Die Gesamtproblematik von „Heiliger Schrift und kirchliche Lehre“ dreht sich mE um die Frage, wo die letztgültige Autorität des Glaubens verortet ist.
Da die Bibel kein systematisches Lehrbuch, sondern ein vielstimmiges Zeugnis ist, erfordert sie eine Instanz der Auslegung. Zwei unvereinbare (?) Systeme der Autoritätsbegründung stehen sich dabei gegenüber:
(1) Interpretations-Dilemma (Protestantismus): Das Prinzip „Sola Scriptura“ setzt das geschriebene Wort als Letztinstanz und vertraut auf die Klarheit des Textes.
Da jedoch ein verbindlicher „Schiedsrichter“ fehlt und jeder Gläubige die Bibel selbst auslegt, führt dieser Ansatz zwangsläufig zu innerprotestantischen Widersprüchen und einer Zersplitterung der Lehren.
(2) Kontinuitäts-Prinzip (Katholizismus): Der katholische Ansatz gründet auf der Annahme, dass Jesus Christus die Vollmacht zur Lehre und Leitung direkt an die Apostel und deren Nachfolger (das Lehramt) übertragen hat.
Diese Vollmacht existierte vor den Texten. Die Heilige Schrift begründet das Lehramt daher nicht, sondern bezeugt und bestätigt dessen göttliche Einsetzung im Nachhinein.
Unauflösbare (?) Differenz: Aus dieser Vollmacht heraus entfaltet die katholische Tradition Lehren (wie Mariendogmen), die im Bibeltext nur als Samenkorn angelegt sind, vom Lehramt aber als verbindlich erklärt werden.
Für Protestanten hingegen bleibt jede Lehre illegitim, die sich nicht direkt aus dem Wortlaut der Schrift herleiten lässt – sie lehnen eine personelle, vom Text unabhängige Vollmacht ab.
Im Kern geht es also um die Frage: Bezeugt die Bibel eine von Christus eingesetzte, lebendige Lehrautorität der Kirche, oder ist die Bibel selbst die einzige und direkt zugängliche Autorität für den Gläubigen?
Was mich beschäftigt:
A) Ist die Problemanalyse richtig?
B) Ist diese Differenz unauflösbar?
Paulus macht klar: Selbst wenn ein Apostel ein anderes Evangelium verkündet, sei er verdammt. Jesus ist die Wahrheit, der Geist lässt die Menschen Jesus als den Herrn bekennen, so führt der Geist in die Wahrheit, die Christus ist, ein.
..
Jesus ist die Wahrheit. Er ist das Wort Gottes. Er ist der Kanon. Durch ihn ist alles zu betrachten und zu bewerten.
Genau das glauben Katholiken auch und ich würde hinter jeden Satz noch zwei Ausrufezeichen setzen!! 😃
Aber welchen Zweck haben all die anderen Sätze? 🤔
Ja, je mehr Zeit Menschen haben, desto mehr denken sie sich aus.
So ist es besser: „… desto mehr denken sie NACH…“ Und das ist auch gut so… 😅
dass wir bei der Eichel bleiben sollen, selbst wenn er irgendwann mit der Dattelpalme daherkommt.
Du hast das Sinnbild nicht verstanden… 😭
So ist es besser: „… desto mehr denken sie NACH…“ Und das ist auch gut so…
Und machen sich zu Göttern und erschaffen ihre eigenen Offenbarungen und „Überlieferungen der Menschen“ (Kol 2,8). Der Turmbau zu Babel ist ein passendes Bild.
Also ich sehe keinen Unterschied darin wie sich…
Sorry, dann lies meinen Text noch einmal…
Auch hier die katholische Kirche hat in ihrer 2000 Jahre Geschichte neben dem grossen Schisma noch ganz viel kleine und mehrere Protestbewegungen hervorgebracht.
Sorry, lies nochmal meinen Text…
Da keine einzige von dir aufgelistete Bibelstelle von der Römisch Katholischen Kirche und dem Papst spricht ist das kein wirkliches Argument.
Die in den Bibelstellen angegebenen „geistlichen Elemente“ finden sich in der Kirche. Die Kirche gibt es seitdem. Was kann man daraus schließen? Aber egal.
Mich würde viel mehr interessieren, welche Begründungen du anführen würdest, warum es ausgeschlossen sein soll, dass hier bereits das deutlich zu erkennen ist, was man in der Kirche realisiert findet?
