Ist Gott frei?

@fizzibitz 

Wie kommst Du denn auf dieses schmale Pferd?
Wo steht das denn in der Bibel, dass Gott immer "gut" ist?

Laut Bibel ist Gott sowohl für das Gute wie das Böse verantwortlich. Was ich auch sehr logisch finde.

Aber ich behaupte jetzt mal, dass 99% aller Christen, denen ich so begegnet bin, behaupten, dass Gott absolut "gut" sei und nicht für das Böse verantwortlich.

Zwar kommt man da reichlich in Erklärungsnot... aber das Bild scheint mir doch sehr gängig zu sein. Deshalb war das hier jetzt auch die Ausgangslage für mich.

@fizzibitz 

Ich hab soooo gelacht....😂😂😂😂😂👍👍👍

Wie kommst Du denn auf dieses schmale Pferd?

 Man, was hast du mir den Lacher des Tages beschert 😂😂😂👍👍👍👍 Ich hab genau das gleiche gedacht, hätte es aber nicht soooo ausdücken können.(kenne nicht mal die Redewendung)  Hach....heerrlich  😂😂😂😂😂😂👍👍👍👍 

@lucan-7 

Die Frage, die daraus folgt ist dann: Wenn Gott festlegt, was "gut" und was "böse" ist - kann er diese Festlegung auch wieder ändern?

Dies hat aber nichts mit meiner ersten Aussage zu tun, und auch nur bedingt etwas mit der zweiten sokratischen Frage.

Bei mir stellt sich die Frage, ob die Mittel den Zweck heiligen. Wenn wir von der Ewigkeit her denken, dann ist es Gottes Ziel, dass so viele Menschen (am besten alle (vielleicht tatsächlich irgendwann alle)) wie möglich ihn kennen, lieben und in seiner Gegenwart in der neuen Welt leben. Von diesem Ziel her gedacht und von der Tragweite der Konsequenzen, rechtfertigt der Zweck die Mittel. Das heisst alles, was diesem Ziel dient, ist gut, alles, was diesem Ziel entgegenwirkt, ist böse.

Vor diesem Hintergrund kann Gott nichts Böses tun, selbst wenn er gegen sein eigenes Gesetz verstösst.

Gott würde dann etwas Böses tun, wenn er gegen seinen eigenen Wunsch dies zu erreichen handeln würde.

@lucan-7 

Definiere gut. Definiere böse. An welchen Kriterien machst du das fest? Bei Handlungen alleine ist das schwierig zu beurteilen, auch bei Menschen. 

So wie in der Bibel von Gott gesprochen wird, ist es schwer, Gott als gut zu erkennen, das finde ich auch. Das liegt daran, wie in der Bibel von Gott gesprochen wird. Das AT habe ich jahrelang ganz abgelehnt, weil es mir so vorkam, als ob da von einem ganz anderen Gott die Rede ist als von dem, den ich kenne. Später habe ich dann erkannt, dass die Erzählweise eine andere ist, als wir es gewohnt sind. Wir lesen, was da steht und verstehen es so, wie es da steht. Wir lesen die Bibel quasi als Sachbuch. In Wirklichkeit werden aber irdische Dinge erzählt, die Geistiges veranschaulichen sollen. Das Reich Gottes ist eben nicht von dieser Welt.

Am meisten Probleme bereiteten mir die "Völkermorde", die Gott anordnete. Das hat sich für mich aber aufgeklärt. Nach der hebräischen Denkweise sind "Völker" die Gruppen von Menschen, die demselben Geist anhängen, also denselben Gott verehren. Als das AT entstand, war es ja auch tatsächlich so, dass es Stammesgötter gab, die von allen Stammesmitgliedern verehrt wurden. Der Gott Israels ist der Gott, der das Leben aller unterstützt. Im Gegensatz dazu stehen die Götter der anderen "Völker", die z.B. im Krieg unterstützen oder Wohlstand ermöglichen. Der Gegensatz zwischen der Beschäftigung mit Lebendigem oder mit toter Materie spielt generell in der Bibel eine große Rolle. Worum es da jeweils geht, erkennt man an den Namen der "Völker". Kana z.B. heißt "Handel treiben". Amalek heißt "Blut saugen", d.h. das Leben aussagen, denn im Blut steckt ja nach jüdischer Vorstellung das Leben. Gott will also nicht, dass Menschen ausgerottet werden, sondern dass jeder Mensch in sich die entsprechenden Geister ausrottet, wie die Neigung zur Materie oder anderes, was ihn vom Leben fernhält.

@lucan-7 

Ergänzen möchte ich noch, dass „alles“ (gut/ böse - hier und jetzt / Ewigkeit) auch eine Sache des Kontexts ist.

Und …

Es führt eigentlich nur dazu, dass sich die Anhänger verschiedener Religionen gegenseitig die Köpfe einschlagen, weil sie sich nicht darüber einigen können, wessen Gott denn nun der Beste ist... nicht gerade hilfreich.

… du sagst „nicht gerade hilfreich“. Ich frage: Hilfreich wozu? Worum geht’s denn im Leben?

Für mich macht Leben nur Sinn, wenn ich vertrauend auf Gott schaue. Wie sinnvoll ist denn das Konzept „Leben“, wenn davon letztendlich nichts bleibt? Leben allein als Selbstzweck als sinnvoll zu erachten, kann man machen… - überzeugt mich nicht. Dafür ist in mir eine zu starke Sehnsucht und Wahrnehmung, dass alles mit allem verbunden ist, dass etwas (Gott inklusive) bleibt, was bereits zuvor war und weiterhin (ewig) sein wird.

