Ich finde leider gar nichts zu dem Thema, was mich wundert, oder mir fehlt das richtige Vokabular. Jesus ist für unsere Sünden gestorben und nahm die Schuld auf sich. Was ist aber dann passiert? Wo ist Jesus mit der Schuld hin?
Ich glaube, dass Jesus tatsächlich 3h vor seinem Tod am Kreuz von Gott getrennt war - und sich der Zorn Gottes/Kelch über ihn ergossen hat. Jesus spricht in dieser Zeit seinen Vater mit "Gott" an - das ist der geistliche Tod. Kurz vor seinem physischen Tod, spricht er ihn wieder mit Vater an und: "es ist vollbracht". Was ist aber vollbracht? Wo ist die Sünde hin? Wenn Jesus anstelle von uns gestorben ist (physisch oder geistlich? oder beides?) warum ist er dann nicht tot?
Freue mich über Antworten oder auch nur Hinweise in welches Theologische Kapitel meine Fragen gehen.
Hallo Benjsch
Ich finde leider gar nichts zu dem Thema, was mich wundert, oder mir fehlt das richtige Vokabular. Jesus ist für unsere Sünden gestorben und nahm die Schuld auf sich. Was ist aber dann passiert? Wo ist Jesus mit der Schuld hin?
Man sollte all jene, die entsprechende Aussage vom einstigen Christenverfolger Paulus auf sich und einst ihm gleichgesinnten Pharisäer frage, ob sie denn damals schon gelebt und ebensolche Bekämpfer Christi Lehren gewesen seien, also reinkarnierte Pharisäer.
Röm 5,8 Gott aber erweist seine Liebe zu uns darin, dass Christus für uns gestorben ist, als wir noch Sünder waren.
Jesus opferte in Wahrheit 3 Jahre seines Lebens um Sündern ihre Schuld zu vergeben und sie dadurch mit Gott zu versöhnen.
Er lud sich nicht die Sünden der Sünder auf, sondern entfernte zu Lieblosigkeit führende Gesetze, indem er die Erfüllung der Gesetze durch gelebte Liebe propagierte und gleich praktisch zeigte wie das geht.
Paulus jedenfalls übernahm dies und lehrt
in Römer 13.10 und Gal 5.24 ja dass durch die Liebe die Gebote erfüllt werden.
Was ist aber dann passiert? Wo ist Jesus mit der Schuld hin?
Tja, Sündenböcke wurden ja mit den Sünden vollkommen verbrannt. Denn wären sie das nicht und wieder ins Lieben gekommen, wären ja folglich auch die Sünden wieder präsent gewesen?
Der Vater im Himmel sagte ja, dies ist mein lieber Sohn auf ihn sollt ihr hören....und nicht...ihn sollt ihr statt zu hören und umzusetzen, was er lehrte, für immer zum Schweigen bringen.
Jesus hat seinen göttlichen Auftrag schon vor der Kreuzigung vollendet
.Joh 17,4 Ich habe dich verherrlicht auf Erden und das Werk vollendet, das du mir gegeben hast, damit ich es tue.
Am Kreuz sagte er: Vater vergib ihnen, denn sie wissen nicht was sie tun.
Wenn Jesus anstelle von uns gestorben ist (physisch oder geistlich? oder beides?) warum ist er dann nicht tot?
Wieso schon wieder anstelle von UNS? WIR haben das Glück, dass wir wissen, dass der Sünde Sold der Tod ist und und das wer in Christus einen neue Kreatur ist , der Sünde abgestorben ist. Und solange dies nicht der Fall ist gibt es ja Vergebung seitens dem Vater im Himmel, wie Jesus ja lehrte.
lg lulute
Jesus war nicht verlassen von Gott. Er betete den Psalm 22. Dieser beginnt nun einmal mit den Worten "Mein Gott, mein Gott, warum hast du mich verlassen? ich heule; aber meine Hilfe ist ferne." Gottverlassenheit keine Spur.
Oh nein ... das wäre ja nur ein Schritt zurück gewesen. Vom Reinen, Sündlosen ... zum Sünder und somit von Gott getrennt. Somit wäre der Herr Jesus uns den Sündern und Bedürftigen gleich geworden ... ER hätte der Erlösung bedurft.
2. Kor 5,21 Den, der Sünde nicht kannte, hat er für uns zur Sünde gemacht, auf daß wir Gottes Gerechtigkeit würden in ihm.
Nein, ER ward zur Sünde nahm unsere Schuld auf sich ... tilgte diese unsere Schuld und macht uns die nunmehr SEINEN gerecht vor Gott ... dem Heiligen und Gerechten.
Nein ER ward durch das Opfer von Golgatha nicht zum Sünder, sondern zur Sünde selbst. ER auferstand und geriet erneut in den vorherigen Zustand ... als ER noch in der Herrlichkeit beim Vater war.
