worauf willst du hinaus?
Das sind auch ganz hautnah wir, die wir in Supermärkten Fleisch und dessen Produkte essen, die in total unmenschlichen Verhältnissen produziert werden.
Du isst Fleisch im Supermarkt?
Ich lege es mir lieber daheim auf den Grill. 😉
Keiner weiß, ob und wie sich Pflanzen "fühlen", ...
Dann bleibt letztlich nur Fingernägel kauen.
Das Problem ist nur, es ist unausweichlich, wir können es nicht ändern.
Ich überlege gerade, ob Du das wirklich glaubst, oder hier didaktisch eine Behauptung aufstellst, bei der Du Dir eigentlich Widerspruch erhoffst. 😉
Das Hauptproblem heutzutage ist die zunehmende Bevölkerung, bedingt durch bessere Lebensbedingungen.
Dass nicht alles gleich verteilt ist, war schon immer so - das könnte sich zwar ändern, allein glaub ich nicht wirklich daran.
Wenn Du tatsächlich an die Unausweichlichkeit glaubst und dadurch an die Apokalypse, warum diskutieren wir dann noch?
Daran haben die Menschen geglaubt, seit sie über sich und ihre Welt nachdenken konnten.
Stell Dich hinten an. Weitere Weltuntergangszsenarien müssen sich gedulden. Der offiziell nächste Weltuntergang ist auf das Jahr 2076 n.Chr. berechnet von Beda Venerabilis (Bede dem Ehrwürdigen).
Was versteht ihr unter Endzeit
Es wird da ein theologisch - biblischer Begriff verwendet und mit Corona, Kraut und Rüben garniert, Einfluss der Filmindustrie ist auch feststellbar mit 2012, Zombies etc.
Biblische Erwähnungen des Endes der Zeiten hatten und haben Deutungsprobleme, darunter litt auch schon der Apostel Paulus welcher die Endzeit mit dem Kommen Christi gleichsetzt und das ursprünglich schon zu seiner Lebenszeit erwartet 1 Thess 4,17.
Endzeiterwartungen gab es unzählige, und oftmals erschienen in der Geschichte Ereignisse welche Menschen zu der Überzeugung kommen ließ jetzt sei es soweit - wie anlässlich von Pestzeiten, Seuchen oder der Weltkriege.
Es kommt aber auch der Zeitpunkt des eigenen Endes, auch so eine Endzeit. Eine, auf die man sich aber vorbereiten kann, dazu ruft Jesus immer wieder auf mit dem "kehrt um und glaubt an das Evangelium".
Einige bedeutende Schriftstellen zu Endzeit
Mt 24
Mk 13
Lk 21
2 Pet 3,3-4
1 Joh 3
2 Tim 3,1-5
1 Thess 4+5
Apok
Ausbeutung der Natur und schlimme Tierhaltung
Dazu muss man nicht erst nach Brasilien gehen und sich einen Bolsonaro ansehen, der gerade dabei ist, einen wichtigen Teil der Lungenfunktion der Erde zu zerstören. Das sind auch ganz hautnah wir, die wir in Supermärkten Fleisch und dessen Produkte essen, die in total unmenschlichen Verhältnissen produziert werden. Unmenschlich bezogen auf die Tiere und auf die, die sie verarbeiten.
Das finde ich auch schlimm (besonders die Tierhaltung).
Dämpfer tun dem Menschen glaube ich ganz gut ab und zu.
Leider ist es bei einem Fall wie Corona oder einer Pandemie (die nach Aussagen mancher früher oder später zu erwarten war) so, dass bei einigen die Existenz wegfällt und bei manchen auch die Gesundheit oder das Leben.