Mir ist bewusst, wie schwierig es ist, die ewige Perspektive mit hinein zu nehmen… Wir werden uns bei diesen Themen immer im Kreis drehen… Wir sind und erleben unsere Endlichkeit/ Vergänglichkeit. Alles darüber hinaus ist für uns nur bedingt greifbar. Und ja, wir können und werden uns (auch darin) nicht einigen. Macht nichts, denke ich. Darauf kommt es auch nicht an. Erdenleben ist auch ein (harter, kräftezehrender, auch leidvoller) Prozess. Wir sind gefangen vom Offensichtlichen, dem wir uns auch nicht entziehen sollen. Nur, genau darauf kommt es nicht an. Was bleibt denn nach dem Tod von uns? Was ich/ du/ er/ sie/ … geleistet habe? Was wir geschaffen haben? Wenn ich an Verstorbene oder an Vergangenes denke, dann bleibt mir, was ihren Geist mit meinem verbindet.

Worauf es aus meiner Sicht also ankommt? … auf das, was geistlich entsteht. Im christlichen Sinne ist dabei das Entscheidende - bereits jetzt - Gottes Reich in dir, in mir, in uns - was hineingenommen ist in eine Ewigkeit, die wir nicht konkret denken können.

@lucan-7 Zum Beitrag

Das würde allerdings bedeuten, dass Gott kein Wesen ist, sondern ein Prinzip.

Was meinst du mit Prinzip? So etwas wie z.B. die Naturgesetze? Nein, das ist Gott nicht.

Man kann aber einmal annehmen, dass es da auch eine optimale, ideale Lösung gibt, die sozusagen die bestmögliche Variante ist, wie man "gut" von "böse" unterscheiden kann. Und in dieser Variante würde dann "Gott" für das "Gute" stehen... also für das Optimum, das hier erreicht werden kann.

Das finde ich eine recht abstrakte Vorstellung. Es kommt ja dem nahe, was Jack hier in den Raum geworfen hat, nämlich die Vorstellung, dass alles "gut" ist, was Gott tut oder will. Quasi als Definition des "Guten".

Du gehst bei der Erkenntnis von "gut" und "böse" immer noch vom Handeln aus? Oder verstehe ich dich da falsch? Das ist ein Zustand, in den die Menschen durch den Sündenfall geraten sind. Als Menschen sagen wir, dieser und jener Mensch ist gut, weil er gut handelt. Wir können es anders nicht beurteilen.

Gott  ist von Seinem Wesen her gut. Er ist in Sich Licht ohne Finsternis, Liebe ohne Hass oder Zorn, Leben ohne Tod. Von Ihm geht Licht aus, das die Kraft hat, alles zu erhellen. Von Ihm geht Liebe aus, die die Kraft hat, alles zu Liebe zu verwandeln. Von Ihm geht das Leben aus, das alles lebendig macht. Deswegen ist nur Er gut. Genau das ist das göttliche "Konzept"

Es führt eigentlich nur dazu, dass sich die Anhänger verschiedener Religionen gegenseitig die Köpfe einschlagen, weil sie sich nicht darüber einigen können, wessen Gott denn nun der Beste ist... nicht gerade hilfreich.

Solange Religion dazu benutzt wird, Gemeinschaft zu bilden, indem man sich gegen andere abgrenzt, wird das wohl immer ein Problem bleiben. Das findet man ja nicht nur unter den verschiedenen Religionen sondern auch innerhalb des Christentums zwischen den verschiedenen Konfessionen. Das ist ja wohl eher ein menschliches Problem.

@lucan-7 Puuuh... Das Gott keine Materie hat und keine Bindungen, wie wir sie kennen, sondern einfach ist, passiert und geschieht. Besser kann es gerade nicht ausdrücken.

@lucan-7 Wenn man die Kinder betrachtet als Babys und dann als erwachsene merkt man dass alle Babys lieb sind. Sie lachen unschuldig und ihre Seelen-Reinheit wieder spiegelt sich in ihren Gesichtern. Das wollen die Eltern festhalten weil das einmalige Momente sind und fotografieren sie fleißig.

Niemand weis wie alt die Erde ist und wie alt die Menschen sind. Auf jeden Fall die ersten Menschen haben nicht genug Kenntnisse gehabt um die Welt zu zerstören. Sie haben sie entdeckt und besiedelt. Die Zerstörung kam viel später als der Mensch mit mehr Kenntnisse die Schätze der Erde entdeckte und sie berauben wollte. Das ist die Entdeckung die der Mensch ohne Hilfe Gottes gemacht hat, die bis heute fortgesetzt wird.

Gott hat alles GUT gemacht dass sie von selber nicht verändert werden können. Nur den Menschen hat er ähnlich mit Ihm gemacht damit er über alles andere Aufsicht hat und die Erde mit ihren sonstigen Bewohner im Leben erhält. Der Unterschied zu anderen Lebewesen ist, dass der Mensch von Gott bei seiner Geburt GUT gemacht wurde, aber die Fähigkeiten erhalten hat selber sein Leben zu gestalten. Diese Möglichkeit hat kein anderes Lebewesen auf der Erde erhalten. So hat der Mensch selbst das Böse erfunden und benützt es immer wieder, wie z.B. Hass, Lüge, Egoismus, Neid, etc., weil ihn Vorteile bringt.    

Veröffentlicht von: @lucan-7

@wasilis 

 Das Böse ist eine Erfindung des Menschen und bleibt zwischen den Menschen, kommt im Himmel wo der Gott wohnt nicht.

Und wie kann etwas, das Gott "gut" gemacht hat, plötzlich etwas "böses" erfinden? Wie kommt man auf die idee...?

Ja, wie kann der Mensch plötzlich das Böse erfinden, wenn es in ihm (durch Gott halt) gar nicht angelegt ist ?