Dies hier ist ein kleines Gedankenexperiment.
Der Grundsatz der Prädestination lautet ja, dass es alleine Gottes souveräner Wille ist, der jemanden erwählt und rettet.
Das bedeutet, dass nichts, was eine Person tut oder nicht tut, glaubt oder nicht glaubt, keine Herkunft oder Zugehörigkeit zu einem Volk, Kirche, Geschlecht oder sonst etwas diese Erwählung bestimmt.
Dieser Logik folgend müssten sich die Erwählten zufällig und damit gleichmässig in allen Populationen der Erde befinden.
Daraus ergeben sich diverse Fragen: was ist mit den Erwählten, die das Evangelium nicht hören? Sind diese dennoch gerettet, ohne den Namen Jesus gehört zu haben, sie sind ja erwählt? Wenn sie nicht gerettet sind, was geschieht dann mit ihnen?
Gruss
Lars
Dieser Logik folgend müssten sich die Erwählten zufällig und damit gleichmässig in allen Populationen der Erde befinden.
Häh? "Gott bestimmt die Erwählung - mit Würfel und Münze?" Selbst wenn dem so wäre, wäre es doch genauso wahrscheinlich, daß in einem Volk alle verworfen sind und in einem andern alle erwählt je nach dem, wie Würfel und Münze fallen. Frag mal Israel. Frag mal die Amalekiter. Frag Sodom und Gomorrah. Die Zahlenfolge 1, 2, 3, 4, 5 und 6 ist im Lotto genauso wahrscheinlich wie jede andere Kombination, z.B. 8, 16, 21, 23, 44 und 46.
Was ist mit den Erwählten, die das Evangelium nicht hören?
Was macht es für einen Sinn, jemanden zu erwählen, es ihn aber niemals wissen zu lassen? Gott hat nach der Bibel einiges an Offenbarungen drauf. Nicht allein nur Worte.
Sind diese dennoch gerettet, ohne den Namen Jesus gehört zu haben, sie sind ja erwählt?
Du beziehst Dich auf Joel 3,5:
Und es soll geschehen: Wer des HERRN Namen anrufen wird, der soll errettet werden. Denn auf dem Berge Zion und zu Jerusalem wird Errettung sein, wie der HERR verheißen hat, und bei den Entronnenen, die der HERR berufen wird.
Die fünf Buchstaben J, E, S, U und S machen ´s allerdings nicht, sondern wen und was sie uns vorstellen. Auch schon im AT, z.B. hier:
HERR, Gott, mein Heiland...
Wer Gott als den Helfer, heilsamen Erlöser und Seligmacher erkennt und anruft, wie die Schrift ihn bezeugt, soll gerettet werden, denn "wer zu mir kommt, den werde ich nicht hinausstoßen" (Joh 6,37).
Dieser Logik folgend müssten sich die Erwählten zufällig und damit gleichmässig in allen Populationen der Erde befinden.
Scheint mir unlogisch. Zwischen Mose und Jesus waren fast alle Erwählten Angehörige nur eines einzigen Volkes.
Der Grundsatz der Prädestination lautet ja, dass es alleine Gottes souveräner Wille ist, der jemanden erwählt und rettet.
Ja, allerdings ist in allen Prädestinationsmodellen, die ich kenne, die Schlussfolgerung eine andere als
Das bedeutet, dass nichts, was eine Person tut oder nicht tut, glaubt oder nicht glaubt, keine Herkunft oder Zugehörigkeit zu einem Volk, Kirche, Geschlecht oder sonst etwas diese Erwählung bestimmt.
Sondern es ist auch Gottes souveräner Wille, wer zum Glauben kommt. Ja, der Glaube ist sogar auch gemäß diesen Modellen der Weg zur Rettung. Aber es ist eben der Weg, den Gott erschafft, indem er einen Menschen gläubig werden lässt. (Allein der Glaube rettet, aber der Glaube ist nichts, wofür ein Mensch sich entscheidet, sondern was Gott in ihm schafft.)
Und diesen Glauben schafft er dadurch, dass Menschen sein Wort hören ("der Glaube kommt aus der Predigt") - was er logischerweise auch angestoßen haben muss.
Es muss also - rein logisch gedacht - Gottes souveräner Wille keineswegs auf das ewige Heil beschränkt sein, sondern sich auch auf das zum-Glauben-kommen und in dieser Hinsicht auch das Missionieren von Menschen beziehen.
Prädestination denken und an irgendeiner andern Stelle der Welt oder zumindest des Glaubenslebens Gott nicht am Ruder sehen wird logisch schwierig.
(Man kann freilich auch lehren, dass Gott den Glauben durch die Verkündigung seines Wortes wirkt, ohne eine durchbuchstabiertes Prädestinationsmodell mitzuschlucken. Das wäre die lutherische Position. Die bleibt bei den biblischen Aussagen, ohne daraus die logischen Schlüsse zu ziehen. Ob man das für ihre Stärke oder Schwäche hält, kann man diskutieren, muss aber nicht.)
Dieser Logik folgend müssten sich die Erwählten zufällig und damit gleichmässig in allen Populationen der Erde befinden.
Nein.
Warum sollte sich Gott nicht denken "Hm, die Weißen haben sich ihren persönlichen Himmel auf der >Erde eingerichtet, die können mich mal kreuzweise - ich erwähle nun diejenigen, die auf der Erde die Arschkarte gezogen haben."
Ich finde die Prämisse, dass es keinerlei Einfluss hätte wer man ist, schon grundfalsch. Das ist Wunschdenken.
was ist mit den Erwählten, die das Evangelium nicht hören? Sind diese dennoch gerettet, ohne den Namen Jesus gehört zu haben, sie sind ja erwählt?
Es wird dann wohl Wege geben. Gott ist nichts unmöglich. Es ist sehr unwahrscheinlich, dass der Name Jesus nebst den ganzen Ideen, die damit unter Menschen kursieren, für Gott irgendeine Bedeutung hat.
LG Bat
Der Grundsatz der Prädestination lautet ja, dass es alleine Gottes souveräner Wille ist, der jemanden erwählt und rettet.
Das bedeutet, dass nichts, was eine Person tut oder nicht tut, glaubt oder nicht glaubt, keine Herkunft oder Zugehörigkeit zu einem Volk, Kirche, Geschlecht oder sonst etwas diese Erwählung bestimmt.Dieser Logik folgend müssten sich die Erwählten zufällig und damit gleichmässig in allen Populationen der Erde befinden.
Äh... nein? "Gottes souveräner Wille" ist doch nicht gleichzusetzen mit dem Zufallsprinzip?
Ich habe es immer so verstanden, dass Gott eben das Potential im Menschen sieht. Und er erkennt, wenn jemand eigentlich ein guter Mensch ist, aber halt Pech hatte... schwere Kindheit, schlechte Gesellschaft - man kennt es.
Klar, Religion und Glaube macht unter den Umständen keinen rechten Sinn mehr... aber das tat es für mich ohnehin nie...
