Hallo zusammen
In letzter Zeit bin ich in Diskussionen immer mal wieder über das Thema Hölle gestolpert. Ich bin mir selbst bei diesem Thema etwas unschlüssig, deshalb möchte ich gerne drei Theorien diskutieren. Bei allen drei Theorien gibt es Argumente dafür und dagegen, mache überzeugender als andere, aber alles in allem genug, um keine abschliessende Aussage zu machen, wie dies aussehen wird. Ich bin überzeugt, dass wenn es um Eschatologie geht, dies bewusst unklar ist. Genauso wie das Messiasgeheimnis im AT erst im Rückblick klar wird, genauso denke ich, dass eschatologische Fragen erst im Rückblick Sinn machen.
Hier die drei Theorien.
Vollständige Vernichtung von allem, was nicht im Buch des Lebens steht.
Offenbarung 20
14 Der Tod und die Unterwelt aber wurden in den Feuersee geworfen. Das ist der zweite Tod: der Feuersee.
15 Wer nicht im Buch des Lebens verzeichnet war, wurde in den Feuersee geworfen.
Ewige Qualen im Feuersee
Offenbarung 20
10 Und der Teufel, ihr Verführer, wurde in den See von brennendem Schwefel geworfen, wo auch das Tier und der falsche Prophet sind. Tag und Nacht werden sie gequält, in alle Ewigkeit.
Leben in der neuen Schöpfung, aber getrennt von Gott und seiner Herrlichkeit.
Offenbarung 22
14 Selig, die ihre Gewänder waschen: Sie haben Anteil am Baum des Lebens und sie werden durch die Tore in die Stadt eintreten können.
15 Draußen bleiben die Hunde und die Zauberer, die Unzüchtigen und die Mörder, die Götzendiener und jeder, der die Lüge liebt und tut.
Wie gesagt, ich bin (biblischen) Argumenten für und gegen jede dieser Positionen begegnet.
Meine Frage ist, wo landet ihr und warum?
@arcangel Nachdem ich von unserer unsterblichen Seele ausgehe und Gott als die Liebe und Barmherzigkeit sehe denke ich, dass ER sich schon etwas entsprechendes für uns, seine geliebten Kinder (alle!!), ausgedacht hat und zwar so:
Jene Menschen, die im Angesicht Jesu (nach ihrem leiblichen Tod) an ihrem Willen festhalten, nicht in die Gemeinschaft Gottes zu wollen, werden getrennt von Gott weiterleben. Ich stelle mir da etwa vor, dass sie wie Blümlein oder Tierlein leben werden, aber eben nicht in Gottes wunderschöner Herrlichkeit und am Tisch des ewigen Gastmahls der Liebe.
Also müssen wir nicht besorgt sein, dass wir nicht mit Gott ewig zusammenleben und das Abenteuer der Liebe erfahren dürfen, wenn wir schon auf Erden diese Sehnsucht nach Gott haben und versuchen, nach seinem Willen zu leben, so wie es in unseren Möglichkeiten steht.
Ich wünsche Dir alles Liebe und ein ganz frohes Treffen im Himmel, Stefan
Das Hauptargument für mich gegen eine (zeitlich) ewige Hölle ist die Gerechtigkeit, Gnade und Liebe Gottes.
Bei allen drei Theorien gibt es Argumente dafür und dagegen, mache überzeugender als andere, aber alles in allem genug, um keine abschliessende Aussage zu machen, wie dies aussehen wird.
Allein diese Feststellung, die ich auch gemacht habe, reicht aus um mich nirgendwo zu verorten. Wieso auch? Welchem Bild soll ich den Vorzug geben und welches vernachlässigen und auf welcher Grundlage soll ich das tun? Weil eines humaner oder gerechter erscheint?
Auch über die Auferstehung zB gibt es unterschiedliche Bilder. Mal bleiben alle tot bis zu einem bestimmten Zeitpunkt und werden dann alle geweckt, mal kommt man sofort nach dem Tod in Himmel oder Hölle.