Dieser wunderbare Herr und Heiland hat alles gegeben, hat alles bewirkt was zum Heil der Sünder gereichte.
Gelobt sei der Name des Herrn.
Konsequent müsste Jesus die Strafe für die Sünden tragen. Sei es die ewigen Höllenqualen oder der ewige Tod oder was auch immer für eine Strafe für die Sünden gedacht ist. Wenn die Strafe der Tod am Kreuz ist, dann wäre die Strafe natürlich schon verbüßt. Jedenfalls konnte ich das Problem für mich noch nicht befriedigend lösen.
Schau doch mal hier:
Galater 3
13 Christus aber hat uns losgekauft von dem Fluch des Gesetzes, da er zum Fluch wurde für uns – denn es steht geschrieben (5. Mose 21,23): »Verflucht ist jeder, der am Holz hängt« –,
Ich denke, dass man diesen Zusammenhang nur über das Bündnis verstehen kann, das diesen Bund aufrichtete.
Wir haben ja eine Vielzahl an Bündnissen, die Gott mit den Menschen - insbesondere eben seinem auserwählten Volk, den Juden, geschlossen hat.
Wir haben da den Bund mit dem Noah, in dem Gott uns verspricht, dass er nie wieder alles Fleisch durch eine Flut an den Rand der Ausrottung bringen wird. Es ist verbunden mit dem Gebot, nicht zu morden. Der Talmud kennt noch weitere noahische Gebote - aber im Alten Testament finden sich die nicht.
Wir haben den Bund mit Abraham, dass Gott seine Nachkommen zu einem riesengroßen Volk machen wird.
Und wir haben den Bund Gottes mit dem jüdischen Volk durch Mose. Dieser Bund kennt die 10 Gebote und großen Segen, wenn sie gehalten werden - aber auch schrecklichen fluch, wenn sie geborchen werden. Mose gibt auch klare Anleitung, wie ein Verstoß gegen ein Gebot durch ein Opfer unschädlich gemacht werden kann. Hier bringt dann das Blut von Haustieren (und zwar makellosen) den Ersatz für das Blut des Täters, der eigentlich die Strafe verdient hätte.
In so eine Rolle begibt sich Jesus für uns - sein Blut setzt er als Opfer für das Blut, das wir für unsere Sünden hätten geben müssen. Das Opfer wird nicht schuldig und ist nicht schuldig - muss sogar makellos sein - aber es trägt die Schuld des Täters an seiner statt.
Ich denke, dass das Opfer Christi aber noch über diese reine Opferrolle hinausgeht. Gott hat den Vertrag mit seinem Volk geschlossen - und in der Geschichte des jüdischen Volkes im AT wird deutlich, dass die Gebote nicht zu halten waren - und dann kamen die Pharisäer und wollten es auf die gesetzliche Tour doch versuchen.
Das aber erfüllte Gottes Intention (er will unser Herz und nicht unser Äußeres) nicht. Der Fluch des Gesetzes ließ sich so nicht überwinden. Der Bund des Mose kann daher auf Grund der Unfähigkeit der Menschen als gescheitert gelten.
Ein Bund konnte nur mit dem Tod eines der Bundespartner aufgehoben werden. Und so ging Gott selber über seinen Sohn Jesus Christus in dem Tod. Der alte Bund, der uns bei Vergehen mit einem Fluch belegte, war nicht mehr - und zeitgleich wurde ein neuer viel besserer Bund geschlossen: Der Bund im Blut Jesus Christi, das Evangelium als die Nachricht von diesem Bund.
Die Sünde mit ihrer Macht gibt es also auf einmal nicht mehr, weil Jesus mit seinem Blut dafür bezahlt hat - und zum anderen ist das ganze Gesetz in seiner verurteilenden Kraft aufgehoben. Jesus ist wirklich gestorben - sonst wäre das alles nicht möglich. Aber er ist auferstanden weil dem Gesetz und damit dem Tod die Macht genommen wurde.
Das ist vollbracht - und es ist die Grundlage für die Freiheit für uns Christenmenschen.
Das Gesetz ist dabei nicht aufgehoben. Es drückt immer noch den Willen Gottes für uns aus und es ist eine weise "Hausordnung" für das Leben in dieser Welt. Aber wir sind aufgerufen, das Gesetz aus Liebe zu unserem Vater im Himmel zu befolgen - und nicht weil wir den Fluch des Gesetzes fürchten müssten - denn der hat mit Jesu Tod am Kreuz ausgedient. Den gibt es für Christen nicht mehr.
LG
Ecc
OT 😎
Jesus nahm unsere Schul auf sich - und dann? Ist Jesus jetzt Sünder?😎Nein, Schüler😎
Ich weis das das "d" fehlt, trotzdem kann ich es mir nicht verkneifen.
chubzi
