Jesus starb für mich, damit ich mit Gott versöhnt werden kann, nicht verloren gehe, sondern das ewige Leben erhalte. Ja - als eine minimale Beschreibung des Versöhnungstods Jesu sehen das wohl die meisten Christen so. Bei der Erklärung des Tods Jesu gehen dann die Deutungen deutlich auseinander.
Ich möchte hier die Frage nach der Bedeutung der Reinheit des Opferlamms diskutieren. Je nachdem, wie diese Frage beantwortet wird, resultieren dann unterschiedlich Systematiken der Erlösungslehre.
Ist die geforderte Reinheit
a) die Unschuld Jesu? Damit er sich als Sündenbock qualifiziert, die Schuld auf sich nimmt, stirbt und die Schuld damit löscht. Der Opfertod ist dann die Lösung für folgendes Problem: Gott kann in seinem Wesen nicht heilig/gerecht und gleichzeitig barmherzig sein. Um dauerhaft Schuld vergeben/tilgen/löschen zu können brauchte er ein Opfer. Das Kreuz löst primär ein Vergebungsproblem bei Gott.
oder
b) Jesus qualifiziert sich als Gesetzeserfüller, als Menschen(sohn), der als Einziger mit seinem Leben/Wesen/Charakter das Gesetz einhalten kann? Die Menschwerdung Jesu ist dann die Antwort auf unsere Unfähigkeit, den Forderungen Gottes zu genügen. Und die Menschen aus der unerfüllbaren Heilsordnung der Gesetzeswerke zu befreien/erlösen und eine neue Heilsordnung der Gnade einzusetzen. Das Kreuz löst primär ein Erlösungsproblem für die Menschen.
Was meint ihr?
Für mich gilt Beides:
Jesus kam - wie alle Menschen - ohne Sünde auf die Welt, aber im Gegensatz zu uns hat er sich in seinem ganzen Leben nie für die Sünde entschieden und blieb somit sündlos. Damit war Er gleichzeitig der Erfüller des Gesetzes und bewies, dass nicht die Ansprüche Gottes an Adam und Eva so utopisch gewesen sind, dass wir sie nicht hätten erfüllen können. Paulus schreibt, dass wir alle gesündigt haben, uns dafür entschieden haben. Jesus nicht, so dass Er als Gesetzeserfüller das reine Opferlamm für unsere Sünde werden konnte.
LG.
Clay
Punkt b hört sich für mich logisch an. Punkt a verstehen ich nicht ganz.
Gott kann in seinem Wesen nicht heilig/gerecht und gleichzeitig barmherzig sein.
Gibt es für diese Annahme auch Argumente? oder Bibelstellen?
Wie kann eine Entscheidung, die Gott trifft denn nicht gerecht sein, wo er doch das Maß aller Dinge ist?
Und die Frage "Warum braucht Gott ein Opfer?" wird auch nicht beantwortet, sondern selbstverständlich angenommen.
Ich glaube nicht, dass Gott ein Opfer brauchte. Aber aus dem jüdischen Verständnis heraus, brauchten die Menschen eines.
Ich würde mal sagen - Beides.
Er musste frei von Sünden sein, damit Er ein vollkommener Hoherpriester würde, für uns zu opfern, nicht wie die Hohenpriester des AT, die immer zuerst für ihre eigenen Sünden opfern mussten (Hebräer 7, 27), sondern "... mit einem Opfer hat er in Ewigkeit vollendet die geheiligt werden." Hebräer 10, 4.
Er war aber auch gekommen, das Gesetz zu erfüllen (Mt. 5, 17). Lt. Gal 4,4 +5 war Er unter das Gesetz getan, auf dass er die, so unter dem Gesetz waren erlöste, dass wir die Kindschaft empfingen.
Ich denke, diese Diskussion geht ziemlich an der Realität vorbei.