Beides hat sein Für und Wider, genauso bei den Bildern des Gerichts…welches man bevorzugt ist ja nur persönlicher Natur, nicht sachlicher Natur. Man kann sogar beides (oder mehrere) Bilder gleichzeitig für wahr nehmen.
Ich halte zB es bei der Auferstehung für wahrscheinlicher, dass es gleich nach irdischen dem Tod passiert. Aber aus irgendeinem komischen Grund, finde ich den anderen Gedanken, dass wir alle zusammen auferweckt werden, tröstlicher.
Hier die drei Theorien.
Vollständige Vernichtung von allem, was nicht im Buch des Lebens steht.
Offenbarung 20
14 Der Tod und die Unterwelt aber wurden in den Feuersee geworfen. Das ist der zweite Tod: der Feuersee.
15 Wer nicht im Buch des Lebens verzeichnet war, wurde in den Feuersee geworfen.
- - - - > Hier steht nichts von vollständiger Vernichtung geschrieben.
Ewige Qualen im Feuersee
Offenbarung 20
10 Und der Teufel, ihr Verführer, wurde in den See von brennendem Schwefel geworfen, wo auch das Tier und der falsche Prophet sind. Tag und Nacht werden sie gequält, in alle Ewigkeit.
- - - - > steht ja da, ewige Qualen
Leben in der neuen Schöpfung, aber getrennt von Gott und seiner Herrlichkeit.
Offenbarung 22
14 Selig, die ihre Gewänder waschen: Sie haben Anteil am Baum des Lebens und sie werden durch die Tore in die Stadt eintreten können.
15 Draußen bleiben die Hunde und die Zauberer, die Unzüchtigen und die Mörder, die Götzendiener und jeder, der die Lüge liebt und tut.
- - - - > getrennt von Gott und seiner Herrlichkeit ja, aber nicht in der neuen Schöpfung.
Meine Frage ist, wo landet ihr und warum?
- - - - > bei Jesus in der neuen Schöpfung, ich gehöre Ihm.
Meine Frage ist, wo landet ihr und warum?
Ich habe gerade ein Video von Tom Mackie zum Thema Himmel und Hölle gesehen und um es mal kurz zusammenzufassen geht es ihm darum, dass unsere eigene Lebensgeschichte nicht auf das Ende hin fokussiert sein sollte, also wo wir landen werden wenn wir tot sind, Himmel oder Hölle, sondern dass es ja eher darum geht in unserer Lebensgeschichte, die Tatsache zu verwirkliche bzw. verwirklichen zu lassen, dass mit Jesus das Reich Gottes auf die Erde gekommen ist und wir, indem wir ihm nachfolgen, die Folgen des ererbten Sündenfalls durch Adam und Eva, wieder loswerden. Im Idealfall soll unser Leben also immer weniger Sünde enthalten, damit wir am Ende quasi wieder deckungsgleich mit dem Himmel (den Himmeln) (oder auch dem Paradies vor dem Sündenfall) sind.
Das ist nachvollziehbar, weil wir ja auch darum bitten, dass Gottes Wille geschehe: wie im Himmel so auf Erden…es soll also eine Kongruenz bestehen. Und Hölle bezeichnet er als den Teil, der eben nicht deckungsgleich mit dem Himmel ist und deshalb ausserhalb dieser neuen Himmel-Erde sein muss.
Und er sagt noch, dass Gott die Hölle nicht erschaffen habe. („In the Beginning God created the Heavens and the Earth“).
Alles in allem sehr reduziert auf das was du auch gesagt hast, dass es im Himmel eben keine Sünde geben wird. Und ohne den Fokus auf die Hölle zu legen doch klar in Bezug auf die Abtrennung von allem, was nicht in den Himmel gehört.
Interessant fand ich in dem Zusammenhang auch, dass Himmel an der Stelle in Genesis 1,1 im Hebräischen tatsächlich im Plural steht.