Du meist also ich soll ignorieren, dass Konzilsbeschlüsse durch Erpressung, Korruption und Vetternwirtschaft zustande gekommen sind.
Da hast du mich gründlich missverstanden. 😔 Ich würde ein deutlich ausgewogeneres Verhältnis zu den historischen Fakten anempfehlen. Mir hat dabei das Buch von Arnold Angenendt „Toleranz und Gewalt - Das Christentum zwischen Bibel und Schwert“ weitergeholfen…
Zusammenarbeit ist noch keine Anerkennung als gleichwertig, oder sogar die Betrachtung als eine Kirche. Alleine schon der Begriff "Schwesterkirche" verdeutlicht dies.
Findest du den eingeschlagenen Weg jetzt gut oder schlecht, zu begrüßen oder abzulehnen? Ich kann das bei dir noch nicht richtig einordnen…
weil sich das Papstamt nicht aus der Bibel ableiten lässt.
Natürlich kann man das daraus ableiten. Man kann die angegebenen Stellen auch anders deuten. Aber dass diese andere Deutung (die tausendfach begründet wurde) dann die richtige sein soll und die ursprünglichere absolut falsch, ist hanebüchen. Damit nähmest du einen Absolutheitsanspruch für deine Sichtweise in Anspruch, bei der selbst ein Papst blass werden würde…
Also ja, beide Sichtweisen wären möglich. Diskussion über eine Annäherung der Positionen denkbar…
Ich kenne die Begründung und die stützt sich hauptsächlich auf Apokryphische Schriften die wenigen kanonischen Stellen die Bemüht werden sind bestenfalls zweideutig.
Das sollten wir in einem anderen Thread besprechen. Vermutlich läuft es auf dasselbe hinaus. Du erwartest, dass die Ablasslehre möglichst wortwörtlich in der Schrift zu finden ist und ich werde dir die mehr oder weniger kunstvollen Zusammenführungen biblisch-theologischer Überlegungen dazu vorführen mit dem Verweis, dass es sich um Entfaltungen handelt…
Mein ursprünglicher Text dieses Threads sollte genau diese Problematik andeuten und ruhig besprechen und nicht die immer gleichen Erregungszustände erzeugen…☺️
Orthodoxen, Charismatischen, Baptistischen, Evangelikalen "Bischöfe" welche alle Gleichberechtigt abstimmen können, abgehalten wird, dann kann ich auch hinter einem Ehrenprimat Roms stehen.
Das ist doch eine gute Nachricht. 😃
LG
Jo. Aber es ist ja nicht nur eine Stunde - je nach Lebensumständen ist das ja schon mit mehr Aufwand verbunden.
Für mich war's z.B. mit kleinen Kindern der Stress, sie fertigzumachen, ins Auto zu setzen und einige Kilometer zu fahren, dann der Gottesdienst (meist im Mutter-Kind-Raum) und wieder retour.
Hattest du nicht gesagt, du würdest lieber zuhause „ganz viel Zeit mit Danksagung“ verbringen? Wie soll das bei dem ganzen Streß gehen 🤔
Aber Scherz beiseite. Natürlich kann es Situationen geben, die einen Gottesdienstbesuch nicht ratsam erscheinen lassen. Und ja, ein TV-Gottesdienst-Format ist dann eine Alternative.
Zeitnot ist aber oft auch nur vorgeschoben, wenn man ehrlich ist. Für alles und jedes, das deutlich weniger wichtig wäre (z.B. auf Forum.jesus.de zu lesen/ schreiben 😉) hat man nämlich Zeit…
„Zeitnot“ war schon zu Luthers Zeiten ein Thema, zu dem er sich dann so äußerte:
„Ich habe heute so viel zu tun, dass ich die ersten drei Stunden im Gebet verbringen muss.“ 😆
Der - „konstruierte“ - Konflikt, ob nun Erlösung eher punktuell oder prozesshaft zu verstehen ist,
Das hatte ich nicht geschrieben. Es ist ein Unterschied, ob ich jetzt zum ewigen Leben gehe und meine Sünden getilgt sind und ich kein Gericht erwarten muss, oder ob ich zum Ende meines Lebens das Gericht erwarten muss, das mich meiner Sünden wegen in die Hölle wirft.