Zum ersten ist es eine völlig künstliche Dichotomie bei einander nicht ausschließenden Eigenschaften. (Jeder Gesetzeserfüller muss gleichzeitig unschuldig (im Sinne dieses Gesetzes) sein, jeder un-Schuldige nach Gottes Maßstab gleichzeitig auch ein Gesetzeserfüller, denn Sünde besteht nicht nur im Tun, sondern auch im Unterlassen). Abgesehen davon: Warum zum Beispiel sollte ein Opfer nicht auch ein Zeichen der überwältigenden Barmherzigkeit Gottes sein? Die Gnade, ein völlig dysfunktionales, abgestumpftes "schlechtes Gewissen" zu erschüttern?
Zum Thema Opfertod steht dann auch noch die Frage: Wer hat wohl mehr gelitten? Jesus? Fakt ist, dass das Schlimmste für ihn die Trennung von Gott war. Oder der Vater, der Jesus leiden sah - bzw. sich dann von ihm abwendete, obwohl er ihn über alles liebte? Wenn wir dann noch unsere menschlich-zeitlichen Kategorien weglassen, dann ist, wie C.S.Lewis anmerkt, Jesu Sterben ebenso permanent gegenwärtig wie jeder andere Augenblick der Weltgeschichte. Warum werden wir selbst im Himmel auf dem Thron "ein Lamm, wie geschlachtet" sehen? Meine Ansicht: Weil wir es brauchen. Wir werden ja auch auf der neuen Erde nicht ohne Erinnerung sein. Aber wann immer uns die leiseste Anwandlung kommen wird, dass wir uns durch unser Verhalten als so unwürdig erwiesen haben, sehen wir das Lamm und wissen, es ist in Ordnung, es ist erledigt.
Für mich steckt im Opfer auch die Bedeutung: Gott geht nicht einfach so über die Dinge hinweg. Wir müssen nicht befürchten, dass irgendwann doch noch der große Wutausbruch über alle unsere abscheulichen Taten kommt. Dein Punkt a) offenbart meiner Ansicht nach ein sehr sehr ungesundes Verständnis von Vergebung. Ich entnehme Deiner Formulierung, dass Du annimmst, echte Vergebung hieße, sich so zu verhalten, als sei das Schlimme nie passiert. Ein Extrembeispiel hilft glaub ich, zu zeigen, dass das noch nicht mal unserem menschlichen Gerechtigkeitsempfinden Genüge täte. Nehmen wir mal an, wir sähen Hitler im Himmel. Ich sehe, wie sich kleine Grüppchen bilden und tuscheln, bald formieren sie sich und verschaffen sich Gehör. Was macht der hier? Gott antwortet: Er bereut, was er getan hat. "Da könnte ja jeder kommen! Was ist das denn für ein Sauhaufen? Lauter Nazis hier!" Vergebung braucht zum einen Einsicht auf der Seite des Übertreters, und zum Anderen aber auch die Versicherung an den Übertreter, dass jetzt mal gut ist und nicht irgendwann doch noch mal Vorwürfe kommen. Deswegen definiert Gott ganz klar im Alten Testament, welche Opfer es geben soll. Auch das ist schon eine absolute Gnade. Aber erst mit dem Blut Jesu wird das Gewissen vollständig gereinigt, weil damit klar ist: Gott ist selbst gestorben. Ein größeres Opfer gibt es nicht. Da kommt nicht irgendwann nochmal Gottes gerechter Zorn.
Eine andere Frage, die ich mir mal stellte: Wie kann Gott es nur aushalten, Menschen, die er liebt, in der Hölle zu sehen. Mich bringt es schier um, wenn ich jemanden liebe und der mich zurückweist. Naja... und Gott hat es eben auch umgebracht. Er hat alles gegeben, er hätte nicht mehr tun können.
Ich hoffe, das gibt ein paar Inspirationen, weniger in Kategorien zu denken. Im Grunde ist an Deinen beiden Punkten was dran - nur das "Vergebungsproblem" bei Gott ist definitiv Unsinn.