@arcangel Es hilft, im Einzelnen nachzuschauen, für welchen Zeitraum das jeweils gilt und auch wem. Grundsatz ist ja, wenn sich Auslegungen widersprechen, ist mindestens eine falsch.
a) Der zweite Tod: Der Apostel Paulus schrieb ja in 1. Kor. 15,26, dass als letzter Feind der Tod abgetan wird. Der hat also ein Ende!
b) Feuersee: Ist ja das Bild für den 2. Tod (Offb. 20,14). Also siehe a) - Gequält werden nur das "wilde Tier" und der falsche Prophet, keine Menschen.
c) Offb. 22: Draußen bleiben zwar einige. Es betrifft aber den Neuen Himmel und die neue Erde. Auch das wird ein Ende haben. Auf der Neuen Erde und Neuen Himmel herrscht ja noch Israel (Offb. 22,5) und Christus ist auf dem Thron (Offb. 21,5), im Endzustand aber ist jede Herrschaft aufgehoben (1. Kor. 15,24).
Also: Keine dieser Stellen hat etwas mit einer Hölle zu tun. Der Begriff steht ja dort auch nirgends. Wo hast du das denn her?
Hölle als thematischer Oberbegriff. Dreieinigkeit findest du als Begriff auch nirgends in der Bibel.
Was meinst du mit "thematischer Oberbegriff"? Wie ja jetzt schon klar ist, kommt der Begriff Hölle selbst in der Bibel nicht vor. Die Definition einer Hölle (als Qualanstalt für Ungläubige) ist ebenfalls außerbiblisch.
Von einem "Feuersee" spricht übrigens Jesus nie. Da sollte man sich doch mal die Frage stellen, ob diese Lehre überhaupt biblisch genannt werden darf. Hast du das schon mal in Erwägung gezogen, wo du ja wohl gerade am Sortieren bist?
Du meinst also da kommt nach der neuen Erde und dem Neuen Jerusalem noch mal etwas Neues. Davon steht aber in der Bibel nichts.
Na doch, die Stelle habe ich dir doch genannt. Oder gibt es in deiner Bibel keine Korintherbriefe? 
Ganz offensichtlich ist es ja so, dass Paulus weiter schauen konnte als Johannes. Oder meinst du, weil die Offenbarung in deiner Bibel der letzte Brief ist (in meiner auch...), darf dann nichts mehr kommen?
Welche Übersetzung liest du? in 1. Kor. 15,24 steht, nicht dass die Herrschaft aufgehoben wird, sondern dass alle Mächte und Gewallten entmachtet worden sind und alle Herrschaft dem Vater übergeben wird.
Ja gut, ich meinte damit jede Herrschaft, außer die durch den Vater. Also weder ein Volk noch Christus werden im Endzustand noch herrschen. Auf der neuen Erde herrscht aber Israel noch, genauso wie Christus. Deswegen ist das nicht der Endzustand. War vielleicht etwas kurz.
Da sagt aber Mt 9,46-48 was anderes
Offensichtlich meintest du Mk. Dort ist aber von einem Feuersee gar keine Rede. Es kann dort also auch nichts anderes über den Feuersee ausgesagt werden.
Aber gut, es ist auch irgendwie von Feuer die Rede, das stimmt schon. Es geht aber hier um die Gehenna, das ist ein Tal bei Jerusalem; damals ein Ort, wo auch Leichen verbrannt wurden. Niemals ist dort aber ein Mensch lebendig gequält worden und das wird auch niemals passieren. Oder kennst du eine Bibelstelle, die was anderes sagt?
Beachte, dass auch der Hades und der erste Tod in diesen Feuersee geworfen werden (Offb. 20,14) – also kann das Feuer nicht buchstäblich sein, es ist wohl eher ein Symbol für eine Reinigungswirkung. In der Gehenna war das Feuer dagegen buchstäblich. Aber weder in der Gehenna noch im Feuersee wurden oder werden Menschen gequält. Es sind also zwei völlig unterschiedliche Sachverhalte, die oft einfach zusammen gewürfelt werden.
Ja und was willst du genau damit sagen?
Naja, ich will damit sagen, dass der zweite Tod (der mit einem Feuersee verglichen wird), ein Ende haben wird.